» А как нам жилось в СССР?

Цитата:

В СССР было бесплатное образование

Чушь. Все оплачивалось трудом людей, в том числе и трудом родителей будущего студента (т.к ранее была статья для тунеядцев)

Kaylang

Цитата:

Легко? 70 лет, с самого ее появления ее старались разрушить.

Угу, но всё не могли никак. А разрушить удалось почему-то одному человеку, по вашим же словам. Что-то тут не так, не находите?
tumber

Цитата:

А кто сказал, что это было легко?

Kaylang же.

Цитата:

том числе и трудом родителей будущего студента

В СССР любой человек из самой бедной семьи мог поступить в ВУЗ.

Цитата:

В СССР любой человек из самой бедной семьи мог поступить в ВУЗ.

Если по блату - без проблем.

aleksiom

Цитата:

И опять готовить для Запада нового спеца ?

Или обеспечить ценным спецам определенный уровень жизни здесь. Ведь в СССР такие были.

Shweper

Цитата:

а лучше если бы вообще не закрылись после войны

Дык, не СССР начал "холодную войну".

Цитата:

Нет, я имел в виду именно родившихся после, через пару лет, то есть вполне с отцами. Своих родителей например, оба из полных семей, но воспитатели из них..

Дык, не все же Макаренки. А во время войны погибло много талантливых людей. В том числе и учителя, и воспитатели.

Цитата:

Ну да, опять же это говорит о том что структура была построена неправильно.

Да, структура была построена не со всем правильно. Я не согласен с тезисом Ленина, что любая кухарка может управлять государством. Для управления государством нужен талант и много учиться.

Цитата:

Возможно, но чего добилась бы эта кампания, если бы не предварительно вытравленная из людей способность критически воспринимать информацию? Думаю что это была бы слону дробина.

Критически воспринимать можно, если есть с чем сравнивать. В то время, как-раз ни в реальной жизни, ни в информационной (СМИ) сравнивать было не с чем. Искусственно опустевшие полки и потоки чернухи.

pendej0

Цитата:

Учитывая, что Сталин с Гитлером подписали договор о разделе Европы, вполне себе разумная позиция.

Учитывая, что у Сталина не было других перспектив, ввиду поведения Великобритании и Польши, подписание договора - очень своевременный умный политический ход. А уж что потом наплели и как переврали "секретные протоколы" это уже другая история.

wald1968

Цитата:

Все оплачивалось трудом людей, в том числе и трудом родителей будущего студента (т.к ранее была статья для тунеядцев)

Любая деятельность любого государства оплачивается из кармана людей живущих в этом государстве. Ты об этом не знал?

Цитата:

Если по блату - без проблем.

Тем у кого мозги были и без блата без проблем.

pendej0

Цитата:

Цитата: А кто сказал, что это было легко?

Kaylang же.

Kaylang

Цитата:

Относительно развала СССР. Кто-нибудь из вас помнит, чтобы СССР пытался промывать мозги радиовещанием на капиталистические страны?

Да, боялись очевидно, что на западе, узнав что он загнивает на фоне такого рая в СССР все с запада бы сразу рванули в него, не иначе.
Цитата:

В той же Европе ежедневно столько еды выбрасывают, что хватило бы накормить всех голодающих жителей Африки и еще добавка осталась бы. Но капитализму это невыгодно.

Если ты лично сбор и доставку оплатишь - будет выгодно. Займёшься?
Dimasteppefriend

Цитата:

Саудовская Аравия, например, "обречена с самого начала. Нет демократии (абсолютная монархия, коран объявлен конституцией), благосостояние поддерживается нефтью (75% доходов бюджета и 90 % экспорта составляет экспорт нефтепродуктов), при этом многонациональное государство. Или нет. Тогда скажите как вы определяете "обречённые" государства?

Тяжёлый случай. Поциент явно не видит бреши в своих "стройных умозаключениях", а именно - если убрать нефть, то завтра эти шииты будут верблюдей пасти в пустыне, как они это и делали всю свою историю.
Совок, кстати, простоял так долго именно благодаря накопленному ещё царскими режимами ну и нехилым ресурсам. Без всего этого он не продержался бы и недели. Такие дела.

Kaylang

Цитата:

Или обеспечить ценным спецам определенный уровень жизни здесь.

Дык об этом и речь. Ну не мог СССР после такой разрушительной войны обеспечить такие же условия, как в США, которые разжирели на той войне. Только очень немногим.

Kaylang

Цитата:

потом наплели и как переврали "секретные протоколы"

Вообще-то это вполне себе исторически достоверные документы. Другое дело, что их существование вам невыгодно, от этого и надо плясать.

pendej0
Откровенные глупости комментировать не стану.

Цитата:

Если ты лично сбор и доставку оплатишь - будет выгодно.

А это вранье. Если бы это было выгодно в современном кап.мире, то уже давно наладили бы сбор и доставку.

Цитата:

Совок, кстати, простоял так долго именно благодаря накопленному ещё царскими режимами ну и нехилым ресурсам. Без всего этого он не продержался бы и недели. Такие дела.

У нас очередной Остап завелся.

aleksiom

Цитата:

Ну не мог СССР после такой разрушительной войны обеспечить такие же условия, как в США, которые разжирели на той войне. Только очень немногим.

Это я знаю. Значит должны были работать лучше и в области патриотического воспитания. Не навязчивее, а тоньше, но эффективнее.

Добавлено:
pendej0

Цитата:

Вообще-то это вполне себе исторически достоверные документы.

Вообще-то тебе бы почитать исследования по этим документам. В них есть явные ляпы, которых, по идее, не могло быть в оригиналах. Хотя бы описание границ "зон влияния". Да и само понятие "зоны влияния" нынче толкуется не так, как это толковали Германия и СССР.

Цитата:

Блин, я жил среди блатных и никогда об этом даже и не догадывался.

Для тех врмен характерны не только такие понятия как БЛАТ так еще и ЛИЦЕМЕРИЕ.

Kaylang

Цитата:

Откровенные глупости комментировать не стану.

Ну ясен пень, когда ответить-то нечего.

Цитата:

Если бы это было выгодно в современном кап.мире, то уже давно наладили бы сбор и доставку.

Ты не понял. Если ты оплатишь сбор и доставку, никто возражать не будет. Другое дело, что лично я вполне согласен с мнением апача насчёт того, что этих безволосых обезьян кормить бессмысленно. Это только совков могут волновать судьбы всяких гондурасов, когда свой народ голодает.

Цитата:

У нас очередной Остап завелся.

Это оттого, видимо, что вас несложно "обостапить".

Kaylang

Цитата:

Значит должны были работать лучше и в области патриотического воспитания. Не навязчивее, а тоньше, но эффективнее.

наверное.
Вот, кстати, цикл советских телепередач В.Зорина об Америке 70-х
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1704910
Вполне адекватная пропаганда.

Kaylang

Цитата:

Вообще-то тебе бы почитать исследования по этим документам.

Исследования, проведённые "научными марксистами"?

Цитата:

В них есть явные ляпы, которых, по идее, не могло быть в оригиналах. Хотя бы описание границ "зон влияния".

Ой, правда? А почему же тогда они были так долго засекречены? Ляпы столько лет правили, что ли?

wald1968

Цитата:

Для тех врмен характерны не только такие понятия как БЛАТ так еще и ЛИЦЕМЕРИЕ.

Ай-яй-яй! Какая ужасть-то!
Зато сейчас нет ни БЛАТА, ни ЛИЦЕМЕРИЯ. Рай в России уже наступил?
ЗЫ. Могу тебя обрадовать, в Италии без блата на хорошее место не устроишься. Про лицемерие помолчу, Карнеги ему весь мир научил.

pendej0

Цитата:

Ну ясен пень, когда ответить-то нечего.

Отвечать на глупости? Увольте.

Цитата:

Если ты оплатишь сбор и доставку, никто возражать не будет.

А ничего медом намазать не надо?

Цитата:

Это оттого, видимо, что вас несложно "обостапить".

Ты еще и мечтатель.

aleksiom

Цитата:

Вот, кстати, цикл советских телепередач В.Зорина об Америке 70-х

Ну, это я еще в Союзе видел.

pendej0

Цитата:

Исследования, проведённые "научными марксистами"?

Исследования проведеные думающими людьми.

Цитата:

А почему же тогда они были так долго засекречены?

В любом государстве есть уйма документов, которые засекречены по непонятным для обычных людей причинам.

Цитата:

Зато сейчас нет ни БЛАТА, ни ЛИЦЕМЕРИЯ. Рай в России уже наступил?

Блат заменен коррупцией, а вот лицемерия поменьше.

Kaylang

Цитата:

А ничего медом намазать не надо?

Можешь и намазать, раз уж так о них печёшься.

Цитата:

Ты еще и мечтатель.

Проекции такие проекции.

Цитата:

Исследования проведеные думающими людьми.

Угумс, токмо не тем местом думающими.

Цитата:

В любом государстве есть уйма документов, которые засекречены по непонятным для обычных людей причинам.

Это очень напоминает псевдоаргументы религиозных в ответ на вопрос, почему бог допускает зло: - "пути господни неисповедимы".

pendej0

Цитата:

Можешь и намазать, раз уж так о них печёшься.

Да, я про тебя, а не про них.

Цитата:

Угумс, токмо не тем местом думающими.

Ну, если ты думаешь задницей, тогда для тебя они точно не тем местом думают.

Цитата:

Это очень напоминает псевдоаргументы религиозных в ответ на вопрос, почему бог допускает зло: - "пути господни неисповедимы".

Нет, твои методы дискуссий очень напоминают троллизм. Соответственно и отношение к тебе.

Kaylang

Цитата:

Да, я про тебя, а не про них.

Полное отсутствие логики.

Цитата:

если ты думаешь задницей

Заметь, я про задницу ни слова не сказал. Теперь очевидно, кто чем думает.

Цитата:

Нет, твои методы дискуссий очень напоминают троллизм.

Если ты на чёрное говоришь белое, то любой ответ на такие "аргументы" будет напоминать троллизм, ты прости уж.

Цитата:

Соответственно и отношение к тебе.

Аналогично. Ничего личного.



Добавлено:
Kaylang

Цитата:

засекречены по непонятным для обычных людей причинам.

А ещё есть бритва Оккама.

pendej0

Цитата:

Если ты на чёрное говоришь белое

Я никогда на черное не говорю белое.

Цитата:

А ещё есть бритва Оккама.

Вот вооружись ею, возьми карту границ в Европе в 30-х годах прошлого столетия, возьми тексты этих самых "секретных соглашений", которые найдешь в инете и посмотри описываемые границы влияния. Может тоже найдешь некоторые странности.

ЗЫ. Заодно попробуй бритвой Оккама вырезать кто-же на самом деле убил Кеннеди. И объяснить почему до сих пор документы по этому делу засекречены. Это просто первое, что пришло на ум. Хотя можно назвать десятки, если не сотни событий по которым, по странным причинам, документы засекречены.

Kaylang

Цитата:

Может тоже найдешь некоторые странности.

Странности в этих документах говорят лишь о том, что выпускники грузинских церковно-приходских школ плохо знают географию.

Цитата:

кто-же на самом деле убил Кеннеди

А что, есть какие-то "поддельные" документы на эту тему?

Цитата:

И объяснить почему до сих пор документы по этому делу засекречены.

А что, Кеннеди тоже подписывал договоры с нацистскими преступниками? Или, может, преступления совершал против своего народа, как Сталин? Чего их рассекречивать-то?

pendej0

Цитата:

Странности в этих документах говорят лишь о том, что выпускники грузинских церковно-приходских школ плохо знают географию.

Аха, и немцы тоже. Причем, то они скурпулезно уточняют участки в несколько километров, то теряют порядка сотни километров. Фигня какая.
ЗЫ. Если склероз мне не изменяет, немецкого варианта этих самых "секретных протоколов" до сих пор еще не видно. Или ты их уже читал?

Цитата:

А что, есть какие-то "поддельные" документы на эту тему?

Если учесть Освальда, можно смело говорить, что есть.

Цитата:

А что, Кеннеди тоже подписывал договоры с нацистскими преступниками?

В то время, когда Сталин подписывал с ними договора, они еще не были "нацисткими преступниками".

Цитата:

Чего их рассекречивать-то?

Так чего же они засекречены?

Цитата:

Учитывая, что Сталин с Гитлером подписали договор о разделе Европы, вполне себе разумная позиция.

Учитывая, что до Сталина подобные договора подписали все, кому не не лень... Польша, к примеру в 34-ом, Великобритания в 38-ом - вполне себе разумная позиция. Со стороны СССР. Вы вообше что нибудь читаете кроме дерьмократических помоев? Поищите сколько раз СССР предлагал Европе союзы против Гитлера.
Цитата:

Тяжёлый случай. Поциент явно не видит бреши в своих "стройных умозаключениях", а именно - если убрать нефть, то завтра эти шииты будут верблюдей пасти в пустыне, как они это и делали всю свою историю.
Совок, кстати, простоял так долго именно благодаря накопленному ещё царскими режимами ну и нехилым ресурсам. Без всего этого он не продержался бы и недели. Такие дела.

По-моему: брешь это у вас. Если только сегодня обсуждали, что в царской России голод был каждые 10 - 11 лет, а в СССР с 47 года ни разу. Если Россия не только проиграла войну Германии в союзе с Антантой, но и перестала существовать, а СССР практически в одиночестве Германию разгромил, если... много слишком таких если, долго обсуждать. Я же именно потому и выбрал эту страну, что увидел схожесть ситуации. И, кажется, Runtime_err0r меня понял, в отличии от вас.
Цитата:

Чушь. Все оплачивалось трудом людей, в том числе и трудом родителей будущего студента

Чушь - это то, что вы не видите разницы между обществом где даже дети дворника могут поступить и выучиться в любом ВУЗе на который у них хватит мозгов, и обществом, где даже самый умный школьник должен сначала посчитать а хватит ли у его родителей или у него денег на то, чтобы проучитья там, где бы ему хотелось.

Kaylang
Сам себе противоречишь же. Если в этих документах есть, как ты выражаешься, "странности", то это никак не доказывает их поддельность, скорее наоборот - "поддельщики" обычно подделывают так, что и комар носа не подточит.

Цитата:

Если учесть Освальда, можно смело говорить, что есть.

Напридумывать можно много чего.

Цитата:

В то время, когда Сталин подписывал с ними договора, они еще не были "нацисткими преступниками".

А убийца до суда что, тоже не убийца?

Цитата:

Так чего же они засекречены?

Плохое сравнение, неужели не замечаешь? в СШП гос. строй уже скоро 300 лет как не менялся, и даже "оттепелей" там никогда не было.
Опять же - Кеннеди не ссылал целые народы в Сибирь и другие хачистаны.
Dimasteppefriend

Цитата:

Учитывая, что до Сталина подобные договора подписали все, кому не не лень...

Цитата:

Польша, к примеру в 34-ом,

Петросянствуете? Жду копии договоров о том, как Польша собиралась делить с Гитлером Европу. Или это вы у дорина научились так языком молоть?

Цитата:

в царской России голод был каждые 10 - 11 лет, а в СССР с 47 года ни разу.

Ну дык, если пшеницу на царское золотишко покупали, ясен пень. Откройте нам ещё пару-тройку америк, будьте добры.

Цитата:

СССР практически в одиночестве Германию разгромил

Ну да. Даже Гитлер, при всём своём безумии, не мог представить, что его закидают трупами. Сколько погибло советских людей, напомнить?..

Kaylang

Цитата:

Критически воспринимать можно, если есть с чем сравнивать. В то время, как-раз ни в реальной жизни, ни в информационной (СМИ) сравнивать было не с чем. Искусственно опустевшие полки и потоки чернухи.

Ну да. А как создалась ситуация когда сравнивать не могли? Закрытостью и пропагандой. Потом просто одна пропаганда сменилась другой, а люди стали есть, потому что просто не умели по- другому, их долго и тщательно натаскивали на то чтобы есть пропаганду, даже через силу.

Добавлено:
pendej0

Цитата:

Жду копии договоров о том, как Польша собиралась делить с Гитлером Европу. Или это вы у дорина научились так языком молоть?

А свершившийся раздел Чехословакии, это что?

Shweper

Цитата:

А свершившийся раздел Чехословакии, это что?

Ну хоть вы-то не петросянствуйте. Что там за жалкие крохи получила Польша, вам рассказать? Да и был ли у неё выбор? Будто Польша могла себе позволить перечить фюреру. То ли дело СССР, если б не трусливый вождь...

По 34 году: http://avalon.law.yale.edu/wwii/blbk01.asp
Про раздел Чехословакии в 38-ом (мюнхенский сговор) вам уже написали.
Про закидывание трупами: на странице про Украину есть ссылки про то как действовала Германия на территории СССР. При такой политике странно что цифра только 27 миллионов. Могло быть и больше. Военные же потери у СССР хоть и больше германских, но на закидывание трупами не тянут никак. Опять же - почему то все считают только убитых немцев, забывая о том, что за них воевали многие народы Европы, да и власовцы свою лепту внесли, а ведь их, наверное, считают как советских граждан. Да ну не ёлки палки, почитайте вы что нибудь кроме Резуна и иже с ним.

Цитата:

Интересные факты
Оставшийся неизвестным экипаж едиственного танка КВ, близ города Рассеняй (в Литве) в июле 1941 года, в течение суток сдерживавал наступление 4-й немецкой танковой группы генерал-полковника Гепнера.
Именно на КВ воевали старший лейтенант Зиновий Колобанов (1-я танковая дивизия), в одном бою 19 августа 1941 года уничтоживший 22 немецких танка и два противотанковых орудия, и лейтенант Семён Коновалов (15-я танковая бригада) — 16 танков и 2 бронеавтомобиля противника.
В начале войны у склонных к мистицизму немцев танк КВ-1 получил прозвище «Gespenst» (в переводе с нем. призрак),[6] поскольку снаряды стандартной 37-мм противотанковой пушки вермахта чаще всего не оставляли на его броне даже вмятин.
В оригинальной версии текста известной песни «На поле танки грохотали...» присутствуют строчки: «Прощай, Маруся дорогая, И ты, КВ, братишка мой...».[7]

Из Википедии. ТАК ЧТО НЕ ТАК УЖ ПЛОХО ВОЕВАЛИ НАШИ ДЕДЫ. И таких фактов можно найти много, только искать надо не в "демократической" прессе, она сегодня выбирает то что выгодно... даже не знаю кому, а в самых разных источниках, благо в нете можно нарыть много и бесплатно.

pendej0

Цитата:

Сам себе противоречишь же. Если в этих документах есть, как ты выражаешься, "странности", то это никак не доказывает их поддельность, скорее наоборот - "поддельщики" обычно подделывают так, что и комар носа не подточит.

Тебе надо ознакомиться с подделками по Катыни.

Цитата:

А убийца до суда что, тоже не убийца?

До свершения преступления человек не считается убийцей. А суд тут совсем не при чем. Или ты считаешь, что Гитлер и ко с самого 1933-го начали уничтожать всех и вся?

Цитата:

Плохое сравнение, неужели не замечаешь? в СШП гос. строй уже скоро 300 лет как не менялся, и даже "оттепелей" там никогда не было.

И что? При чем тут госстрой и "оттепели"? Ты высказал сомнение, что документы могут быть засекречены по непонятным со стороны причинам, я тебе привел пример.

Цитата:

Жду копии договоров о том, как Польша собиралась делить с Гитлером Европу.

Почитай переписку министра иностранных дел Бека в 36-39гг. Может быть наконец поймешь, что он, действительно, собирался вместе с Гитлером Украину захватывать.
Опять же Мюнхенский сговор, в результате которого на предвоенной карте Европы не стало Чехословакии.

Цитата:

Ну дык, если пшеницу на царское золотишко покупали, ясен пень.

Цитата:

Сколько погибло советских людей, напомнить?..

А сколько из них военных потерь знаешь? Вполне сопостовимые для такой войны потери.

Shweper

Цитата:

А как создалась ситуация когда сравнивать не могли?

Хреновым воспитанием. Ситуация создалась искусственно и очень в быстром темпе. Народ просто ошалел.

pendej0

Цитата:

Что там за жалкие крохи получила Польша, вам рассказать?

Цитата:

Да и был ли у неё выбор?

Был. Совместно с Англией, Францией и СССР помочь Чехословакии оказать сопротивление.

Цитата:

То ли дело СССР, если б не трусливый вождь...

Ты хоть знаешь в какой боеспособности находилась РККА в 39-41гг? А Сталин знал, и предпринимал меры, чтобы исправить это дело, с одной стороны, и всячески старался оттянуть начало войны с Гитлером, с другой стороны.

Цитата:

Будто Польша могла себе позволить перечить фюреру. То ли дело СССР, если б не трусливый вождь...

Польша могла пропустить через свою территорию советские войска, когда Гитлер нападёт на Чехословакию, вместо этого предпочла отхапать себе её кусок. Что, кстати, забрал СССР при разделе Польши?
Территориальные изменения: Присоединение Зап. Украины к УССР, Зап. Белоруссии к БССР, Виленского края к Литве.
Не хотите попросить Литву отдать Польше Виленский край. Ну в целях восстановления исторической справедливости. Про белоруссию молчу - там демократии нет, Батька не отдаст. Молчу про Украину, ибо знаю как начинают закипать наши патриоты когда слышат такое предложение. Правда в том, что это территории, которые Польша сама ранее захапала войной.