» А как нам жилось в СССР?

Shweper

Цитата:

То есть потратил меньше времени, а получил больше? Очень справедливо, ничего не скажешь

Именно. Есть план по выполнению определенной задачи. Чем быстрее ты решаешь задачу, тем эффективнее отработал.

Цитата:

Вообще-то эту идею регулярно рождаешь ты,

Клевета и ложь, очередная жалкая попытка заболтать.

Цитата:

а я говорил, что на перевоспитание людей нужны поколения

Не людей, а эксплуататоров. Т.е. выдумал нелепые и, соответственно, невыполнимые условия перехода к социализму, чтобы люди думали - раз это нелепо и невыполнимо, то и уничтожать капитализм - нелепо и невыполнимо.

Цитата:

Так что это ты, когда погорел на конкретном примере с огораживанием

Очередная порция детской лжи и демагогии.

Цитата:

Интересно было бы послушать, что мне дает выполнение этого моего коварного умысла. Я что, кровосос?

или пособник, агент буржуазии.

aleksiom

Цитата:

Именно. Есть план по выполнению определенной задачи. Чем быстрее ты решаешь задачу, тем эффективнее отработал.

Хорошо, давай теперь попробуем переложить это на конкретный пример. Уборщица А помыла пол в аудитории за час. В аудитории которую мыла уборщица Б, на полу оказалось чернильное пятно, из-за отмывания которого, она потратила на уборку два часа. Кому сколько часов запишешь?

Цитата:

Клевета и ложь, очередная жалкая попытка заболтать.

Хм...

Цитата:

Т.е. предлагается подождать, пока, например, такие как А. Никонов и его последыши (т.е. конченые моральные уроды и либер-фашисты), сами собой вдруг станут сознательными?

И мой ответ:

Цитата:

Это нереально. Только смена поколений, и не одна.

Так что про "подождать", да про "сами собой", ты первый заговорил. И кто тут клевещет?

Цитата:

Не людей, а эксплуататоров. Т.е. выдумал нелепые и, соответственно, невыполнимые условия перехода к социализму, чтобы люди думали - раз это нелепо и невыполнимо, то и уничтожать капитализм - нелепо и невыполнимо.

Опять же, напомню.

Цитата:

Для того чтобы построить социализм, недостаточно воли вождя, нужна сознательность каждого участника стройки. Нужно чтобы каждый человек подавляющее большинство сознавал свою роль в обществе и в экономике, и чтобы имел возможность этой ролью удовлетвориться.

Цитата:

Вот когда подавляющее большинство людей начнет о таких вещах хотя бы задумываться, можно будет что-то говорить о "моральной" готовности общества.

Где тут про "подождать кровососов"?
Покажи, где я вообще к этому призывал?

Цитата:

Очередная порция детской лжи и демагогии.

Да неужели?

Цитата:

В Англии с помощью огораживания из огромной массы крестьян насильственно сделали бездомников и безземельников, вынужденных идти в города наниматься в наемное рабство к буржуям-кровососам. Т.е. менялось и их сознание, насильственно.

Твоё? А упомянуть что процесс этот был размазан почти на 400 лет- забыл. Это как раз и называется демагогией и передергиванием.

Цитата:

или пособник, агент буржуазии.

То есть мне выпускать кишки надо во вторую очередь?

Shweper

Цитата:

попробуем переложить это на конкретный пример.

А что это ты вдруг от примера с вытачиванием решил отпрыгнуть и перескочить на сферу нематериального производства?
У двух работников есть одинаковая задача, кто быстрее выполнил, тот и работал эффективнее. В твоем примере это не так. Тем более что при социализме такая работа будет автоматизирована, и с твоим несчастным пятном разберутся гораздо быстрее.
Но тебя, как пособника, ведь не это интересует. Тебе нужно выдумать очередную нелепость с одной главной целью - доказать извечность капитализма, чтобы потом вести сладенькие поповские речи про то, что должны "смениться поколения".

Цитата:

И мой ответ:

нет. Твой ответ еще более смехотворен -

Цитата:

Цитата:А что такое вдруг случится через поколение?

Ничего конкретного, но если прикладывать усилия к тому чтобы постепенно повышать условия жизни и духовный уровень людей, то они будут повышаться. Ключевое слово- постепенно.

короче, как в рассказе -

Цитата:

карась вдруг почувствовал, что сердце в нем загорелось.
В одно мгновение он подобрал живот, затрепыхался, защелкал по воде
остатками хвоста и, глядя щуке прямо в глаза, во всю мочь гаркнул:
- Знаешь ли ты, что такое добродетель?

Щука юмора не поняла, а будущие Дерибаски, значит, поймут. Смеху подобно!

Цитата:

Опять же, напомню.

Цитата:Для того чтобы построить социализм

ага. сначала одно болтал, потом начал изворачиваться, другое болтать.

Цитата:

Где тут про "подождать кровососов"?

Ясен пень, открыто ты не говоришь. Ты ж пособник, действуешь исподволь.


Цитата:

Твоё? А упомянуть что процесс этот был размазан почти на 400 лет- забыл.

Да хоть 500. Что это меняет? Ничего. Т.е. очередная нелепая придирка, или как уже было сказано - желание заболтать.

Цитата:

То есть мне выпускать кишки надо во вторую очередь?

А это смотря как будешь себя вести. Может и просто в Африку депортируют, будешь сидеть на пальме рядом с обезьянами и есть бананы.

Shweper

Цитата:

Хорошо, давай теперь попробуем переложить это на конкретный пример. Уборщица А помыла пол в аудитории за час. В аудитории которую мыла уборщица Б, на полу оказалось чернильное пятно, из-за отмывания которого, она потратила на уборку два часа. Кому сколько часов запишешь?

Такие вещи регулируется коэффициентами сложности работ.

aleksiom

Цитата:

А что это ты вдруг от примера с вытачиванием решил отпрыгнуть и перескочить на сферу нематериального производства?

А потому что речь шла о УНИВЕРСАЛЬНОЙ мере труда, а значит и работать она должна во всех сферах.

Цитата:

У двух работников есть одинаковая задача, кто быстрее выполнил, тот и работал эффективнее.

Задача одинаковая- помыть аудиторию. Абсолютно одинаковые условия обеспечить пока невозможно в очень многих важных видах деятельности- в сельском хозяйстве например, в добывающей промышленности, и т.д.
Да и вообще, то о чем ты говоришь, это сдельщина, оплата по выработке, а вовсе не по труду. Так что слоган всё такой же нерабочий. Пиши уж тогда в своих агитках- "От каждого по способности, каждому по выработке" Но не будешь, потому что уже не так привлекательно звучит.

Цитата:

Тем более что при социализме такая работа будет автоматизирована, и с твоим несчастным пятном разберутся гораздо быстрее.

Это вот вообще смех. Так легко и просто, да?- будет автоматизирована. А каким образом, строителя социализма не интересует, не иначе как велением Партии. Рассуждения о небесных кренделях.

Цитата:

Щука юмора не поняла, а будущие Дерибаски, значит, поймут. Смеху подобно!

Проблема не в Дерипасках, а в aleksiomах, которые везде и при любом раскладе считают что вокруг враги и их обманывают и грабят

Цитата:

ага. сначала одно болтал, потом начал изворачиваться, другое болтать.

Ты пример противоречия в моих постах можешь привести, или одно бла-бла?

Цитата:

Да хоть 500. Что это меняет? Ничего.

Ну вот и ты, уж будь добр, выдели на переход к следующей организации общества столько же, если для тебя это такая мелочь.

Цитата:

А это смотря как будешь себя вести. Может и просто в Африку депортируют, будешь сидеть на пальме рядом с обезьянами и есть бананы.

И за что ко мне такая доброта

Добавлено:
ymg2000

Цитата:

Такие вещи регулируется коэффициентами сложности работ.

А кто будет решать, какой коэффициент применять в данном случае?

Shweper

Цитата:

А кто будет решать, какой коэффициент применять в данном случае?

Прописываются в нормативах и ценниках на виды работ. Используется и при капитализме, и при социализме. Если рассматривать данный пример, то к-т определяется в зависимости от процента загрязнения пола.

ymg2000

Цитата:

Такие вещи регулируется коэффициентами сложности работ.

Ну на примере - из социалистического прошлого.
"Мы с напарником вдвоем работали на дизеле..."
Работал я, и еще один мой оч. старый знакомец, в метрологической лаборатории.
У него , грубо говоря, были приборы: стрелочный индикатор и наборы резисторов с переключателями.
Тестеры, испытатели ламп, кабельные мосты, ну и сами головки.
У меня посложней, подороже, уже много цифровой и полу-цифровой техники.
Поскольку должности были одинаковые, и оклады были одинаковые.
Но мне доплачивали "за особо высокую квалификацию" - рублей 20 сначала.
И он меня этими 20 рублями постоянно попрекал.
Потом, когда доплата выросла до 40 рублей он просто слюной начал брызгать...
Мне надоело - не только это - я ушел - выиграв в заработке.
Потом, спустя годы, мы снова встречались не раз, но я уже не у него под боком больше зарабатывал.
И мы снова вроде бы как друзья...

oldjoe

Цитата:

Ну на примере - из социалистического прошлого.
"Мы с напарником вдвоем работали на дизеле..."

Мы частушку эту в студенческую бытность подкорректировали:
"Давным давно, в былые времена,
С товарищем работали на дизеле.
И все бы хорошо, но вот пришла беда:
У нас враги инстрУмент сп....ли".

Цитата:

И он меня этими 20 рублями постоянно попрекал.

Ты ж понимаешь: производственные отношения - штука довольно непростая. И по Марксу, и без оного.
Надо было пропить разок с ним эти 20 р, и глядишь, сохранил бы парень драгоценную слюну. (Кстати, гастрит он не заработал? )

Shweper

Цитата:

Задача одинаковая- помыть аудиторию. Абсолютно одинаковые условия обеспечить пока невозможно в очень многих важных видах деятельности- в сельском хозяйстве например, в добывающей промышленности, и т.д.

ну ymg2000 тебе уже ответил. Но ты продолжаешь валять дурочку.

Цитата:

Да и вообще, то о чем ты говоришь, это сдельщина, оплата по выработке, а вовсе не по труду. Так что слоган всё такой же нерабочий. Пиши уж тогда в своих агитках- "От каждого по способности, каждому по выработке" Но не будешь, потому что уже не так привлекательно звучит.

Это у тебя агитки(в целях пособничества), тупые и никчемные до невозможности.
Сплошное вранье, передергивание, клевета, демагогия и словоблудие, на том и стоишь.
Вот и в данном случае, разглагольствуешь о вещах, в которых не копенгаген.
Даже в сдельных работах существуют нормативы по времени.
И в любой ТНК тебе скажут в чем измеряется труд работников, в чел-часах, которые уже затем переводят в денежную форму(а уж там-то все издержки вылизывают до блеска, потому и контролируют мировую экономику). Что, не знал, бедняжка? Ну поди и сам у них спроси.

Цитата:

Так легко и просто, да?- будет автоматизирована. А каким образом, строителя социализма не интересует, не иначе как велением Партии. Рассуждения о небесных кренделях.

Опять дешевое передергивание - никто не говорил о легко и просто.
А если у тебя мозгов не хватает понять, что из себя представляет автоматизация хозяйственной деятельности, это говорит о качестве мозгов защитника капитализма.

Цитата:

Проблема не в Дерипасках, а в aleksiomах, которые везде и при любом раскладе считают что вокруг враги и их обманывают и грабят

Очередная попытка переврать. Уже сбился со счету какая.

Цитата:

Ты пример противоречия в моих постах можешь привести, или одно бла-бла?

Сначала ты гундел о "каждом", потом перепрыгнул на "большинство". Потом начал изворачиваться - ой, меня не так поняли и понес свои бла-бла дальше.

Цитата:

Ну вот и ты, уж будь добр, выдели на переход к следующей организации общества столько же,

А с какой стати столько же? Потому что это выгодно буржуям-кровососам и тебе, как пособнику?

ymg2000
Да пили, и не раз...
Это ж "запойные годы" были...
Прямо в лаборатории, на день рождения или перед Новым годом там.
Насчет гастрита... Худющий он был - и его этим постоянно прикалывали.
Ща, правда, раздобрел... Да и я. Но нам лет-то...

oldjoe

Цитата:

Да пили, и не раз..

Точно, вы же метрологи. Вам на "протирку приборов" по норме положено было...
А мы, когда на ВЦ работал, электронщиков раскручивали (коллектив хороший был). Им тоже на "протирку" согласно нормативов выписывали...

ymg2000

Цитата:

Если рассматривать данный пример, то к-т определяется в зависимости от процента загрязнения пола.

Загрязненность пола надо определить, если позволить это делать самой уборщице, то нет никакой гарантии что она не будет себе приписывать лишнего, если это будет делать кто-то другой, то гарантии объективности тоже нет.
aleksiom

Цитата:

И в любой ТНК тебе скажут в чем измеряется труд работников, в чел-часах, которые уже затем переводят в денежную форму(а уж там-то все издержки вылизывают до блеска, потому и контролируют мировую экономику). Что, не знал, бедняжка? Ну поди и сам у них спроси.

Да ты что? То есть буржуи пользуются единой и справедливой оценкой труда? За что же ты тогда к ним силовые методы так хочешь применить?

Цитата:

Сплошное вранье, передергивание, клевета, демагогия и словоблудие, на том и стоишь.

Словоблудие это "от каждого по способности, каждому по труду" и "это у нас будет автоматизировано"

Цитата:

А если у тебя мозгов не хватает понять, что из себя представляет автоматизация хозяйственной деятельности, это говорит о качестве мозгов защитника капитализма.

Я как раз достаточно хорошо представляю себе что такое автоматизация, чтобы не рассказывать и не слушать сказок о том, как сами собой будут полы мыться.

Цитата:

Сначала ты гундел о "каждом", потом перепрыгнул на "большинство". Потом начал изворачиваться - ой, меня не так поняли и понес свои бла-бла дальше.

Замена слова "каждый" на "большинство", что-нибудь меняет в моих рассуждениях? По-моему нет, так что если считаешь что да, то и покажи что именно.

Цитата:

А с какой стати столько же? Потому что это выгодно буржуям-кровососам и тебе, как пособнику?

С той стати, что еще ни разу в известной истории, преобразования такого масштаба не удавалось провести за время измеряющееся десятками, а не сотнями лет.

Shweper

Цитата:

Загрязненность пола надо определить, если позволить это делать самой уборщице, то нет никакой гарантии что она не будет себе приписывать лишнего, если это будет делать кто-то другой, то гарантии объективности тоже нет.

Субъективизм, как и во всем, присутствует. Причем не взирая на общественный строй...

ymg2000

Цитата:

Субъективизм, как и во всем, присутствует. Причем не взирая на общественный строй...

Что я своими дурацкими примерами и пытаюсь доказать борцу за справедливость

Shweper

Цитата:

За что же ты тогда к ним силовые методы так хочешь применить?

мляя.. детский лепет.
Претензии к буржуям по способу распределения результатов труда.
Для тебя это новость, эльфенок?

Цитата:

Словоблудие это "от каждого по способности, каждому по труду" и "это у нас будет автоматизировано"

ну а что еще может сказать пособник буржуазии.

Цитата:

как сами собой будут полы мыться.

очередная беспомощная попытка переврать мои слова(в целях пособничества).

Цитата:

Замена слова "каждый" на "большинство", что-нибудь меняет в моих рассуждениях?

Абсолютно все. "Каждый" это в т.ч. эксплуататоры и их пособники.

Цитата:

той стати, что еще ни разу в известной истории, преобразования такого масштаба не удавалось провести за время измеряющееся десятками,

Ну и что, все когда-то происходит в первый раз.

Добавлено:

Цитата:

Что я своими дурацкими примерами и пытаюсь доказать борцу за справедливость

Что ты пытаешься доказать свои дешевым словоблудием, я уже сказал.

ymg2000
Вот там мы "протирочный спирт" не пили.
Обчество оч. интеллигентное было.
И спирта было мало.
Мы его честно в спиртовки - стеклянные рейсфедеры вытягивали - печатные платы рисовать, и спирто-канифоль.
Дело даже не в хорошей - выше среднего - зарплате.
Как то никто такого даже не предлагал.

aleksiom

Цитата:

очередная беспомощная попытка переврать мои слова(в целях пособничества).

А не ты написал

Цитата:

Тем более что при социализме такая работа будет автоматизирована, и с твоим несчастным пятном разберутся гораздо быстрее.

?

Цитата:

Абсолютно все. "Каждый" это в т.ч. эксплуататоры и их пособники.

Перечитай пост, внимательно, а то ты похоже забыл о чем речь.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=2628&start=2040#17
Особенно рекомендую обратить внимание на заключительную фразу:

Цитата:

Вот когда подавляющее большинство людей начнет о таких вещах хотя бы задумываться, можно будет что-то говорить о "моральной" готовности общества.

Буквоедство вещь полезная, но только пока до маразма не доходит.

Цитата:

Ну и что, все когда-то происходит в первый раз.

Осталось добавить- с Божьей помощью

Цитата:

Что ты пытаешься доказать свои дешевым словоблудием, я уже сказал.

Горячий ты парень

Так же можно поговорить о личной безопасности, о бандитизме, воровстве.
В СССР было безопасней и спокойней жить народу в общем.

Shweper

Цитата:

Что я своими дурацкими примерами и пытаюсь доказать борцу за справедливость

Поскольку в нормировании труда и рабочего времени принимает участие человек, присутствует субъективный фактор. Этот фактор есть и при капитализме, и при социализме. Доказывать ничего не нужно.


Добавлено:
oldjoe

Цитата:

Обчество оч. интеллигентное было.
И спирта было мало.

У нас тоже интеллигентное, и тоже не хватало...

В общем капитализм это когда все принадлежит капиталисту а социализм это когда все принадлежит "народ"

Shweper
Сорри, что вмешиваюсь. Просто небольшая инфа. Уже существуют автономные пылесосы. Ползает такая тарелка целый день по квартире и пылесосит, пылесосит. Т.ч. можно ожидать и моющие аппараты. Особенно если появятся чистящие средства, которые не надо смывать. Типа средств позволяющих делать "химчистку на дому". Наносишь средство на ковер, даешь высохнуть, а потом чистишь ковер пылесосом. Пятна исчезают.

satonist

Цитата:

а социализм это когда все принадлежит "народ"

Да, только народ должен понимать, что если принадлежит народу, это не значит, что не принадлежит никому. Тут согласен с Shweper необходим определенный сознательный уровень народа. Одна из причин развала СССР, это отношение к общественной собственности, как к бесхозной.

Shweper

Цитата:

А не ты написал

И где там написано -

Цитата:

сами собой будут полы мыться

? Нету. Т.е. наглое перевирание.

Цитата:

ты похоже забыл о чем речь.

Не забыл я твои агитки

Цитата:

нужна сознательность каждого участника стройки. Нужно чтобы каждый человек сознавал свою роль в обществе и в экономике

Цитата:

Горячий ты парень

развлекаюсь.

Добавлено:

Цитата:

Поскольку в нормировании труда и рабочего времени принимает участие человек, присутствует субъективный фактор.

А Shweper хочет, чтобы ему подали идеальную меру. Это все равно что требовать у физиков предъявить идеальный газ, а потом заявлять - разз нету, значит, термодинамика ваша фуфло, нефига там копаться и вообще.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

необходим определенный сознательный уровень народа.

которому неоткуда взяться при капитализме, который массово и устойчиво воспроизводит совсем другую идеологию.

ymg2000

Цитата:

Поскольку в нормировании труда и рабочего времени принимает участие человек, присутствует субъективный фактор. Этот фактор есть и при капитализме, и при социализме. Доказывать ничего не нужно.

Ну пока есть этот фактор, я считаю лозунг "от каждого по способности, каждому по труду"- невыполнимым. С чего и начал
Kaylang

Цитата:

Уже существуют автономные пылесосы.

Да знаю, но это ведь пока только первые шажочки, больше игрушки чем рабочие машины. Чтобы они смогли реально заменить человека, думаю нужно еще лет 50 развития, как минимум. И если бы про это написал aleksiom, я бы обратил его внимание, что появились эти устройства совсем не в социалистической стране
aleksiom

Цитата:

наглое перевирание.

В целях пособничества, забыл приписать

Цитата:

А Shweper хочет, чтобы ему подали идеальную меру. Это все равно что требовать у физиков предъявить идеальный газ, а потом заявлять - разз нету, значит, термодинамика ваша фуфло, нефига там копаться и вообще.

Ну нет, дружище, ты же ракету собираешься спроектировать, считая что лететь она будет в идеальном газе, посадить туда людей, причем половину насильно, их всех считать сферическими в вакууме, и запустить эту конструкцию. Причем уже проведенные неудачные пуски тебя не останавливают, ты думаешь что это всё враги испортили, а формулы, по которым ты считаешь- непогрешимые, несмотря на то что ни разу еще не сработали. И не заводи только свою песню про перевирание, я понимаю что ты ничего ни про какие ракеты не говорил. Это так, общий вывод из твоих постов.

Shweper

Цитата:

Да знаю, но это ведь пока только первые шажочки, больше игрушки чем рабочие машины.

Ну, вообще-то уже вполне себе готовые коммерческие игрушки, которые можно купить для собственного дома.

Цитата:

И если бы про это написал aleksiom, я бы обратил его внимание, что появились эти устройства совсем не в социалистической стране

Т.е. в социалистической стране они появиться не могли бы?

Kaylang

Цитата:

Т.е. в социалистической стране они появиться не могли бы?

Ну в СССРе вообще был жуткий дефицит ТНП - особенно высокотехнологичных.

В свое время был целый бум по производству роботов-манипуляторов.
В нашем городе таких контор было несколько.
В одну из них звали и меня, только зарплаты мало предложили.
В перестройку все это заглохло и теперь ни контор, ни манипуляторов...

oldjoe

Цитата:

Ну в СССРе вообще был жуткий дефицит ТНП - особенно высокотехнологичных.

В свое время был целый бум по производству роботов-манипуляторов.
В нашем городе таких контор было несколько.
В одну из них звали и меня, только зарплаты мало предложили.
В перестройку все это заглохло и теперь ни контор, ни манипуляторов...

Чем вам китай не нравится, взяточником, наркодельцов и др растреллвают все есть

Shweper

Цитата:

Ну пока есть этот фактор, я считаю лозунг "от каждого по способности, каждому по труду"- невыполнимым. С чего и начал

Этот фактор будет всегда. И следовательно, капитализм - это последняя общественно-экономическая формация? Вершина, так сказать? Социализм недостижим никогда?

Добавлено:
oldjoe

Цитата:

В перестройку все это заглохло и теперь ни контор, ни манипуляторов...

Вот это и хреново. Развалили все, разворовали и взамен ничего не создали.

Shweper

Цитата:

В целях пособничества, забыл приписать

это и так понятно.

Цитата:

ты же ракету собираешься спроектировать, считая что лететь она будет в идеальном газе, посадить туда людей, причем половину насильно, их всех считать сферическими в вакууме, и запустить эту конструкцию.

очередные бредни(в целях пособничества).
Это ты выдумываешь разного рода невыполнимые глупости в качестве условия перехода к социализму, т.е. имеет место жалкая пособническая попытка "доказать" извечность капитализма.

Цитата:

Причем уже проведенные неудачные пуски тебя не останавливают,

Удачные. Отсталая страна была выведена на первые мировые строчки развития.

Цитата:

И не заводи только свою песню про перевирание,

Не получится. Ты, как пособник, не можешь не соврать.

Kaylang

Цитата:

Ну, вообще-то уже вполне себе готовые коммерческие игрушки, которые можно купить для собственного дома.

Ну да, гостей пугать Основные их слабые места- как раз нестандартное загрязнение и углы, и это уже одними хитрыми программками не обойдешь, тут силовую часть надо совершенствовать, а механика сейчас куда медленнее развивается.

Цитата:

Т.е. в социалистической стране они появиться не могли бы?

Да нет, почему, могли бы... Но почему-то такие вещи там с завидной регулярностью НЕ появлялись. Роботы уборщики, кондиционеры, автоматические стиралки, посудомоечные машины, всё подобное почему-то появлялось в капстранах, видимо в в целях пособничества, чтобы никто не подумал что на самом деле автоматизация буржуям невыгодна
satonist

Цитата:

Чем вам китай не нравится, взяточником, наркодельцов и др растреллвают все есть

Китай- капиталистическая страна!
ymg2000

Цитата:

Этот фактор будет всегда. И следовательно, капитализм - это последняя общественно-экономическая формация? Вершина, так сказать? Социализм недостижим никогда?

Ну опять сначала Достижим, когда производительность труда и сознательность подавляющего большинства людей дойдут до уровня, при котором этот лозунг уже не будет так сильно возбуждать.
aleksiom

Цитата:

Удачные. Отсталая страна была выведена на первые мировые строчки развития.

А потом грохнулась обратно. Басню про лягушку и вола помнишь? Но у тебя железная отмазка- злые буржуины; мысли что причиной могли быть ошибки на старте, ты не допустишь.

Shweper

Цитата:

Но почему-то такие вещи там с завидной регулярностью НЕ появлялись.

Может потому, что были более важные задачи. Построить для всех жилье, например.

Цитата:

Но у тебя железная отмазка- злые буржуины; мысли что причиной могли быть ошибки на старте, ты не допустишь.

Таки "злые буржуины" 70 лет пыхтели, чтобы уничтожить СССР.