» А как нам жилось в СССР?

Almaz

Цитата:

Ты здоров?

Опять моим здоровьем озаботился.

Я уже сказал выше, я не рассматриваю проблему холестерина в данный момент. Я говорил о накачивании животных лекартвами и химикатами ускоряющими рост. Это так трудно понять?
И не приписывай слова из цитаты мне. Я лично про яичный желток, слова не писал.

Kaylang

Цитата:

лично про яичный желток, слова не писал.

Вам, батенька, лечиться надо

Цитата:

Яйца представляют немалую угрозу для здоровья людей, т.к. в корм курам добавляют бесчисленного количества антибиотиков, пестицидов и других предельно допустимую суточную норму холестерина - 200 мг! предельно допустимую cуточную норму холестерина - 200 мг

(c) Kaylang
Или будем продолжать трындеть про пользу скорлупы, белка, пупков и перьев?

Almaz

Цитата:

Или будем продолжать трындеть про пользу скорлупы, белка, пупков и перьев?

Это только часть цитаты, текст которой принадлежит не мне.
Эту цитату я привел из-за слов:
Цитата:

Птицы подвергаются прививкам от различных инфекционных болезней в темпе 2500-3500!!! цыплят в час на одного рабочего.

Случайно захватил следующий абзац. Но если бы ты следил за дискуссией, а не влазил в нее посредине, то понял бы, что речь у нас шла не о холестерине.

Цитата:

Яйца представляют немалую угрозу для здоровья людей

давным-давно уже не смешно
http://www.youtube.com/watch?v=qFAt-43woGQ

Цитата:

Так в Китае же социализм, нэ?

Нэ. Не может быть социализма в стране, где две трети населения заняты натуральным хозяйством.


Цитата:

Уже почти 20 лет прошло, пора и успокоиться

Цитата:

плакал :cry:
Почему-то колективизацию вспомнил

Вытри сопли и успокойся. Уже 80 лет прошло.

aleksiom

Цитата:

Сначала меняется сознание небольшой группы.

А с чего оно меняется, если бытие определяет сознание?

Цитата:

Т.е. менялось и их сознание, насильственно.

И ты считаешь этот метод вполне правильным, и собираешься стать его последователем? За уши тащить людей к счастью, которого они скорее всего не увидят, а за сопротивление выпускать кишки? Кроме того, пресловутое огораживание началось не потому что кому-то захотелось изменить сознание крестьян, и из феодализма перепрыгнуть в капитализм, а из-за развития промышленности, которое привело к росту цен на шерсть. То есть создались условия для перехода.

Цитата:

А что такое вдруг случится через поколение?

Ничего конкретного, но если прикладывать усилия к тому чтобы постепенно повышать условия жизни и духовный уровень людей, то они будут повышаться. Ключевое слово- постепенно.

Цитата:

Социализм и решит эти проблемы. А буржуям полная автоматизация невыгодна экономически, норма прибыли падает до неприемлемого уровня., что мы и наблюдаем экспериментально - китаец победил робота.

Вот кстати да, китай разве буржуйская страна?
Буржуи народ расчетливый, если есть люди, которые ценят свой труд ниже труда автомата, они будут ими пользоваться. А вот почему основными поставщиками таких людей являются соцстраны и бывший СССР?

Добавлено:
aleksiom
Кстати почитал сейчас про огораживание и насильственное изменение сознания крестьян. Оно оказывается началось в 13 веке, стало серьезно затрагивать крестьян в конце 15, и при этом в начале 17 века крестьянам-общинникам всё еще принадлежало больше половины всей пахоты и пастбищ. А закончилось всё аж в 19 веке. Совсем не то что попытаться в одночасье перекроить человеческое сознание.

Shweper

Цитата:

А с чего оно меняется, если бытие определяет сознание?

В силу развития производительных сил.
Пытаешься заболтать?
Сначала заявил
Цитата:

нужна сознательность каждого участника стройки

А в ответ на совершенно очевидное
Цитата:

поголовной сознательности взяться не откуда.

мямлишь что-то отвлеченное.

Цитата:

Кроме того, пресловутое огораживание началось не потому что кому-то захотелось изменить сознание крестьян

Опять измышлизмы ни о чем. Социализм тоже делается не для того, чтобы изменить сознание.

Цитата:

Ничего конкретного, но если прикладывать усилия к тому чтобы постепенно повышать условия жизни и духовный уровень людей, то они будут повышаться. Ключевое слово- постепенно.

Тупая маниловщина и оппортунизм, в целях пособничества эксплуататорским классам.

Цитата:

Вот кстати да, китай разве буржуйская страна?

капиталистическая. С надстройкой, завернутой в красные полотнища.

aleksiom

Цитата:

Сначала заявил

Хорошо, считай что подловил меня на неточной формулировке. Правильно было бы сказать не каждый, а подавляющее большинство. Я просто думал что это очевидно. Так пойдет?

Цитата:

Опять измышлизмы ни о чем. Социализм тоже делается не для того, чтобы изменить сознание.

Но для того чтобы его построить, сознание изменить необходимо. Ты и сам сказал что сначала меняется сознание небольшой группы, а потом они начинают тащить за собой других.

Цитата:

Тупая маниловщина и оппортунизм, в целях пособничества эксплуататорским классам.

То есть по существу возразить нечего?

Цитата:

капиталистическая.

Удивлен. Мне казалось ты был одним из тех, кто в каком-то топике выставлял Китай примером. Хотя утверждать не буду, может попутал

oldjoe
К сожалению, старые ссылки пока не нашел. Но вот после беглого поиска в гугле:

Цитата:

Одна и та же компания-производитель продуктов может выпускать три категории одного и того же продукта: • первая – для внутреннего потребления (в индустриально развитых странах); • вторая – для экспорта в другие развитые страны; • третья – для вывоза в развивающиеся страны. К третьей категории относится около 80% продуктов питания, напитков, табачных изделий экспортируемых из США и стран Западной Европы.

Согласно данным продовольственной комиссии ООН, некоторые западные фирмы расширяют экспорт товаров не только экологически опасных, но и запрещенных в развитых странах.

http://www.netwoman.ru/doc/1030/

Вот о контроле для внутреннего рынка США:

Цитата:

СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ АМЕРИКИ. КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ПРОДУКТОВ ПИТАНИЯ
В США действует стабильная и весьма эффективная система контроля качества продуктов питания и лекарственных препаратов с учетом требований безопасности. Система нацелена на то, чтобы продукты сельского хозяйства производились с использованием методов и веществ, которые сохраняют целостность натуральных продуктов. Основу этой системы составляет Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США (Food and Drag Administration, FDA). FDA осуществляет функции надзора, аккредитует независимые экспертные лаборатории и контролирует их деятельность. FDA является независимым органом и находится вне сферы влияния федеральных министерств: здравоохранения и сельского хозяйства. У FDA отсутствует сеть подведомственных организаций. Чтобы защитить потребителя, FDA устанавливает предельно допустимые концентрации веществ в пищевых продуктах и проводит частые проверки так называемой «рыночной корзины», когда закупаются продукты в различных регионах США и затем анализируются. FDA проводит инспектирование поступающего продовольственного импорта.
Внимание вопросам качества и безопасности в США в настоящее время уделяется на всех уровнях исполнительной и законодательной власти, а также и общественностью, создана система мотивации для производителей пищевой продукции, в т. ч. сельскохозяйственной, с целью проведения сертификации производства, внедрения систем менеджмента качества и безопасности. Значительное внимание уделяется созданию стимулов у предприятий и организаций к выпуску качественной и безопасной продукции для внутреннего рынка. Например, предприятия, не прошедшие сертификацию по системе QS-9000 (стандарт качества на принципах международных стандартов серии ИСО 9000), не могут принять участие в конкурсе на получение заказов на поставку продукции для государственных нужд.
Использование сельхозпроизводителями химических веществ законодательно сильно ограничено, полностью запрещено применение цитотоксических веществ, созданных на основе карбонов.
В США реализуется Национальная органическая программа (USDA), способствующая активному развитию системы сертификации производства сельхозпродукции. Она представляет собой систему из нормативных актов, механизмов и структур их применения. Нормативно-правовая база направлена на создание системы контроля качества на всех этапах производства продукции, начиная с сырья (используемых кормов, зерна и т. д.). Для примера, сегодня в структуре ВТО действуют более 14 тыс. стандартов. Таким образом, в США создается некая цепочка, обеспечивающая достижение безусловного качества и безопасности пищевой продукции на основе сертификации и контроля земли, сырья, производства, транспортной и торговой компаний и продукта на стадии производства и реализации. Кроме того, федеральное правительство предоставляет значительные преференции в соответствии с программой поддержки сельскохозяйственных производителей, и в ближайшие 8 лет планируется дополнительно выделить финансовую помощь американским фермерам в размере 190 млрд долларов США, в т. ч. для повышения качества и безопасности сельскохозяйственной продукции.
Отличительной чертой системы регулирования качества и безопасности продовольствия в США является привлечение независимых экспертных компаний, имеющих испытательные лаборатории. Следует отметить, что практика привлечения для этих целей отечественных независимых экспертных компаний является определяющей при создании и функционировании этой системы не только в США, но и в Японии.

http://agriculture.by/?p=932

Пока искал, прочитал несколько статей, судя по которым, в России таки есть изменения в лучшую сторону в области контроля импортной пищевой продукции. Но и общий тон публикаций в инете на эту тему сильно изменился за 3-5 лет. Раньше было больше критики в адрес американской пищевой промышленности, сейчас же все больше оды поют.

Runtime_err0r
Даже о картофельных чипсах кое-что нашел:

Цитата:

В Великобритании сообщения об опасности ГМО привели к серьезным экономическим действиям. Британские магазины стали отказываться от мяса, рыбы, фруктов и овощей, в производстве которых были использованы ГМ корма или вещества с измененными генами. А с 2001 г. вступил в силу закон, обязывающий продавать детям только здоровую пищу и запрещающий продавать им картофельные чипсы.

http://www.biosafety.seu.ru/index.php?idp=116&idnt=35&idn=1689

Добавлено:
Наткнулся на фотографии советской предвоенной прессы и не только.

Хреново жили в СССР.

Фины к нам бежали, гады.


Водители на машинах в отпуска ездили.


Целыми фабриками в отпуска ходили.





Даже не знаю, как это назвать.


Колхозники на велосипедах, понимаешь



И во время ВОВ жилье строили

Kaylang
Понимаешь в чем дело - они выращенную в едином цикле сельхозпродукцию могли по-разному обрабатывать и консервировать.
Для внутреннего потребления и экспорта.
Хотя я не исключаю предприятий целиком экспортноориентированных.
Хотя опасно это - взбрыкнет какой-нибудь там Онищенко...

Насчет финнов - у них после получения независимости начался п....ц!
Вся экономика, устроенная на удовлетворении потребностей Питера встала.
Все, кто могли кинулись кто-куда.
Те, кто мог все продать и купить билет в Америку, ехали в Америку.
Кто не мог - бежали в Россию.
В себя они пришли полностью только после ВОВ.
Поднялись на поставках в СССР "финских домиков" и траулеров.
По их меркам демографический п....ц был такой, что они до сих пор демографические данные за те годы не публикуют.
И все равно - относительные потери населения в те годы меньше, чем у СССР.

Насчет квартир - сравни сколько построено квартир и сколько общаг.

Цитата:

Что-то все эти милые картинки мне очень напоминают:

http://community.livejournal.com/vintagephoto/711678.html

oldjoe

Цитата:

Понимаешь в чем дело - они выращенную в едином цикле сельхозпродукцию могли по-разному обрабатывать и консервировать.
Для внутреннего потребления и экспорта.

Понимаю, если речь идет о растениях. Но животных можно выращивать не единым циклом. То бишь для внутреннего рынка в одном загоне, для экспорта в другом.
Кстати, счас в инете вообще почти нет инфы о качестве экспорта из США. В основном речь об импорте.

Цитата:

Хотя опасно это - взбрыкнет какой-нибудь там Онищенко...

Сельское хозяйство США лоббируется всеми американскими политиками. Таки доля сельского хозяйства очень нехилая.

Цитата:

Насчет финнов - у них после получения независимости начался п....ц!

Так это не только финнов касалось, но и прибалтийские "страны" Литву, Латвию и Эстонию. Таки их взяли в состав СССР после референдумов, а не захватили танками.

Цитата:

Вся экономика, устроенная на удовлетворении потребностей Питера встала.

Ох, уж этот Питер, целая Финляндия на него работала.

Цитата:

По их меркам демографический п....ц был такой, что они до сих пор демографические данные за те годы не публикуют.

Штаты тоже не публикуют демографические данные за 32-й год. По приблизительным данным потери больше 7 млн. И ведь там коммунисты не устраивали никакого "голодомора".

Цитата:

И все равно - относительные потери населения в те годы меньше, чем у СССР.

Как можно говорить об этом, если демографические данные не публикуются?
Опять же, какими демографическими данными по СССР ты пользуешься? То бишь, каким веришь?

Цитата:

Насчет квартир - сравни сколько построено квартир и сколько общаг.

Дык, надо было хоть каким-то жильем обеспечивать народ. С помощью общаг жильем обеспечивалось больше народа, чем с помощью квартир. Не было тогда столько мощностей и специалистов, чтобы строить только квартиры. Да, и узбеки с таджиками тогда никак не хотели ехать гастрабайтерами.


Добавлено:
pendej0

Цитата:

Что-то все эти милые картинки мне очень напоминают:

http://community.livejournal.com/vintagephoto/711678.html

Хорошая подборка. Ведь очень мало кто из тех людей хотел всемирного господства.

Kaylang

Цитата:

очень мало кто из тех людей хотел всемирного господства.

Да, пока им мозги не промыли.
Очень похоже на советскую фотохронику того периода, не находишь?

pendej0

Цитата:

Очень похоже на советскую фотохронику того периода, не находишь?

И что в этом плохого?

Kaylang

Цитата:

Опять же, какими демографическими данными по СССР ты пользуешься? То бишь, каким веришь?

А теми, что несколько раз публиковались в этом треде.
Какие уж есть...
Приводились сравнительные данные по СССР и Финляндии. За 1913 и 1953гг. ЕМНИП.

Да все я понимаю.
У меня теща жила в такой квартире.
Когда отрабатывала распределение.
Во время войны это были "квартиры специалистов".
Рабочих селили в общаги - по 2 семьи в комнату.
Ну вернемся к 12 квартирному дому.
Это был узкий коридор, из которого 6 дверей направо - 6 налево.
За дверью кухня-прихожая - 1,5х2,5, за ней спальня - 2,5х2.5.
Два окна 0,5х1м
Все удобства во дворе.

Поселок из 14(16?) таких домов назывался у нас Новый Городок.
Баба Ася вместе с мужем въехала в свежеотстроенную квартиру в 1945 - прибыла по комсомольской путевке.
С присловьем: мол поживите немного - скоро в нормальную всех переселим.
Она умерла в апреле 1977 года - в конце мая Новый городок полностью расселили и снесли.
В соседнем - более комфортном - 10 квартирном доме жила моя тетка - сестра отца.
Дом имел нормальные окна и 4 подъезда.
Но 4 квартиры были в нем однокомнатные кухня-столовая-спальня в одном флаконе.
Тетка была учительницей русского и литературы.
Прожили они на Новом Городке ок.25лет.

oldjoe
Как говорится: нет ничего более постоянного, чем временное.
Тем не менее жилье строилось. Таки, если бы Сталина не убили, может и не просуществовал бы Новый Городок до 77-го года. Но это уже сослагательное наклонение, которое история не терпит.

Еще об ужасах СССР.
стание.


http://varjag-2007.livejournal.com/1610641.html#cutid1

Kaylang

Цитата:

И что в этом плохого?

Ничего. Просто одни боготворили Сталина, а другие - Гитлера. А суть та же.

Kaylang

Цитата:

Таки, если бы Сталина не убили, может и не просуществовал бы Новый Городок до 77-го года.

Таки, если бы Сталина не убили, так и стоял бы Новый Городок до 21 века.
Полы там были из 40-овки, фундамент из бутового камня.
А Каганович дожил до 96 лет.

Массовое строительство жилья для народа началось при Хрущеве - будь он неладен - Кукурузник.
PS До 98 - память - ну ни к черту...

pendej0
Лучше я не буду комментировать твою глупость.

oldjoe

Цитата:

Таки, если бы Сталина не убили, так и стоял бы Новый Городок до 21 века.

Это вряд-ли. Таки при нем промышленность развивалась.

Цитата:

Массовое строительство жилья для народа началось при Хрущеве

Массовое строительство псевдоквартир, которые были немногим лучше общежитий.

Вот ведь что творили проклятые коммуняки

Ух ё! Откровенные образчики пропаганды в качестве аргументов? Аффтар пусть пишет исчо. Особенно радуют конкретно его заявления, что приблизительно 7 миллионов. Наверное за "аргументами" дело не заржавеет? Кто кого ел? С луком ли или с перцем? Или так, сырьем?

Kaylang

Цитата:

глупость.

Ты прав, и правда глупость, - Гитлер ведь своих-то не мочил.

Kaylang
Таки не надо!
Я дважды переезжал из сталинки в хрущевку и в каждой из них у меня была своя комната.
В нашем классе - только у четверти учеников была своя комната.
А при психологии человека: главное - жить лучше соседа - это было некисло...

Цитата:

Вот ведь что творили проклятые коммуняки

А то... Все дети знали.
Стихи такие были у С.Маршака: Дом переехал.

oldjoe

Цитата:

Я дважды переезжал из сталинки в хрущевку и в каждой из них у меня была своя комната.

Да, ты из блатных, однако. Простые рабочие не могли получить квартиру, да еще, чтобы у ребенка была своя комната.

Цитата:

В нашем классе - только у четверти учеников была своя комната.

Блин, класс привилегированных.
У меня была комната напополам с братишкой, однако. И то, это началось, когда мне было уже лет 12. А до того мы жили в двушке и я спал в зале.

Kaylang
Я ж писал - отец понял, что от Советской власти нефиг ждать.
Полоса затяжных обменов и комнату в коммуналке обменяли на 4-х раздельную с телефоном.
За 26 лет.

Цитата:

Блин, класс привилегированных.

Ну кто не стал ждать милости от советов...
Остальные владельцы личных комнат жили в частных домах.
На современные котеджи это мало похоже, ну а что ты хотел при советской то власти?

oldjoe

Цитата:

Полоса затяжных обменов и комнату в коммуналке обменяли на 4-х раздельную с телефоном.
За 26 лет.

Однако ты долго учился.
Вспоминается момент и Мастера и Маргариты по поводу раздвижения пространства.

Цитата:

Ну кто не стал ждать милости от советов...

Ну, уж нет. Даже и не пытайся оправдываться.

Цитата:

Остальные владельцы личных комнат жили в частных домах.

Вот буржуи. Откуда в страшном СССР еще и частные дома взялись?

Kaylang

Цитата:

Откуда в страшном СССР еще и частные дома взялись?

Частный сектор был больше государственного.
Если добавить еще и кооперативное жилье, то не так и много советская власть бесплатных квартир раздала...
Кстати нынешняя власть то же раздает бесплатные квартиры народу.
Одну я видел своими глазами совсем недавно.

oldjoe

Цитата:

Одну я видел своими глазами совсем недавно.

И тут халява.

Shweper

Цитата:

Правильно было бы сказать не каждый, а подавляющее большинство.

А оно и так в целом готово к "от каждого по способности, каждому по труду". Не готовы, по понятным причинам, буржуазия и ее прихвостни, за которых ты переживаешь, и никогда не будут готовы.

Цитата:

То есть по существу возразить нечего?

Уже возразил. Просто и ясно квалифицировал и проштамповал твои речи о том, как эксплуататоры-кровососы вдруг изменятся под влиянием душеспасительного воспитания, а трудовому народу надо подождать, когда это произойдет.
Тебе бы попом работать, они тоже что-то в этом духе проповедуют.

Цитата:

Но для того чтобы его построить, сознание изменить необходимо.

оно и будет меняться под влиянием изменения бытия.

Цитата:

Мне казалось ты был одним из тех, кто в каком-то топике выставлял Китай примером.

Примером чего?

Если бы раньше жилось сильно хорошо, не было бы такой огромной волны иммиграции из СССР, которая продолжается и сейчас.

oldjoe

Цитата:

Полоса затяжных обменов и комнату в коммуналке обменяли на 4-х раздельную с телефоном.
За 26 лет.

Видимо сейчас тебе дадут 4-х комнатную в центре Москвы это там где 50.000$ за квадратный метр, я правильно понимаю?