» А как нам жилось в СССР?

Цитата:

"Государство - общественная организация, в котором правит группа привелигированных людей, которые способны делать свои веления общеобязательными для выполнения и располагют для этого особым аппаратом подавления, принуждения и управления."

Правители только разные и режимы.



Цитата:

А если не секрет, ты сам то где и кем был рождён? В СССР? Рабом?

Я был рождён женщиной, которая наелась сахару всласть в 20 лет, завербовавшись чудом на торфоразработки. Которая радовалась этой тяжёлой 12 часовой работе, так-как в деревне работала бесплатно за усадьбу, а здесь получала хоть какие-то деньги.
Меня родила в шестидесятые городским жителем. Режим стал немного мягче. А молодость моя, проходила в славные Брежневские времена.

Мне не нравился коммунистический маразм.
Мне не нравятся и современные правители.

Мне нравится, как живут люди в гнилом капитализме, где-нибудь в Италии.
И я с удовольствием бы пожил в ихних тяжёлых условиях.

Вы бы отказались жить в России, но в условиях, максимально приближённых к жизни, например, Франции или той же Германии?

Aalai

Цитата:

Мне нравится, как живут люди в гнилом капитализме, где-нибудь в Италии.
И я с удовольствием бы пожил в ихних тяжёлых условиях.

Вы бы отказались жить в России, но в условиях, максимально приближённых к жизни, например, Франции или той же Германии?

А кто не дает? Подать для Aalai райские условия на блюдечке с голубой каемочкой!

Aalai
По вашему псевдониму тяжело определить пол, надеюсь не обидел!
Повторяю - ЛЮБОЕ государство само по себе в той или иной мере использует или угнетает, выберите, что вам ближе, граждан своей страны. И это неизбежно, поскольку нет государства, значит анархия, а мнение, что - "Анархия - мать порядка" не является аксиомой. Государство своим законодательством задаёт те или иные правила существования индивидуума, а в случае неподчинения применяет определённого рода санкции, т.е. не выполняешь нормы поведения получи наказание. И каждое государство стремится к тому, чтоб наказание было неотвратимым. Т.е. теже самые рабовладельческие принципы в действии. А маразма везде хватает, в тех же США - "империи добра". Абсурдным законом одного из штатов запрещено кататься в обнажённом виде по улицам населённых пунктов на слоне. Лично я абсолютно не жалею, что родился и вырос в СССР (хорошо что не в полуголодной Африке), хотя тоже мог бы, и не безосновательно предъявить претензии некоторым советским правителям.

shizarium

Цитата:

урдным законом одного из штатов запрещено кататься в обнажённом виде по улицам населённых пунктов на слоне.

Эти "законы" были написаны в 18-19 вв

Про государство, угнетение и прочее - абсолютно верно, никто ж не отрицает. Другое дело, что в любом режиме вознаграждение за труд - это деньги, а точнее - их количество. Чем больше тебе платят, тем менее ты голоден и тем больше благ можешь себе позволить. Италия (как пример) именно так имеет себе довольных граждан (хотя они там периодически сажают за решётку "плохих" политиков).

Я тоже родился в СССР, но далеко не в деревне и вдалеке от колхозов. Родители получали нормальную зарплату, т.е. деньги были. При этом также помню очереди в магазинах "ни за чем" или "за чем-нибудь", поездки с бабушкой в 6 утра на хлебозавод, очереди за хлебом, помню талоны на ВСЁ (и по фигу, сколько у тя денег: нет талона - нет еды), синюю школьную форму, промывку мозгов и требования подстричь волосы. Помню бабушкины "заказы" - ей приносили гречку, "докторскую" колбасу и глазированные сырки (в своё время она поработала в Доме Правительства и остался блат). Очень хорошо помню, как мама стояла в "очереди" на ШКАФ... Примерно два года... Очередь за швейной машинкой она пропустила после "стояния" в течение почти года (хотя на фига ей была швейная машинка? Стала в очередь, т.к. все становились, а в тот момент больше ничего "не давали"...).
Папа всё больше об отпуске заботился. Каждый год летом всем семейством ездили на море - СССР имел предложить много чего, но надо было по блату доставать путёвки, затем по блату же - билеты на самолёт или на поезд. В курортных столовых травили синей варёной курицей и подозрительно пахнущей бараниной, так что закупались на южных рынках - там продуктов было навалом... щастье йопт... и также потом корзинами возили фрукты назад, чтобы бабушка делала из них варенье/компоты и т.д. (хотя, думаю, возили только потому, что "их на юге было", а дома - намного дороже, меньше по размерам и не так вкусно, т.к. дома, а не "там"...)

СССР больше нет. Родители имеют средний заработок, на к-й могут себе позволить меньше, чем в советские времена, но зато нет проблемы "где взять" или "что дают". В отпуск могут поехать только с помощью моей финансовой поддержки. Я же тружусь вдали от Родины

Artrage

Цитата:

Другое дело, что в любом режиме вознаграждение за труд - это деньги, а точнее - их количество. Чем больше тебе платят, тем менее ты голоден и тем больше благ можешь себе позволить. Италия (как пример) именно так имеет себе довольных граждан

И в чем здесь заслуга государства?

Spectare
А в чём её здесь нет?

Artrage
Государство заставило работодателей платить работникам столько, чтоб те были довольны?

В любом случае не надо отождествлять гос-во с богом. Оно не всемогуще.

Spectare
Вся система построена так, что работник получает больше денег

Artrage
А нельзя ли поконкретнее?

Spectare

Цитата:

Государство заставило работодателей платить работникам столько, чтоб те были довольны?

Именно так, во Франции, например, как раз государство и обязывает платить работникам достойные зарплаты и делать достойные перечисления в пенсионный фонд. Роль государств в европейской экономике основополагающая. Не надо иметь иллюзий, что какой-то там работодатель сам хочет платить тебе больше!

leiris Где ты работаешь?

Spectare

Цитата:

А нельзя ли поконкретнее?

Социальная защита населения, налоговая система, закон о труде и т.д.
В Ирландии по закону минимальная зарплата - EUR 8.35 в час.
Государство, конечно же, тут совсем ни при чём

leiris
Предположим, вы работодатель. За счет чего вы будете повышать зарплату работникам, если госорганы потребуют этого?

Цитата:

А как нам жилось в СССР?

Жили и жили.
Строили Великую державу, а получили пшик.
И современная Россия, такой-же пшик.

Никогда русский народ, а по зацепу и другие нации, живущие в стране, не будут жить нормально. Никогда.

Пройдёт лет двадцать и если в мире не случится больших войн или глобальных катаклизмов, те-же страны Балтики, будут жить лучше нас. Гораздо лучше.
Средняя Азия похуже нас, но ненамного.
А мы будем в этом дерьме всегда.

Я атеист, но наша Россия наказана Богом.

Spectare

Цитата:

Предположим, вы работодатель. За счет чего вы будете повышать зарплату работникам, если госорганы потребуют этого?

Ну это же - примитивно! З/п - это расходы. Соответственно, в условиях сохранения рентабельности, при увеличении постоянных расходов (з/п) - необходимо либо увеличивать доходы (чаще всего - за счет маркетинга), или сокращать иные издержки - себестоимость - (чаще всего стоимость - row materials - за счет ухудшения их качества). Можно увеличить з/п - сократив количество работающих, это - не приветствуется. Но в Европе - очень многие финты такого рода решаются через НДС + первые два метода. НДС ведь придумал Морис Лоре - француз, чтоб ему....
Aalai

Цитата:

Строили Великую державу, а получили пшик.

Собственно, почему - пшик? Или СССР - не был великой державой?

Цитата:

Никогда русский народ, а по зацепу и другие нации, живущие в стране, не будут жить нормально.

Опять же - что считать нормальным.

Цитата:

Пройдёт лет двадцать и если в мире не случится больших войн или глобальных катаклизмов, те-же страны Балтики, будут жить лучше нас. Гораздо лучше.

Тавтология. Гораздо лучше - это измеряется $$$ на душу населения? Так так и пиши!

Churchill

Цитата:

Ну это же - примитивно!

Это понятно, только странно, что это подается как забота государства.

Churchill

Что-то быстро Великая держава развалилась.

В Саудовской Аравии, $$$ на душу населения гораздо выше, чем у нас.
Но мне не нравится ихний уклад жизни.

Aalai

Цитата:

Что-то быстро Великая держава развалилась.

Опять же - развалилась ли? Уже 20 лет валят - завалить не могут.


Добавлено:

Цитата:

В Саудовской Аравии, $$$ на душу населения гораздо выше, чем у нас.
Но мне не нравится ихний уклад жизни.

Дык - дело вкуса! Но чем будем мерить вот этот тезис:

Цитата:

страны Балтики, будут жить лучше нас. Гораздо лучше.

Лучше = X
Гораздо лучше = Y*X
Как определены икс и игрек?

Churchill

Валят непредсказуемую страну с ядерными боеголовками.

Aalai
Предлагаешь отказаться от боеголовок? Или стать предсказуемыми?

Aalai

Цитата:

Валят непредсказуемую страну с ядерными боеголовками.

Это - Россия то - непредсказуема? Мне кажется, в мире современном есть только одна страна - непредсказуемая в своих действиях, да еще и с ядрёными бомбами на борту

Churchill
Это, США то, непредсказуемы?

Не будем про Х.

В Эстонии живёт моя родня. Две семьи.
Тётушка от туда, несколько лет назад приезжала к нам в гости.
Мне было интересно, как они там живут. Поболтали, сравнили цены, пенсии.
Оказалось, что по покупательной способности, пенсионерка проработавшая всю жизнь в Эстонии при зарплате 120 рублей, почти в два раза обогнала пенсионерку химического производства с зарплатой в 200 рублей.
При том, что в Эстонии кроме моря ничего нет, и газ с нефтью туда Россия продают не по самой низкой цене.

Spectare

Цитата:

Это, США то, непредсказуемы?

Нууу... Тут ведь какое дело сложное. Ежли изъясняться аллегориями... Вот идет по улице псих, страдающий манией величия, в сочетании с манией преследования... Для большинства прохожих - он не предсказуем. А для специалистов-психиаторов - вполне предсказуем. Но даже психиаторы - бывает - ошибаются!
Ежли другой пример рассмотреть... Идет по улице изрядно поддавший алконавт - и для большинства прохожих - он вполне предсказуем, а интуиция подсказывает им - обойти алконавта по геодезической, в соответствии со своими представлениями. Т.б., что алконавт - обычно весьма безобидное существо - он хочет дружбы и общения... и добавки... И не сильно рассердится, ежли не получит ничего.
А вот шизик с двумя маниями - это что-то!

Добавлено:
Aalai

Цитата:

Поболтали, сравнили цены, пенсии.

Т.е. - всё же бум мерять - количеством $$$ ? Так?

Цитата:

При том, что в Эстонии кроме моря ничего нет, и газ с нефтью туда Россия продают не по самой низкой цене.

Они и живут только за счет транзита. Все - трое. Если транзит уйдет - они экономически умрут. Это - очевидно.

Churchill

Но они почему-то не хотят в России жить.
Русские люди, а не хотят.
И не умрут они экономически.
А мы без нефти и газа скрючимся сразу.

Слушайте, политики! Дайте поностальгировать!

Цитата:

Мы не сеем, не пашем, не строим.
Мы гордимся общественным строем.

Churchill

Цитата:

Вот идет по улице псих, страдающий манией величия, в сочетании с манией преследования... Для большинства прохожих - он не предсказуем.

Ничего сложного. Весь город уже знает этого психа по походке.

Цитата:

Если транзит уйдет - они экономически умрут. Это - очевидно.

Не факт. Лояльность и территория тоже чего-то стоят...

tumber

Мне вино "Иверия" нравилось.

tumber

Цитата:

Мы не сеем

Сеем - разумное, доброе, вечное...

Цитата:

не пашем

Пашем - тундру в поисках нефти перепахали, опять же пол-Казахстана в свое время тоже перепахали.

Цитата:

не строим

Строим - социализм и коммунизм