» А как нам жилось в СССР?

Kaylang

Цитата:

Опять Остапа несет.

А в чём разница-то Все одеты, накормлены и трудоустроены, чего ещё надо для щастья ? Бесплатная медицина и полная безопасность - вертухаи охраняют 24 часа в сутки.

Опять же непонятно, чем тебя Северная Корея не устраивает ?

Да и вообще, мы с тобой одно и тоже уже по 20 разу перетираем. Товарищ Dimasteppefriend спросил, что нам дала эта свобода - я ответил, по крайней мере, что она мне лично дала. Если кто-то имел возможность в СССР ездить по заграницам и покупать иномарки - ну значит тому ничего не дала.

Runtime_err0r

Цитата:

А в чём разница-то

Так и хочется ответить: Один е..т, другой дразнится.

Цитата:

Опять же непонятно, чем тебя Северная Корея не устраивает ?

Менталитет разный. То же самое касается и Китая.

Kaylang

Цитата:

Не устану повторять: Верните мне СССР

Вместе с мамой. И отчимом.
Которые эффективно решали за меня все бытовые проблемы.

oldjoe

Цитата:

Вместе с мамой. И отчимом.
Которые эффективно решали за меня все бытовые проблемы.

Очередной раз пальцем в небо.
Я начал работать в 16 лет. Женился в 17, и с того времени жил своей семьей и самостоятельной жизнью.

ЗЫ. А мать с отчимом разбежались, когда мне было 14 лет. Это не мешало мне навещать его и учится у него электронике. А в бытовом отношении, как и большинство ученых, он был весьма далек до того, чтобы решать какие-либо проблемы.

Цитата:

1 декабря - нападение на земле с захватом заложников в Орджоникидзе. Четыре человека - Якшиянц П., 1950 г.р. (трижды судимый, отец троих детей),...

Дядя Павел. Далекий дядя, тро- или четверо-юродный, но все равно родственник. Гостил у нас дома в 80-х. Зона отпечаток накладывает, конечно, но в целом нормальный человек был. И чего башню снесло...

tumber

Цитата:

но в целом нормальный человек был.

Извини, но 3 судимости вряд-ли говорят в пользу нормальности. За что первые три срока получил-то, не помнишь?

Kaylang

Цитата:

Сам ты заграницу уже ездил?

Нет, приоритеты пока другие. Наверное в ближайшие года два-три и не поеду. Но это больше вопрос моих личных тараканов, была бы это цель моей жизни, поехал бы, собравшись с средствами месяца три- четыре

Цитата:

У меня в детстве был Луноход с управлением на шнуре.

А у меня два!! Маленький и большой

Shweper

Цитата:

Нет, приоритеты пока другие.

Когда я говорю, что в СССР у меня были другие приоритеты, мне не верят.

Цитата:

А у меня два!! Маленький и большой

Буржуй. У тебя родители, наверное большими шишками были!

Kaylang

Цитата:

Извини, но 3 судимости вряд-ли говорят в пользу нормальности. За что первые три срока получил-то, не помнишь?

И тогда не знал, и сейчас не знаю. Наверняка в гугле найти можно, но не зачем.

tumber

Цитата:

И тогда не знал, и сейчас не знаю. Наверняка в гугле найти можно, но не зачем.

Ок! Извини.

Kaylang

Цитата:

Верните мне СССР и забирайте себе весь капмир. Обменяюсь с огромным удовольствием.

Горбачев сам не раз говорил, что распада можно было избежать:

Цитата:

'Ни одна из республик не поднимала вопроса об отделении. Но мы не провели реформы вовремя: пятьдесят-шестьдесят процентов всех наших проблем сегодня - результат развала, которого можно было избежать'.

А вообще, конечно, утомляет жить в циклическом процессе по типу "весь мир насильно мы разрушим, до основания, а затем...". Думаю, при продуманном подходе к реформам в СССР можно было произвести демократические преобразования, и при этом избежать развала Союза.

Цитата:

Думаю, при продуманном подходе к реформам в СССР можно было произвести демократические преобразования, и при этом избежать развала Союза.

А какая разница, произошел бы развал или нет, если эти "демократические преобразования" вели к реставрации капитализма.
Вас это устроило бы?

aleksiom
Вы же понимаете, что "демократические преобразования" и "реставрация капитализма" - это не одно и тоже.

ymg2000

Цитата:

Думаю, при продуманном подходе к реформам в СССР можно было произвести демократические преобразования, и при этом избежать развала Союза.

Думаю, что к вершинам власти во все времена отнюдь не дураки приходят.
И если ничего путного у них не получается, значит, виновата система.

tumber

Цитата:

Думаю, что к вершинам власти во все времена отнюдь не дураки приходят.

Очень спорный вопрос. Те же Хрущев, Черненко, Горбатый и ЕБН опровергают твое "думаю".
А если еще и Буша младшего вспомнить.

ymg2000

Цитата:

Вы же понимаете, что "демократические преобразования" и "реставрация капитализма" - это не одно и тоже.

Эти вещи связаны друг с другом.
А какие по вашему были нужны реформы и какие "демократические преобразования"?

Добавлено:
Я это к тому, что экономически в СССР был госкапитализм. Возврат к полноценному капитализму сдерживался только государственно-партийной(социалистической) надстройкой. "Демократические преобразования" ее ломали. Сломали и все, капитализм тут как тут. Нет?

Kaylang
Ты всерьез считаешь их дураками? Я - нет.
Тут можно долго спорить над определением дурака, но лениво.

tumber

Цитата:

Ты всерьез считаешь их дураками?

Да, всерьез.

Kaylang
Уважаю твое мнение, но у меня совершенно другое.

aleksiom

Цитата:

Я это к тому, что экономически в СССР был госкапитализм. Возврат к полноценному капитализму сдерживался только государственно-партийной(социалистической) надстройкой. "Демократические преобразования" ее ломали. Сломали и все, капитализм тут как тут. Нет?

Больше да, чем нет. Но реформировать нужно было в сторону социального капитализма, с сохранением экономических связей, не разрушая работающие структуры, без понижения уровня жизни населения, без бандитской "приватизации" и открытого грабежа своего народа. Нет?

Цитата:

Я как-то по деревянным игрушкам и не очень скучаю

А я таки скучаю. И дочке, когда удаётся, покупаю деревянные. Они качественнее. Если это не электроника, конечно.

Цитата:

Опять же непонятно, чем тебя Северная Корея не устраивает ?

А чем огромные количества людей не устраивает, например, Мексика? Претензий по демократии к ней нет, а народ бежит. Свобода не показатель благополучия государства. Так что вы думаете про арабов, хватает им свободы?

Цитата:

по крайней мере, что она мне лично дала.

А теперь попробуйте представить, что вы не вы, а президент России. И скажите: что вас должно как президента заботить - благополучие какого нибудь Runtime_err0r или благополучие миллионов граждан страны. Так вот с этой точки зрения развал СССР - преступление против этих самых граждан.
Проклятые коммунисты, как только кончилась гражданская война, переловили всех беспризорников и начали воспитывать из них граждан. Сколько у вас безпризорных сегодня? Какие граждане из них получатся завтра?

Много было минусов при СССР, никто с этим не спорит, но, я считаю, что плюсов все же было больше. Была уравниловка, но было какое-то равноправие. Была огромная страна, и каждый занимался своим делом... А сейчас? Все хотят торговать, работать на заводе никто не хочет... Где перевыполнение пятилетних планов? Не из-за копейки, и за честь бригады...

Dimasteppefriend

Цитата:

Проклятые коммунисты, как только кончилась гражданская война, переловили всех беспризорников и начали воспитывать из них граждан.

И что из них получилось? Ссылочку не подкинешь?
А то Яндекс мне совсем не помог.
Коммунисты, помнится, о каждом мнимом успехе в о всю глотку орали - что же тут молчок?
Родители моей матери почти до самой войны этих беспризорников пестовали,
Их мнение об их дальнейших перспективах было не слишком радужным.


Добавлено:
ramium

Цитата:

Где перевыполнение пятилетних планов? Не из-за копейки, и за честь бригады...

Ну а чего ж ты не пашешь?
За честь России?
Мне вот насто... э-э-э надоело, в общем.
Когда одни пашут, план дают, а другие херней страдают, но получают поровну...
Стараешься, проверяешь каждый шаг, за себя и за разгильдяев, да за всеми не уследишь.
Пока был в отпуске, разгильдяи "наработали" и я личное клеймо на год позже получил - 18 рублей в месяц - немало по тем временам.

Цитата:

И что из них получилось? Ссылочку не подкинешь?
А то Яндекс мне совсем не помог.
Коммунисты, помнится, о каждом мнимом успехе в о всю глотку орали - что же тут молчок?
Родители моей матери почти до самой войны этих беспризорников пестовали,
Их мнение об их дальнейших перспективах было не слишком радужным.

У кого как. У Макаренко, например, ни один воспитанник не стал бандитом, а во время войны предателем. И яндекс для того, чтобы это знать, мне лично не нужен. Не так давно передача по ТВ была про Макаренко. Да и труды его почитать было бы не безинтересно. Педагогическая поэма, например. Понятно - не все такие способные педагоги, но однозначно - это лучше чем малолетних бандитов на улицах плодить.
Один умник написал, что методы воспитания Макаренко не подходили советской системе, зато сегодня, мол, как раз с успехом могут применяться. Ау, Макаренки 21 века, вы где?!

Dimasteppefriend

Цитата:

У Макаренко, например, ни один воспитанник не стал бандитом, а во время войны предателем.

А имена, ссылочки, еще что-нибудь?
Про Макаренко - одни славословия, а вот про воспитанников - молчок - к чему бы это?
Заметь - это не просто лучший - это официально признанный эталон.

oldjoe 15:36 26-07-2010
Цитата:

А имена, ссылочки, еще что-нибудь?  
Про Макаренко - одни славословия, а вот про воспитанников - молчок - к чему бы это?

Учись пользоваться поисковиками, вот например есть целая книга П.Г.Лысенко «Судьбы воспитанников А.С.Макаренко». Если тебе так интересно найди, прочитай и нам тут доложишь, а то только одни вопросы задаёшь…

NONONINI
Ну давай - покажи мне мастер-класс.
Где эта мифическая книга?
И что в ней написано?
А то может ее еще не напечатали?

Цитата:

Про Макаренко - одни славословия

Заметьте, сегодня славословят, когда всё советское принято ругать, а не славословить. Кстати кто-то из современных российских политиков - сын воспитанника Макаренка, жаль сейчас не помню, кто конкретно. Так что не молчок, совсем.

Добавлено:
Явлинский (нашёл всё-таки).

Kaylang

Цитата:

Я, моя семья, мои друзья, мои знакомые. Деревянных игрушек я не застал. У меня не было много игрушек, я с 5-ти лет книжки начал читать. Причем читал много и взахлеб. В центральной детской библиотеке, мы с другом были завсегдатаями. Нам даже из фондов читального зала книги домой давали читать. В 6-м классе, как-то приболел, так за 6 дней два тома Порт-Артура прочитал, пока мать на улицу не выпускала.
Во дворе с друзьями в бадминтон, вышибалы, футбол играли. На велосипедах катались. В казаки-разбойники по всей округе носились. И т.д. и т.п. Когда подрос, конечно и хулиганили. Да еще как. Чуть на зону не залетел. После этого сильно поумнел и малость остепенился.


Цитата: Чем это ты таким интересным занимался ? Выпиливал лобзиком в Доме пионеров ?

Нет, лобзиком не выпиливал. Попробовал, но усидчивости не хватило. Но с 13-ти лет отчим меня к радиолюбительству приобщил. Он-то вообще электронщик от бога, что говорится. Он же сам занимался судомоделизмом и вел кружок на Станции Юных Техников при Дворце Пионеров. Делали радиоуправляемые модели кораблей.

Цитата:

Глупые вопросы в другом топике:

Так ведь я не зря этот вопрос задал. Женщины в паранджах, князья на троне (или кто там у них), а народ разбегаться не торопится.

Цитата:

Надо бы их переловить и продать на органы - толку будет больше

Ну я уже говорил про человечность любителей свободы. А и правда, поинтересуйтесь - какие люди вышли из колонии имени Горького.