» А как нам жилось в СССР?

Картошку мы выращивали сами. Матери (учительница) давали каждый год участок 8 соток хрен знает где, за городом. Весной всей школой собирали деньги на трактор, чтобы вспахал, потом приходилось лопатой разбивать эти глыбы земли. Урожай был весьма хреновый, поскольку полива не было, а лето жаркое. В июне надо было собирать колорадских жуков. В конце июля - выкапывать, если не успеть - выкопают соседи. Все это на пригородном автобусе, в ведрах. Года 3-4 мы этим занимались, а потом бросили, толку особого не было. Последний год выкопали все до нас
Одно из приятных воспоминаний детства - за опятами осенью в лес, потом всю ночь их жарить в масле и закатывать в банки на зиму, запах до сих пор помню. Зимой достаточно ложку-другую к картошке добавить - вкуснотища.
Начало 70-х

И еще добавлю. 20 лет назад у меня первый сын родился. И вскоре у меня образовалась командировка в Москву. Так мясное детское питание я оттуда домой посылками слал, потому как даже в Питере его не было.
Кто еще будет говорить о прелестях Советской власти?

tumber так выросли дети с тех пор и без такого питания....

scup

Цитата:

20 лет назад уже бардак был... А 25 лет назад с картошкой та же фигня была?

когда его не было, не понос, так золотуха

tumber

Цитата:

Кто еще будет говорить о прелестях Советской власти?

зато были дружные дворы, пионерлагеря, походы, праздничные застолья и т.д.
тут либо дружно, но убого, либо в шике, но сычами cтрого по одному

scup

Цитата:

так выросли дети с тех пор и без такого питания....

Без нормального питания... Выросли, конечно, но убогие какие-то...

0nly
Даже не отвечаю

scup
Цитата:

так выросли дети с тех пор и без такого питания....

Вся фигня в том, что кроме "детского питания" кормить их было особо и не чем. В детских кухнях давали только молочное. Рыночное мясо - дорогое. Фрукты-овощи - тоже. А вот "детское питание" при большом желании можно было достать. И доверия к нему было больше

Добавлено:
Жить в СССР конечно было хорошо. А вот полноценно кормить двух детей на инженерскую зарплату у меня ну никак не получалось. Даже в 90-х стало чуть легче, можно было на стороне прирабатывать. Вторая половина 80-х для моей семьи была полной жопой.
tumber
Цитата:

Выросли, конечно, но убогие какие-то...

Все правильно. Первая моя дочка 1983 г.р. так до сих пор и мается от своих детских болячек. Зато 1989 - здоровая как корова

да, веселые у вас рассказы... а я думал было чуть порадостнее жить. мой отец был мастером на буровой вышке, жили мы в небольшом поселке в Читинской области (88-91 г.г.). не пмню, чтобы у нас чего-то не было.

0nly

Цитата:

думаю если современным детям заменить их настоящее детство на детство в годах 70ых-90ых - мало бы им не показалось

Естественно. Ни тебе мобильников, ни прочих плейстейшенов. Даже пластмассовых кЕтайчегских сабель и пистолетов не было. А солдатики были оловянные, у них не двигалась ни одна конечность и они не умели трансформироваться.
Современные дети с воплями дружно убились бы об стену, лишь бы не жить в этом кровавом тоталитарном ужасе

Almaz

Цитата:

Все это на пригородном автобусе, в ведрах.

Ужасы какие-то форменные рассказываешь.
На картошку организованно вывозили на транспорте от предприятия. Причём, на все работы - посадку, прополку, окучивание, выкапывание. На выкапывание обязательно подгоняли грузовик, куда все загружали выкопанную картошку и рисовали водиле схемы проезда. Как сейчас помню - сидишь возле погреба и ждёшь, когда рагрузятся все, кто погрузился после тебя, и машина придёт. Никто не выкапывал (хотя вполне могли спереть из кузова уже выкопанную картошку), колорадских жуков и в помине не было.

Цитата:

Вторая половина 80-х для моей семьи была полной жопой.

Она почти для всех была такая. Перестройка, если лампу Ильича вставить в ....., Бог шельму метит и далее по списку.

Duke Shadow

Цитата:
какие тут могут быть общины

Вы не заметили, случайно, что барин не выдавал пайков. Крестьяне, кроме барщины и оброка (про дворовых не говорим) должны были еще и себя прокормить. делали они это чаще всего, обрабатывая землю. Так вот кто и как распоряжался этой землей (не барской, а обшинной, так она и называлась) почитайте в учебниках истории. И далее прежде чем кидать лозунги, всетаки изучите предмет.
Приведенной пример показывает, что и все остальные ваши лозунги серьезного внимания не заслуживают.
scup
под всем подпишусь
Almaz
нет ну еще более менее, но тогда и думать было не нужно Almaz

Цитата:
в результате забрали в ментовку

ну так это ж с кем не бывало им только на глаза попадись тут же тащить
scup
а вот чего и вовсе нет давно, газвода с сиропом (не из автомата) по 3 ком, а с двойным за 5 ком это вообще верх блаженства

Цитата:
Мы на уроке химии этот опыт делали

Ну вот пришел поручик Ржевский и все опошлил, а то мы и без Вас про эссенции не знаем, но тогда то не знали
tumber
и тут подпишусь, только у нас пояс другой, когда была по 18 коп, но всегда очередь.
Almaz
до 20 мешков выкапывали (но соток побольше) (мешок 4-5 ведер). Ненавижу копать картошку. Полоть еще хуже.

Цитата:

ато были дружные дворы, пионерлагеря, походы, праздничные застолья и т.д.

ну да соседнему двору морды бить, ненавижу пионерлагеря, кто сейчас мешает в походы, да и с застольями, просто моложе были.

Цитата:

Выросли, конечно, но убогие какие-то...

у деда с бабкой с зубами проблем нет, у родителей более менее, у нас очень плохо. Дед дожил до 93, сомневаюсь, что родители дотянут (хотелось бы), про себя и не говорю, если до 65 дотяну очень удивлюсь.

Цитата:

Даже в 90-х стало чуть легче, можно было на стороне прирабатывать. Вторая половина 80-х для моей семьи была полной жопой.

я поздно женился, полегче было, в остальном все точно.
Duke Shadow
опять Вы обощаете (те врете), были жуки, ареал распространения по годам можно думаю найти без проблем в литературе. Насчет остального, не сравнивайте школу с крупным заводом. Да и при наличии транспорта ненавижу копать картошку.
Удачи

Duke Shadow
Цитата:

На картошку организованно вывозили на транспорте от предприятия

Так то ж предприятие. Откуда у школы автобус? И потом, рядом была остановка пригородного автобуса, особого смысла ездить организованно не было
Отец на заводе работал, но ему там почему-то участок под картошку не выделяли.

Цитата:

колорадских жуков и в помине не было

Он в нашей области появился где-то в середине 70-х. По нынешним временам его было совсем немного, но все были напуганы, собирали в баночки, потом сжигали на костре. Основная проблема была в том, что если лето было жаркое-сухое, то картошка вырастала совсем мелкая, как ее не окучивай.

Цитата:

Современные дети с воплями дружно убились бы об стену, лишь бы не жить в этом кровавом тоталитарном ужасе

Режим тут особо и не при чем, просто это было тридцать-сорок лет назад, по нынешним временам очень много не хватало. Из лекарств - только аспирин, стрептоцид и пенициллин. Даже фурациллина тогда еще не было. Если воспаление легких - вполне можно было сыграть в ящик. Пороки сердца у детей не оперировали. У соседки был сын, сразу сказали, что до пяти лет не доживет, так оно и случилось. Бор-машина мне запомнилась, без мотора, надо было ногой педаль качать, как на швейной машинке

Добавлено:
0nly
Цитата:

зато были дружные дворы, пионерлагеря, походы, праздничные застолья и т.д.

Рабочий пригород, хрущевки, почти все - переехавшие в город из деревни в конце 50-х - начале 60-х. Понятия "двор" не существовало, была "улица". Мне очень повезло, что через десять лет мы оттуда переехали

Almaz
насчет лекарст да, а остального, лучшеб и не было, читали бы книжки, полезнее бы было. Студенты учебники не открывают, не знают, что с ними делать
Удачи

K V K

Цитата:

Вы не заметили, случайно, что барин не выдавал пайков.

Ага. И в голодный год крестьяне не стояли у ворот барского особняка...

Цитата:

Приведенной пример показывает, что и все остальные ваши лозунги серьезного внимания не заслуживают.

Конечно, не может быть ровно никакого сомнения в том, что только лозунги одного человека заслуживают внимания.

Цитата:

Так вот кто и как распоряжался этой землей (не барской, а обшинной, так она и называлась) почитайте в учебниках истории. И далее прежде чем кидать лозунги, всетаки изучите предмет.

Во, во. Неплохо бы тебе почитать учебники истории. Хотя бы просто для того, чтобы определится с понятийным аппаратом и не нести голимую чушь про землю.
Может тогда ты узнаешь, почему выдвинутый эсерами лозунг "Земля - крестьянам" получил огромный отклик в народе. А заодно и выучишь, что означает фраза "Не может быть земли без хозяина".

Цитата:

Ненавижу копать картошку.

Можешь ненавидеть сколько угодно, только если бы не картошка с огорода, то не разговаривал бы ты сейчас тут, а наслаждался бы лучшим миром.
Как любимый тобой Никита-кукурузник начал развал с/х, так Горби продолжил искусственно созданным продовольственным кризисом, а Чубайс и компания закончили гиперинфляцией.
Только тем, что выращивали сами, и спасались.

Цитата:

кто сейчас мешает в походы

Преступность и обесценивание человеческой жизни.
Я, например, сейчас остаться ночевать в лесу не рискну ни за какие коврижки.

Цитата:

Насчет остального, не сравнивайте школу с крупным заводом.

Во-первых, у многих школ были собственные автобусы.
Во-вторых, автобусы для транспортировки людей и грузовики для транспортировки урожая вполне исправно выделялись автоколоннами и автопредприятиями для нужд тех учреждений у которых своего транспорта не было: школы, детсады, университеты, больницы.

Almaz

Цитата:

Откуда у школы автобус?

Не знаю, но зачастую были.

Цитата:

Основная проблема была в том, что если лето было жаркое-сухое, то картошка вырастала совсем мелкая, как ее не окучивай.

Так оно и сейчас также обстоит. Только ещё колорадский жук распространился катастрофически.

Цитата:

Режим тут особо и не при чем

Про "кровавый тоталитарный режим" - это просто метафора.
Очень любят эту фразу использовать дерьмократы.

Цитата:

Если воспаление легких - вполне можно было сыграть в ящик.

Сейчас с воспалением лёгким можно проделать тот же путь.
Правда, лечить тебя будут. Только не тем и не от того. Потому что, по большому счету, никому и не надо, чтобы ты выздоровел.

Duke Shadow
даже читать не стану остальную чушь, вот Вам обсуждение несуществующей по вашему мнению общину у Ключевского

ВОПРОС О СЕЛЬСКОЙ ОБЩИНЕ. Слушая мои слова о сельских обществах XVXVI вв., вы, наверное, думали, что я не все сказал, и готовы спросить меня: что такое были эти общества по характеру своего землевладения, похожи ли они на нынешние сельские общины с общим владением землей? Вопрос о происхождении русской сельской общины некогда вызвал в нашей литературе оживленный спор, и на этот предмет установились два взгляда, которые держатся доселе. Одни вслед за Чичериным, поднявшим этот вопрос в пятидесятых годах XIX в., думают, что наша великорусская сельская община-учреждение довольно позднего времени и получила свое окончательное образование только в последней четверти XVIII в. под действием поземельного укрепления крестьян и подушной подати". Другие последуют другому профессору нашего университета, Беляеву, который, возражая Чичерину, утверждал, что сельская община-исконное явление русской жизни, что начала, на которых основаны общинные учреждения нашего времени, действовали уже с самых ранних пор исторической жизни Руси, задолго до прибытия Рюри-ка". Чтобы найтись среди этих взглядов, надобно отдать себе отчет в спорном предмете. В Древней Руси сельское общество называли миром и не знали слова община, как стали звать его в литературе прошлого столетия, разумея под этим словом сельское общество, как оно сложилось к эпохе крестьянской реформы, со всеми особенностями поземельного строя общины. Существенными особенностями, в которых выражалось ее основное начало, общинное владение землей, можно признать: 1) обязательную уравнительность наделоа, 2) строго сословное значение общины и 3) круговую поруку. Земля распределялась соразмерно с рабочей и податной мочью крестьян: рядом с формальным, счетным наделом по ревизским душам существовал еще надел действительный по тяглам, т.е. земля делилась между дворами по наличным рабочим силам каждого двора, и делилась принудительно, навязывалась. Это потому, что размером надела определялась для каждого крестьянина соответственная тяжесть сословных обязанностей, падавших на крестьянст во; как и тд
лекции XXXV-XXXVI
если Вам Ключевской не нравится, так гугл очень много выдал ссылок, прежде чем врать дальше подучите матчасть

Добавлено:
вот вам и маркс, собственно с фактом ее существавания в росси до столыпинских реформ никто, кроме вас конечно не спорит, у вас какой то видно хитрый понятийный аппарат

Маркс считал, что сохранение «русской сельской общины» является огромным плюсом для страны, а не минусом, как считали многие его последователи в России. «Она (община - А.К.) одна сохранилась в Европе в широком национальном масштабе. Она находится благодаря этому в исторической среде, в которой существующее одновременно с ней капиталистическое производство представляет ей все условия коллективного труда.

Добавлено:
даже поражаюсь сколько дураков вроде меня

Община пользовалась известной самостоятельно-
стью в выполнении государственных повинностей – по-
душной подати, рекрутчины. Демократическое крестьян-
ское самоуправление даже при крепостнических отноше-
ниях обеспечивало им известного рода независимость от
произвола господ, особенно в оброчных, нечерноземных
имениях. Здесь крестьянам часто предоставлялось право
самостоятельно раскладывать оброчную сумму, назна-
чавшуюся на всё общество сразу. Вместе с раскладкой
оброчной суммы помещик обычно предоставлял крестья-
нам до известной степени и внутреннее самоуправление.
Крестьяне сами распределяли между собой подати и об-
роки, решали на сходах возникающие общие проблемы.
Существование круговой поруки и самостоятельная рас-
кладка оброчной суммы вели к соразмерности оброка с
платёжной способностью крестьян [1].

1. Козлов С.А. Аграрные традиции и новации в дореформен-
ной России (Центрально-чернозёмные губернии). / Отв. ред.
А.В. Семёнова. – М., 2002. – С. 28-29.

один вы умный сосвоим понятийным аппаратом, только вот истории таки не знаете

K V K

Цитата:

даже читать не стану остальную чушь

Ну и я тоже не стану, "раз Вы такой противный"(с)
Я историю учил и знаю только одно - никаких прав собственности на землю у крестьян не было. Крестьяне были закреплены за барином. И этот самый барин "великодушно" давал крестьянину землю в аренду для пропитания, за что крестьянин был обязан горбатится на барина каким-либо образом (барщина, оброк и т.п.). Чего там потом крестьянин с этой землёй делал - это исключительно и сугубо индивидуально проблемы этого самого крестьянина. Мог сложится и обрабатывать с другими крестьянами, мог обрабатывать индивидуально, мог сам поиграть в мелкого барина.
Факт в том, что земля эта давалась крестьянину во временное пользование и могла быть отобрана назад в любой момент времени. Также прекрасно процветало разделение и соединение семей по прихоти барина.
Так какая тут "община"?

Добавлено:
K V K
А, я кажется понял о какой "общине" разговор....
Уважаемый ведёт разговор о добровольном объединении крестьян с целью обработать землю так, чтобы и барина ублажить и самим с голоду не подохнуть ибо, как уже говорилось - Россия - зона рискованного земледелия и в России прожить в одиночку крайне тяжело?
Тогда понятно.
А я-то о полноценной общине. Когда никаких бар и в помине не было ещё.
Про то, обо что г-н Ключевский рассуждает: "действовали уже с самых ранних пор исторической жизни Руси, задолго до прибытия Рюрика".

Duke Shadow
еклмн плохо вы учили историю

Цитата:

о добровольном объединении крестьян

подати они по вашему добровольно платили, община о которой я веду речь общеизвестный и всеми признаный факт (как это вы учили истории понять не могу), и она в значительной мере служила инструментом сбора податей.
Я Вам выше привел цитаты, вот выдержка,

Цитата:

Община пользовалась известной самостоятельно-
стью в выполнении государственных повинностей – по-
душной подати, рекрутчины.

надеюсь ваши понятийные понятия, столь сильно отличные от принтых в исторической литературе позволяют Вам отличить известную долю самостоятельности от добровольности.
За сим предлагаю обсуждение вашего понятийного аппарата пректратить, поскольку я пользуюсь общепринятым в исторической науке.
Удачи



Добавлено:
ps и ненужно передергивать, не Ключевской рассуждает, а Ключевской цитирует мнение
Цитата:

Другие последуют другому профессору нашего университета, Беляеву, который, возражая Чичерину, утверждал, что сельская община-исконное явление русской жизни, что начала, на которых основаны общинные учреждения нашего времени, действовали уже с самых ранних пор исторической жизни Руси, задолго до прибытия Рюри-ка".

В общем цена всем вашим утверждениям мне абсолютно ясно, передергивание и ничем не подтвержденные деларации.
Удачи

Almaz

Цитата:

Рабочий пригород, хрущевки, почти все - переехавшие в город из деревни в конце 50-х - начале 60-х. Понятия "двор" не существовало, была "улица".

это не значит что их не было вообще, как сейчас.
и преступность тоже была, только не такая как сейчас.

0nly
Что такое "двор" - я так толком и не знаю. Это надо, наверное, долго прожить на одном месте. И физически дворов как таковых не было, просто стояли рядами пятиэтажки, потом девятиэтажки. Это потом их стали ставить в квадраты, чтобы было подобие двора внутри. "Микрорайоны" были с номерами, не дворы. Соседей толком не знали, разве тех, кто на той же лестничной площадке.
Через трамвайную насыпь был район, где люди жили в бараках, что-то вроде коровников, но вместо стойл - комнаты, умывальники и туалеты - в конце коридора. Душа не было, ходили в баню.
Про преступность тоже мало не знаю, маленький был. Но что-нибудь своровать/поджечь считалось в нашей компании высшей доблестью. У меня до сих пор на душе муторно от некоторых детских воспоминаний.
А маньяки и тогда были, только в газетах про них не писали. У нас в городе как раз был такой, вроде бы. Глаза убитым выкалывал, поскольку считалось, что у умирающего в глазах остается "фотография", что он видел пред смертью. Все это по слухам, всякие слухи были очень распространены, причем иногда совершенно дикие, сейчас было бы смешно, но тогда люди верили.
Деревня, хлынувшая тогда в город - это было что-то

Almaz
ну сравнить не с чем наверное?
раньше малышня играла с утра до ночи во дворах, бегала друг к другу домой, бабушки сидели на лавочках и родители все знали друг друга и т.д., люди были более социальны, сейчас дворы пусты. многие как кажется исключительно "минусы" того времени работали в то же время самыми плюсами (если бы с ними не переборщили) - уравниловка и одинаковость, в одежде, интерьерах, статусах - они ведь сближали. все равны, в гостях - как дома, все друзья, все братья, никаких неожиданностей, а колоссальная же разница в доходах - разобщает, миллионер не будет общаться с бомжом.



Цитата:

Но что-нибудь своровать/поджечь считалось в нашей компании высшей доблестью. У меня до сих пор на душе муторно от некоторых детских воспоминаний.
А маньяки и тогда были, только в газетах про них не писали.

если бы кроме маньяков и детских шалостей другой преступности не было..)

0nly
Заставил напрячься/задуматься
Бабушек-дедушек было мало, практически все - молодого и среднего возраста. Днем все на работе. На улице пусто. На лавочках точно никто не сидел, на них мы "в ножички" играли. Друг к другу домой не бегали, помню всего несколько случаев, чтоб я к кому-то заходил в квартиру надолго. Наверное это из деревни все идет, там не принято чужих детей в дом пускать. Хотите поиграть - идите на улицу. По крайней мере мне моя бабушка не разрешала, чтоб я всякую шпану в дом водил. И была права, точно бы сперли что-нибудь
Сидеть бабушкам на скамейке - тоже не по-деревенски, это только совсем немощным можно. Моя либо по дому работала, либо спала, либо куда-нибудь ходила.
Лично у меня было жесткое правило: если стемнело - сразу домой.
Может родители и знали соседей, но в гости к друг другу точно не ходили. Одно исключение - соседка, у которай мальчик был с пороком сердца, иногда приходила к нам плакать в выходные.

Добавлено:

Цитата:

если бы кроме маньяков и детских шалостей другой преступности не было..)

Чего не знаю - того не знаю. Убийств в нашем микрорайоне точно не было

Добавлено:

Цитата:

люди были более социальны

Может быть, не знаю. Про мою бабушку такого точно не скажешь. Они с дедом умудрились прожить почти всю жизнь в деревне, и не вступить в колхоз

Almaz
ну странно вообще-то. отца с Сокольников (где они тоже дружно жили - и Моргунов и Гафт, сейчас бы вряд ли)) в новый дом 9ти этажный, где раньше сколько помню всегда в футбол-волейбол играли, пенсионерки на лавочке днем, а вечером молодежь с гитарой, а потом с магнитофоном, и детвора на качелях. за городом в поселке - то же самое, в лес ходили кому не лень - грибы, родник, столики мастерили, костры жгли, картошку сажали, участки были на "магэсе". речка, пляжи, жизнь кипела, сейчас все дома сидят, пусто в лесу и на лавочках, тропинки заросли, все едут на машинах сразу домой, к компьютеру и телевизору.

Цитата:

колоссальная же разница в доходах - разобщает

Нищета - тоже

Добавлено:

Цитата:

всегда в футбол-волейбол играли, пенсионерки на лавочке днем, а вечером молодежь с гитарой, а потом с магнитофоном, и детвора на качелях. за городом в поселке - то же самое, в лес ходили кому не лень - грибы, родник, столики мастерили, костры жгли, картошку сажали, участки были на "магэсе". речка, пляжи, жизнь кипела

Завидую

0nly
Так красиво нарисовал, аж не верится.
Это, скорее, воспоминания о счастливом детстве. Так и я, и не только я, детских воспоминаний столько уже здесь навспоминали! И все они правильные.

tumber
почему? Люди по разному жили. Например в деревне (пригород на самом деле, 30 метров до городской черты), где живут родители, убийства были, но редко очень. Количество их ни в какой период не возрастало. Одно время резко возросло количество квартирных краж и длилось это время довольно долго. Проблема рассосалась установкой железных дверей и решеток. Так что, уж такой массовый рост преступности больше по телевизору. Все равно подавляющая часть убийств (не смотря на жуткий разгул огпреступности) на бытовой почве. Возможно их количество в среднем по стране и возросло, всетаки народ на довольно длительный период обнищал порядком.
Удачи
Эх! Лучше про ситро вспоминать Кто помнит кофе, какао в квадратных брикетиках. Вот сколько стоит не помню (8 коп?), я их с немалым удовольствием потреблял, но наверное еще в дошкольные годы. Сейчас хуже стало, купишь яблок, апельсинов, винограду, бананов. Притащишь домой, а дети и внимания не обратят. Ощущения праздника нет. А я до сих пор, когда покупаю этакое изобилие испытываю внутренний подъем, осталось ощущение радостного события ВО ЧЕГО ДОБЫЛ ДЛЯ СЕМЬИ! На ананасы не реагируют! Разве какой экзотический фрукт, да и то только в первый раз.

K V K

Цитата:

Сейчас хуже стало, купишь яблок, апельсинов, винограду, бананов. Притащишь домой, а дети и внимания не обратят.

И не говори! Привыкли, что у нас в России ананасы на каждой ёлке растут!

K V K

Цитата:

подати они по вашему добровольно платили

А как оно иначе-то?!
Для этого и церковь специально существовала, которая "объясняла" неразумным, что тот, кто в этой жизни страдал, после смерти в рай загремит прямиком. Главное - не бунтовать, а вести себя смиренно, и вообще - не возжелать, понимаешь, "ни жены, ни раба..."
А когда добрая воля кончалась - барина на вилы и весь сказ.
Вообще, наука под названием психология утверждает, что заставить человека что-либо сделать невозможно. Человек будет делать только то, что он хочет.

Цитата:

ps и ненужно передергивать, не Ключевской рассуждает, а Ключевской цитирует мнение

Ага. Если у тебя с логикой плохо, то у Ключевского всё нормально. Он процитировал ДВА мнения.

Цитата:

В общем цена всем вашим утверждениям мне абсолютно ясно, передергивание и ничем не подтвержденные деларации.

Ну это-то оно, конечно. Особенно весело слышать про "ничем не подтверждённые декларации" от человека, утверждавшего про специальную жуткую директиву, да так её и не нашедшего.
В общем, разговор продолжать смысла не вижу, ибо в рассуждениях элементарная логика отсутствует напрочь. Царь был плохой, потому что общину разрушал и создавал "эффективных частных собственников". Сталин был опять плохой, потому что общину создавал. А дерьмократы хорошие, потому что общину разрушают и создают "эффективных частных собственников". При этом царь на переход в категорию частного собственника денег давал, выкупал наделы у помещиков, а дерьмократы только всё воровать разрешили.
http://left.ru/2006/8/ananich142.phtml

Almaz

Цитата:

Что такое "двор" - я так толком и не знаю. Это надо, наверное, долго прожить на одном месте. И физически дворов как таковых не было, просто стояли рядами пятиэтажки, потом девятиэтажки.

"Двор" - это больше к старым городам вроде Москвы и Питера относится. В городах советской постройки понятие "двор" скорее отсутствует.

Цитата:

умывальники и туалеты - в конце коридора

Это ещё ничего. Вот когда на улице....

Цитата:

Но что-нибудь своровать/поджечь считалось в нашей компании высшей доблестью

Воровали яблоки с соседского огорода, а поджигали траву, да газеты в почтовых ящиках.

Цитата:

Они с дедом умудрились прожить почти всю жизнь в деревне, и не вступить в колхоз

Сейчас тебе K V K расскажет, что это невозможно, потому что Сталин всех в колхозы силком согнал, а тех, кого не смог, расстрелял. Лично.

tumber

Цитата:

Так красиво нарисовал, аж не верится.

чему не верится?))

Duke Shadow

Цитата:

"Двор" - это больше к старым городам вроде Москвы и Питера относится. В городах советской постройки понятие "двор" скорее отсутствует.

в смысле советской, а есть другие, не считая центра Питера, Москвы и монастырей-кремлей других городов?)) наш нынешний московский был 30 лет назад построен район, ближе к центру при Сталине и раньше, поселок начинали с 1918-го строить вокруг ткацкой фабрики и до 1960ых, все при советской власти куда ни глянь и отстроено, кроме деревень и памятников архитектуры )

кстати интереснейшее комьюнити, кто не имеет возможности-желания посетить - russian towns, например
Нижний Тагил 1
Нижний Тагил 2
Барнаул 1
Барнаул 2
Вологда
Владимир

Duke Shadow
про историю с вами точно говорить смысла нет, главное чтоб народ вас не слушал, а то с толку собьете.
А насчет директивы не понял, что за директива такая?

Добавлено:
Duke Shadow

Цитата:

Про то, обо что г-н Ключевский рассуждает: "действовали уже с самых ранних пор исторической жизни Руси, задолго до прибытия Рюрика".

вот цитата из Вас, где здесь про два мнения, где про цитирования и такое то жулье на меня еще валит, я между прочим цитату привел и указал источник (номера лекций)

0nly

Цитата:

в смысле советской, а есть другие, не считая центра Питера, Москвы и монастырей-кремлей других городов?))

Есть.
Хотя больше всего, конечно, таких зданий сохранилось именно в Москве и Питере.

K V K

Цитата:

А насчет директивы не понял, что за директива такая?

Да какая-то там на "ш" заканчивающаяся. Т.к. её так и не обнаружили, то я и запоминать не стал.

Цитата:

и такое то жулье

Такой большой, а ещё не выучил, что обзываться нехорошо?

Цитата:

про историю с вами точно говорить смысла нет, главное чтоб народ вас не слушал, а то с толку собьете.

Это оно, конечно, правильно. Есть же только один истинный знаток истории на этом форуме, ага?!
Который утверждает, что царь, понимаешь, казнил какие-то тысячи, не то что кровавый тиран Сталин - миллионы. Сравните, дескать, масштабы.
При этом великий знаток истории галантно умалчивает, что несколько тысяч погибло только при подавлении восстания Емельяшки Пугачёва. Около тысячи погибших - восстание декабристов. А ещё стрельцы, Медный бунт, Стенька Разин...
В общем, гражданин историк банально врёт про тысячи.
На основании приведённого могу сказать только одно: говорить с такими людьми про историю точно смысла нет никакого.
Удачи в разоблачении "кровавого советского прошлого".

Duke Shadow

Цитата:

Да какая-то там на "ш" заканчивающаяся. Т.к. её так и не обнаружили, то я и запоминать не стал.

хорошо бы ссылочку, а то клевету напоминает
так история с общиной, которой по вашему не было, слава богу исчерпана, теперь перейдем к кровавым злодеяниям царизма
Вы случаем не заметили, что я на сталина не повесил, потери за время гражданской войны, да и военные потере тоже вычел, не обратили внимания? Дальше продолжать или как?

K V K

Цитата:

хорошо бы ссылочку, а то клевету напоминает

А, извиняюсь, это был другой разоблачитель кровавого режима - Ici Chacal.

Цитата:

так история с общиной, которой по вашему не было

Община была, только чутка пораньше в историческом периоде.

Цитата:

Вы случаем не заметили, что я на сталина не повесил, потери за время гражданской войны, да и военные потере тоже вычел, не обратили внимания?

1) Царь-то, был в стране в периоды восстаний ПЕРВЫМ, а Сталин во время Гражданской войны, в лучшем случае, лишь ВТОРЫМ.
2) Царь несколько раз терпел страшные ПРОИГРЫШИ в войнах (Сталин, если что, войну-то выиграл).
В общем, логика по-прежнему отсутствует. Беседу прекращаю.