Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» А как нам жилось в СССР?

Автор: Churchill
Дата сообщения: 18.05.2010 20:19
oldjoe

Цитата:
Он и у нас всегда был открыт - мяса там под конец СССР не было...

вы вообще как выжили то?
Мяса не было - нигде - ни в магазинах, ни на рынке. Колбасу, известно дело, из туалетной бумаги "54 метра" делали, сосиски тоже. Зерна не было!!! Покупали у благодетелей из-за океяна-моря, да и то кормовое - и всё на хлеб шло, которого тоже не было. Яблок не было. Картоху сами растили, но не все, а кто по блату получил 6 соток целины на болоте. Куры и яйца - больная тема - их не было!
...Обуви не было, жилья не было (бараки одни), одежды тоже не было - только то, что одевать приличный образованный интеллигент на себя никогда не станет.
...Книг не было, образование было бесплатным, однобоким и неквалифицированным. Короче говоря, образования - не было.
В целом - ничего не было!
Самому то не смешно?
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 18.05.2010 20:24
VdV
У нас тяжелые проблемы с мясом начались в году 79 - значит еще при Брежневе.
И чем дальше - тем хуже.
При Андропове мясо на базаре появилось - мы паслись именно там.
Но и потом было - хоть шаром покати - ни одного торгующего мясом.
После августа 91 мясо сразу появилось - но русских лиц за прилавками почти не стало - кавказцы, в основном...
Надо сказать, что у нас на мясо на базаре действовала твердая цена - с января 61 по ЕМНИП февраль 92 - 3р50к свинина и 3р90к говядина...
Наверное не всегда это было выгодно.

Добавлено:
Churchill

Цитата:
сосиски тоже

Черч - ленинградцам не понять - вы ж наравне со столицей снабжались...
Не было сосисек в свободной продаже. Совсем.
Картошка - в августе 81 года ЕМНИП - была по 2р80к килограмм - по 4$...
Участи под картошку и под дачи стали выдавать позже - при Горбачеве.
Автор: VdV
Дата сообщения: 18.05.2010 20:30
oldjoe

А у нас тяжелые проблемы начались при позднем Горбачеве и далее усугубились.

И участки под огороды (именно под огороды) стали массово брать при раннем Ельцине.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 18.05.2010 20:32
aleksiom
Цитата:
На примере Берия?
На примере Берия.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 18.05.2010 20:38
oldjoe

Цитата:
Черч - ленинградцам не понять - вы ж наравне со столицей снабжались...

Кто тебе сказал такую глупость? Ленинград был всего лишь областной столицей (в отличии от Киева, Минска etc). Я даже помню статью в Лен.Правде "город с областной судьбой".
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 18.05.2010 20:40
Spectare
Це неподходящий пример. Там была внутрипартийная грызня и военный переворот под предводительством хрущевско-жуковской банды.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 18.05.2010 20:48
oldjoe
Цитата:
Картошка - в августе 81 года ЕМНИП - была по 2р80к килограмм - по 4$...
Хы... Что это за картошка была такая?
Учился я в далеком 1984 в городе-герое Одессе и приехала меня мама в общежитие проведать... Не помню точно сколько дала она мне денег(по-моему пятерку) и сколько стоило кило картошки, но мама мне до сих пор напоминает, что чуть ли не плакала, когда я притащил ведро картошки и здачу и сказал ей сколько она стоит...
А жалко ей себя стало за то, что как она, бедная, всю жизнь над той картошкой горбатится, а стоит она сущие копейки...
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 18.05.2010 20:49
Churchill

Цитата:
вы вообще как выжили то?

А хрен его знает, товарищ майор!..
Кур покупали - стояли в 2-х часовых очередях.
Минтай покупали - котлеты из него делали.
Варили суп из колбасы и щи из кильки в томате...
Такая дрянь - меня от одного запаха до сих пор тошнит...
Носили то,что пошьет родной минлегпром - и костюмы, как мешок, и джинсы "Ну погоди" - которые через час висели как тряпка.
В Москву за обувью и колбасой ездили.
На книги сдавали макулатуру.
Если поприличней одется - в ателье, если к мастеру по-знакомству.
Иначе оденут так, как Райкин говорил...
Я не даром сейчас спокоен: пережили голод, переживем и изобилие...


Добавлено:
uncleua
В том же 1981 году в Житомирской области картошка стоила 2р40 копеек ведро.
Примерно 30 коп кг.
У на обычно осенью на базаре было по 33 коп.
Почему нельзя было привезти картошку в тот год - до сих пор не пойму...
Автор: Spectare
Дата сообщения: 18.05.2010 21:26
Churchill
Цитата:
вы вообще как выжили то?
Давно подмечено: "Россия опасна мизерностью своих потребностей." Иль тебе надо напоминать, чем водку закусывали?
Автор: tolja
Дата сообщения: 18.05.2010 21:47
Spectare

Цитата:
"Россия опасна мизерностью своих потребностей.

Вообще-то уже в конце 70-ых начале 80-ых набор из квартиры, машины и дачи был стандартным для настоящих советских пацанов и разных там работников. Кстати и обычный люд не гнушался прирабатывть по-совместительству чтобы приобщиться к стандарту.
Ну конечно и нытыков-интилихентов хватало, ну это те которые за минтаем охочи были, да по кухням гегемона ругать навострились...
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 18.05.2010 21:58

Цитата:
Иль тебе надо напоминать, чем водку закусывали?

тем, чем и нужно закусывать - селедкой.
Автор: tumber
Дата сообщения: 18.05.2010 22:03

Цитата:
ленинградцам не понять - вы ж наравне со столицей снабжались...

Не совсем так. В 1987 у меня сын родился, и в том же году - командировка в Москву. Мясное детское питание в баночках слал посылками домой, в Питере не найти было. В Питере было только молочное.

А из детства впечатления - в 1975 летом в Севастополе отдыхал. Поразили карточки на сливочное масло. До тех пор карточки только с войной ассоциировались.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 18.05.2010 22:09
aleksiom

Цитата:
Цитата:
Иль тебе надо напоминать, чем водку закусывали?  

тем, чем и нужно закусывать - селедкой.

Не, по большей части - не закусывали, а именно занюхивали. Кто хлебом, а кто просто рукавом.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 18.05.2010 22:14
XPEHOMETP

Цитата:
именно занюхивали

Ну, от контингента зависит.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 18.05.2010 22:14
tolja

Цитата:
в конце 70-ых начале 80-ых набор из квартиры, машины и дачи был стандартным для настоящих советских пацанов и разных там работников

Совковые финны зажигают
Выше знамя советского спорта! Сегодня в бой идёт бредовая дружина

Добавлено:
tumber

Цитата:
А из детства впечатления - в 1975 летом в Севастополе отдыхал. Поразили карточки на сливочное масло

Млять, задрал уже своей брехней, не было в 1975 в Севастополе продуктовых карточек, у меня жена оттуда
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=2628&start=1180#18
Автор: tolja
Дата сообщения: 18.05.2010 22:26
Almaz

Цитата:
...зажигают


Еще - горные лыжи или ползание по горам, или все вместе.
Да, еще и гараж... Это вообще - песня!

Автор: drop
Дата сообщения: 18.05.2010 22:38
Almaz
Брехня, не брехня, но я тоже не помню в Севастополе серьезных перебоев, бывал там регулярно. Город то военный в общем всегда, закрытый, так на всякий случай До прихода туда великих украинских стратегов было все более или менее. Мека для скалалазов, алпинистов, военно-технических видов спорта, которые там всесоюзные соревнования пожизни проводили. Рядом, совсем недалеко был Форос, Севастополь все это и обеспечивал. Я уж молчу про всякие разные стратегические объекты. А на поездку в Севастополь надо было получать "разрешение". Это я к тому, что голодуху и бардак я там увидел только с приходом настоящих национальных героев Украины. До них все было совсем не плохо.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 18.05.2010 22:42
tolja

Цитата:
Еще - горные лыжи или ползание по горам


Видать тебе крупно повезло с родителями
Лично я бился как рыба об лед в "в конце 70-ых начале 80-ых"
Чего только не перепробывал
А поперло только в 90-ых
Автор: tumber
Дата сообщения: 18.05.2010 22:47
Almaz

Цитата:
Млять, задрал уже своей брехней,

Спасибо, я Вас тоже уважаю.

Цитата:
у меня жена оттуда

Нескромный вопрос можно? Какого года рождения?
Автор: Almaz
Дата сообщения: 18.05.2010 22:47
drop

Цитата:
Это я к тому, что голодуху и бардак я там увидел только с приходом настоящих национальных героев Украины

Последние годы Горбачева
Кравчук-Кучма - нацгерои?

Добавлено:
tumber

Цитата:
Какого года рождения?

1961
Автор: drop
Дата сообщения: 18.05.2010 22:52
Almaz

Цитата:
Кравчук-Кучма - нацгерои?

Жопа началась там в '90х. После чего я туда ездить и перестал. Да и все что было, накрылось медным тазом.

Добавлено:
Almaz
Жена кстати твоя не офицерская дочь? Если папа был военспецом или кадровым или "пиНджаком" даже, то кормился то при военской части. Некоторым частям в СССР, ни то что карточки похм., а даже вселенские катастрофы были
Автор: Mycop4
Дата сообщения: 18.05.2010 23:00

Цитата:
Как же мы теперь без вас? Может вернетесь, кормилец!!

Мои услуги стоят всего 90 евро в час. В порядке очереди.
Ю А ВЕЛКАМ.

Но я по компьютерам специализируюсь. В основном по базам данных и СРМ.
Есть интерес - пишите в личку.

чУрчиль, вы уже лет 5 как моём, и не только, игнор листе.
Ваши сообщения адекуватные люди не читают НИКОГДА, потому что, УВЕРЕН, вы сами не понимаете, что пишете.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 18.05.2010 23:02
drop

Цитата:
Жопа началась там в '90х

Жопа началась в конце 80-х
У меня как раз на шее были жена и дочка
Самое страшное время
Потом чуть полегчало
Автор: tolja
Дата сообщения: 18.05.2010 23:07
Almaz

Цитата:
А поперло только в 90-ых

Ну ведь поперло же! Уважуха тебе.
А то что не все и не сразу, так это у каждого по-разному... Кто-то минтаем и всю жизнь обречен ходить, это уж как на роду написано, м...да
Автор: Almaz
Дата сообщения: 18.05.2010 23:09
drop

Цитата:
Жена кстати твоя не офицерская дочь?

Увы, теща - инженер в КБ, разведенка, двое детей
Совсем дурак был
Автор: tumber
Дата сообщения: 18.05.2010 23:10
Almaz

Цитата:
1961

Значит, в 1975 - вполне сознательный возраст, можно верить.
Но и себе не верить не могу.
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 19.05.2010 06:11
tolja

Цитата:
интилихентов хватало, ну это те которые за минтаем охочи были

Ну это вы, товарищ, зажрались...
Не у всех был доступ к обкомовским буфетам.
Автор: ymg2000
Дата сообщения: 19.05.2010 10:05
Интересная статья о том как СССР готовился к войне.

Цитата:
Как СССР готовился к войне

Неготовность Советского Союза к войне и «ошибки сталинского руководства» стали общим местом практически всех исторических исследований, касающихся начального периода Великой Отечественной войны. Но так ли была беспомощна Красная армия? Не она ли смогла остановить немецкий вермахт, разгромивший Польшу за месяц, Францию – за шесть недель, наголову разбивший английские войска во Франции, Греции, на Крите и в Африке? Потерпел ли Советский Союз большее поражение, чем оккупированная Польша? Капитулировавшая Франция? Англия, молившаяся о вступлении в войну США? Почему первые тяжелые бои советских войск с силами всей объединенной Европы должны считаться позором, а не подвигом?

Началом активной подготовки к советско-германской войне для обеих враждующих сторон можно считать 1940 год. Отсутствие четких результатов на советско-германских переговорах осени этого года подстегнуло разработку немцами плана войны против СССР, той самой «Барбароссы». Гитлер хотел не просто получать от СССР нефть и хлеб. Он хотел, чтобы они стали немецкими, чтобы за них не надо было платить продукцией немецкого машиностроения. Трудно сказать, что именно убедило его в необходимости этой войны, хотя довольно очевидна роль промышленных советников Гитлера, имевших обширные связи с американским капиталом. Видимо, они гарантировали ему пассивную роль США и Англии в грядущей войне с СССР. Естественно, Гитлер был обманут. Европа, на радость Англии и США, получила четырехлетнюю кровавую мясорубку.

План войны с наступлением трех групп армий («Север», «Центр» и «Юг») в трех разных направлениях при постоянно расширяющемся фронте операций признан авантюрой уже давно. Удивительно, но первыми, кто признал его авантюрой были немецкие генералы. И среди критиков – Гейнц Гудериан, крестный отец немецких танковых войск, соавтор самой авантюрной из всех военных доктрин – «Блицкрига», «молниеносной войны». И он, и множество других генералов в своих мемуарах сетуют на риск войны на два фронта, на невозможность вести ее долгое время. Однако рискованный план был принят. Срок войны, по признанию самих немцев, определяли в два месяца. На больший срок не были рассчитаны ни запасы топлива, ни стратегические резервы. После этого по плану СССР терял всякую способность к обороне и «коммунистическая система» должна была развалиться. Далее предполагалась не война, а оккупация. Стратегическое планирование заканчивалось осенью 1941 года. Высокий риск оборачивался столь желанной внезапностью. Такого авантюрного плана противник не ожидал, как и в случае с наступлением против союзников летом 1940 года в Арденнах.

План войны против СССР, утвержденный 18 декабря 1940 года, предусматривал победу над Советским союзом в ходе скоротечной летней, максимум летне-осенней, кампании. Предполагался разгром основных сил советской армии западнее линии Днепр – Западная Двина, захват Киева, Москвы, Ленинграда, Донбасса и выход на линию Архангельск – Астрахань. Вермахту предписывалось «воспрепятствовать отступлению боеспособных частей в просторы русской территории».

Что же делал вермахт, чтобы все-таки выполнить эту невероятно сложную задачу в столь короткий срок? Наращивал численность? Не только. Поздней осеню и зимой 1940 года проводилось развертывание немецких танковых дивизий. 10 дивизий по 250-400 танков в каждой переформировывались в 20, по 150-200. Общее число танков при вздваивании дивизий вдвое не увеличивалось, однако проводилась постоянная замена старых типов танков новыми. Интересно, что при этом численность автопарка и других вспомогательных частей, например инженерных, в дивизиях не сокращалась.

Современные историки склонны говорить об этом развертывании как о прихоти Гитлера, высмеивая его дилетантизм в военных вопросах. Однако, они упорно обходят вниманием тот факт, что боеспособность танковых дивизий, ударного кулака «молниеносной войны», определяется не только и не столько количеством танков в ней, сколько количеством вспомогательных средств, в основном автотранспорта. До того, как эти дивизии, прорвавшись в тыл противника, захватят железнодорожные станции и наладят движение поездов, единственным надежным транспортом будут оставаться собственные транспортные колонны танковой дивизии. А это – несколько тысяч автомашин, перевозящих абсолютно все – солдатские пайки, самих солдат, снаряды, горючее, запчасти.

Если предстоит движение по плохим дорогам, снижающим скорость доставки грузов, дивизии требуется пополнение автопарка, чтобы сохранить скорость и глубину операций. Если предстоит форсирование большого количества водных преград – на каждый танк должно приходиться больше сапёров и понтонов. Таким образом можно приспособить дивизии, покорившие Францию и Польшу, к просторам России, к ее дорогам и рекам, а главное – сохранить темп операций, чтобы уложиться в намеченные сроки. «Нелепая прихоть Гитлера, не одобренная его генералами» превращается в первый очевидный шаг на пути подготовки «молниеносной» войны против России. Шаг верный и обеспечивший преодоление всех пространств и преград, кроме одной – мужества и героизма советских солдат. Ведь именно полное прекращение сопротивления Советской армией и сдача в плен окруженных частей в полном составе по французскому образцу принимались за аксиому при составлении плана. Серия неотразимых ударов, глубоких охватов и – мир.

Чтобы обеспечить самое важное, темп, немцы мобилизовали ресурсы всей Европы, конфискуя гражданский автотранспорт и латая трофейный. Собственная немецкая автопромышленность, по словам того же Гудериана, «не удовлетворяла растущих потребностей».

Что происходило в СССР? Часто заявляют о подготовке советским союзом агрессивной войны, опираясь на тот факт, что он, мол, наращивал танковые силы, сколачивал крупные механизированные соединения, а не занимался постройкой долговременных укреплений на границе. Но зачем строить эти укрепления, если лето 1940 года показало, что циклопические бетонные пограничные укрепления оказываются неэффективны? Линию Мажино немцы обошли через узкий незащищенный коридор Арденнских лесов. А сколько таких прорех оказалось бы на границе СССР, которая была куда более протяженной, чем франко-германская? Один узкий проход, пробитый в такой линии – и вражеские танки в тылу. Для их ликвидации требуются крупные танковые соединения. У Франции таковых не оказалось. У СССР они были. Так что же СССР делал неправильно?

Навсегда снять вопрос о том, готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года, может обнародование подробных данных по наличному автотранспорту Красной Армии. Ведь получение всей армией техники из народного хозяйства «по мобилизации» – дело явно не одного дня, не одной недели. Летом, в самый пик сельхозработ – подавно. И на 22 июня техника получена не была. На сегодня «танки Красной армии на 22 июня» посчитаны историками чуть ли не поштучно, а вот точных сведений о наличии и техническом состоянии автотранспорта мало. Номинально критическую нехватку автотранспорта и тракторов-тягачей в Красной армии к началу войны признают все, но выводов почему-то не делают, сравнивая лишь количество танков противников. Но ведь понятно, что 375 танков, положенные советской танковой дивизии, при 1360 положенных ей автомашинах и 630 мотоциклах – более ориентированы на оборону, чем 180-200 танков немецкой дивизии при двух с лишним тысячах автомашин и 1300 мотоциклах. Танки – мощь удара, мотопехота, прикрывающая их фланги, – его плечо, глубина. В советской дивизии два танковых полка и один мотопехотный, в немецкой – наоборот. Получается, что, по сравнению с немецкими дивизиями, наши были куда менее «наступательны», даже если судить по штатному составу.

Если Советский Союз и готовился к войне, то к той самой, что кратко описана в известной песне «Если завтра война». Кстати, публичная советская военная доктрина того времени – нападение врага, контрудар, перенос войны на территорию противника – не слишком отличалась от реальности. К концу контрудара, требующего не столько глубины, сколько танковой мощи, к переносу войны на территорию противника мобилизованный автотранспорт как раз успевал.

Что касается якобы имевшего место «наступательного» выдвижения авиации к границам, оно на самом деле было общим, а не наступательным развертыванием. Под первый удар немецкой авиации попали в основном аэродромы истребителей, которые по факту того, что они истребители, должны были находиться близко от границы. Немцы знали, что уничтожат в основном истребители и рассчитывали, что советские бомбардировщики не отважатся атаковать немецкие колонны без их прикрытия. Но они отважились. И даже дальние бомбардировщики вместе с фронтовыми бомбили и обстреливали немецкие колонны, жертвуя собой, но выигрывая время. Капитан Гастелло и пилоты его эскадрильи летали именно на дальних бомбардировщиках Ил-4. Самоубийственные рейды советских летчиков, как и отчаянные удары советских танков и пехоты, выигрывали бесценные часы и дни, отнимая их от тех 6-8 недель, что немцы отводили на войну. Часы задержки в пробках, простои танков без горючего и запчастей, сожженные автоколонны – все это приводило к отсрочкам.

Да, глупо отрицать, что немцы достигли оперативной внезапности. Но они достигли ее и летом 1940 года, хотя Франция уже 9 месяцев воевала с Германией и готовилась к отражению нападения. В оперативном искусстве немцам тогда еще не было равных, «поймать» их можно было лишь на стратегических просчетах. Красная армия серьезно уступала немцам в самом главном – организации. И она не стала пытаться обыгрывать их в этой игре – ждать, пока наладиться связь и взаимодействие, пока всем подвезут горючее, всем раздадут патроны и снаряды. Так ждали французы – и проиграли. Красная армия, получив 22 июня тяжелейший удар, действовала абсолютно логично в ситуации внезапного нападения. Она бросила всё, что не могла унести и увезти с собой. И отправилась бить противника тем, что есть, и там, где она его найдет. Жаркие встречные танковые сражения лета 1941 года, характеризуемые девяноста процентами историков как провальные и бесполезные, на самом деле сыграли решающую роль в войне. Несмотря на весь беспорядок в управлении советскими войсками, они в значительной степени определили исход войны – немцы в график не укладывались, и безоговорочного поражения СССР в первый год войны не получалось.

Русские не просто воевали. Они сражались в окружениях, пробивались из окружений, контратаковали, и, снова оказавшись в кольце, вырывались из него к своим. Те самые «боеспособные части», отступлению которых «в просторы русской территории» вермахт должен был воспрепятствовать, с боями отступали, соединяясь с подходившими подкреплениями. Война в глубине страны в планы немцев не входила. Темп операций снижался, они пожирали все новые и новые ресурсы. Советский Союз реализовывал свое единственное преимущество – возможности мобилизации больших масс людей, психологически готовых к войне. Жертвы, принесенные в 1941 году, более 3 миллионов пленных советских солдат – все это плата за то, что Советский Союз еще не успел догнать Германию в развитии промышленности. Больше жертвовать было нечем.

Немцы столкнулись с тем, что критический уровень потерь, делающий небоеспособными английские и французские части, далеко не всегда является правилом на Восточном фронте. Они встретились с тем, от чего происходила их собственная манера войны, беспощадная и к врагам, и к себе. У русских, как и у немцев, коллективный инстинкт самосохранения народа возобладал над личными, частными инстинктами. Это стало возможным потому, что СССР, ощущая оперативные слабости своих войск, умело подготовился к войне стратегически. Народ получил единство, общество получило устойчивую структуру, способную выдержать экстремальные нагрузки.

Вот что пишет об этом глава немецкого генштаба Гальдер в своем «Военном дневнике» (запись от 11 августа). Нет еще ни дождей, ни «страшной русской распутицы», а проблемы уже есть. Читаем: «Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс-Россия, который сознательно готовился к войне, несмотря на все затруднения, свойственные странам с тоталитарным режимом (Кто это пишет? Это пишет немецкий генерал в 1941-м году? Вот уж кто бы про тоталитаризм помолчал! – А.М.), был нами недооценен. (Что же имеет в виду Гальдер, неужели танки Т-34 и КВ или новейшие советские истребители? Нет. – А.М.) Это утверждение можно распространить на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и, в особенности на чисто военные возможности русских. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 350 дивизий. Эти дивизии, конечно, не так вооружены и не так укомплектованы, как наши, а их командование в тактическом отношении значительно слабее нашего, но, как бы там ни было, эти дивизии есть. И даже если мы разобьем дюжину таких дивизий, русские сформируют новую дюжину. Русские еще и потому выигрывают во времени, что они сидят на своих базах, а мы от своих все более отдаляемся».

Русские, как и французы с поляками, не смогли избежать внезапности нападения, но они эту внезапность выдержали, а французы и поляки – нет. Русские обеспечили себе эвакуацию промышленности, мобилизацию и возможность наладить выпуск более или менее современной военной техники, изначально ориентированный на скудость ресурсов. Потеряв 80% производства алюминия, русские, тем не менее, выпускали самолеты. Более того, наращивали их выпуск. Да, самолеты были «фанерные»(даже знаменитый Ла-5 имел деревянную конструкцию), они были хуже немецких и оставались такими почти до самого конца войны, но у русских не было других, и они компенсировали качество количеством. Да, это именно то, что называется «задавили числом». Но остальная Европа не смогла и этого! Франция пала перед силами одной Германии, перед танковыми дивизиями, вооруженными более чем на половину легкими танками. Советский Союз выстоял против куда более современных танковых сил, против авиации, имевшей почти двухлетний боевой опыт, против соединенных армий Германии, Венгрии, Румынии и Финляндии, снабжаемых продовольствием со всей Европы. Против промышленности, снабжаемой шведской железной рудой и швейцарской точной механикой.

Среди некоторых историков распространено ошибочное мнение, что русским помогали их дороги, пространства, зимние морозы. Немцы, якобы, не учитывали ни того, ни другого, ни третьего. На самом же деле морозы, дороги и пространства мешали и тем, и другим. Но русская военная машина могла это выдержать, а немецкая – нет. И немцы до войны это прекрасно знали.

«В результате штабных учений отдельных армейских групп, – пишут они, – выявились новые проблемы: проблема обширных пространств и проблема людских ресурсов. По мере продвижения армий в глубь России первоначальный фронт в 1300 миль должен был растянуться до 2500 миль… Многие обращали внимание на трудности, связанные со снабжением 3,5-миллионной армии и полумиллиона лошадей в условиях бездорожья в стране, где ширина железнодорожной колеи отличалась от принятой в Европе».

Более того, немецкие генералы Гальдер и фон Браухич еще в июле 1940 года «пришли к выводу «что будет разумнее поддерживать «дружбу с Россией» и поощрять ее устремления в направлении проливов (Босфора и Дарданелл) и Персидского залива».

Немецкие генералы были в курсе печального опыта своих предшественников. «Я мог еще надеяться на то, что Гитлер не окончательно решился на войну с Советским Союзом, а хотел только запугать его, – пишет Гудериан. – Но все же зима и весна 1941 г. были для меня кошмаром.»

Все трудности предстоящей кампании немцы знали, и именно поэтому планировали быструю войну. Шесть-восемь недель. Никакой войны в холода и распутицу. Война летом, а потом – только оккупация.

Эта директива была теоретически вполне выполнима. И ее почти выполнили: немецкие танки прошли через Минск, Киев и Ростов, остановились в считанных километрах от Ленинграда и Москвы. Почти выполнили, но оказалось, что правильно решенные уравнения были неправильно составлены. Упустили одну константу, не включив ее в систему уравнений, и получили ошибку в 20 километров, из-за чего так и не дошли до Москвы. Не учли, что только в один день 22 июня советские летчики совершат восемь воздушных таранов, а до конца войны – все шестьсот. Немцы, готовясь к войне, ожидали встретить недочеловеков, а наткнулись на больших арийцев, чем они сами.

Ги Сайер, рядовой элитной немецкой дивизии «Великая Германия», описывая свои мытарства по Украине в 1943 году, не предусмотренные планом «Барбаросса», честно признается, что он узнал нового о русских за время войны: «Мы тысячами мерли в ту осень в украинской степи, а сколько героев погибло в боях, так и не получив признания! Даже упрямцы понимали, что не важно, сколько сот русских ты убьешь, с какой храбростью будешь сражаться. Ведь на следующий день появится столько же, а потом – еще и еще. Даже слепой видел, что русскими движет отчаянный героизм, и даже гибель миллионов соотечественников их не остановит».

Не за фатальные ошибки в аналитических расчетах, не за какую-то мифическую тупость Гитлера или его генералов заплатила Германия такую страшную цену на Восточном фронте. Заплатила она ее за банальный европейский шовинизм, за презрительное отношение к русскому народу.

В немецких школьных хрестоматиях во времена юности рядового Ги Сайера писали: «Русский белокур, ленив, хитер, любит пить и петь». Но именно русские выстояли тогда, в сорок первом, когда немцам проиграли все. Выстояли, а потом победили, выпили и спели. Если кому-то понадобится еще один урок по той же хрестоматии, русские могут повторить. Поломанная мебель – за счет заведения.
Андрей Морозов, «Спецназ России»
Автор: tumber
Дата сообщения: 19.05.2010 22:07
Almaz
В догонку. Не столь чтоб чего-то объяснить, сколь детство вспомнить.
В 1975 моя семья, со мной, школьником, позволила себе круиз Одесса-Батуми-Одесса. Теплоход назывался "Победа", поскольку был получен после войны по репарациям.
В Севастополе стоянка - 1 день. А там был вывезенный родителями на лето на отдых друг-одноклассник. Мы встретились, он там про карточки и рассказал. Оснований подозревать его в дезинформации нет никаких.
Автор: drop
Дата сообщения: 19.05.2010 23:24
Almaz

Цитата:
Совсем дурак был

Врядли Крымские девченки..ммм...дух захватывало, тугие попки, загорелые, озорные косички в разные стороны, обветренный конопатый носик, свтелые волосы... Дальше ты смотрел в глаза и просто падал в бездну и главное назад могло захотеться только через много лет, да и то сомневаюсь

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667686970717273

Предыдущая тема: ТЕРРОР В МОСКВЕ!!! ЗАХВАТ ДК ВО ВРЕМЯ МЮЗИКЛА «НОРД-ОСТ»


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.