» А как нам жилось в СССР?

Dimasteppefriend

Цитата:

Так ведь я не зря этот вопрос задал. Женщины в паранджах, князья на троне (или кто там у них), а народ разбегаться не торопится.

Ну, я бы не сказал, что не торопятся - в Европе уже мусульман больше, чем местных.

Кстати, продажей на органы то сегодня занимаются. Между прочим, шутки шутками, но из-за демографических проблем в том числе, вам некем осваивать сибирь. А это кладовая всяческих природных богатств, её потеря приведёт к потере и ваших прибылей, в том числе. Американцы кажется уже предлагают сдать сибирь в аренду Китаю. Аляску уже сдали "в аренду".

Dimasteppefriend
Насчёт демографических проблем уже перетирали - нетто-коэффициент упал ниже единицы ещё в 1964 году - закономерный итог индустриализации, так что происки демократов тут не при чём Во всех развитых странах рождаемость непрерывно снижается

ymg2000

Цитата:

реформировать нужно было в сторону социального капитализма,

Это что за зверь такой? Вам в СССР не хватало социальных гарантий?

Runtime_err0r 17:46 26-07-2010
Цитата:

Надо бы их переловить и продать на органы - толку будет больше

У тебя с головой всё нормально, или это просто временное явление от воздействия жары?

Runtime_err0r


Цитата:

Меня, как президента должно заботить только моё собственное благополучие, и то, как бы остаться на второй срок А верить в то, что придёт добрый царь и сделает, чтобы всем было хорошо - это верх наивности, никто за тебя твои проблемы решать не будет

Такой президент - плохой президент. Я думаю, такая точка зрения (что в масштабах государства каждый должен думать только о себе) тоже наивность. Я согласен, что думать о себе, о своем благополучии, о благополучии своей семьи нужно, но в стране ведь живут не одни коммерсанты, благополучие которых зависит в бОльшем от них самих и такого государства в принципе не может быть. А социальная сфера? Медицина, образование, пенсионеры и т.д. тоже должны решать свои проблемы сами?

Если учесть, что ни президент, ни правительство сами не производят никакой реальный продукт, а лишь занимаются перераспределением денежных средств, то как раз их прямая обязанность заботиться о гражданах своей страны и в первую очередь о гражданых из социальной сферы.

А на практике получается как ты и написал. Не о каком справедливом распределении (хотя бы относительно справедливом) сейчас нельзя говорить. Они, конечно, занимаются распределением денежных средств, но просто неприлично однобоким в сторону себя любимых.

NONONINI
Есть возражения ?



Добавлено:
Vinidimka

Цитата:

А на практике получается как ты и написал. Не о каком справедливом распределении (хотя бы относительно справедливом) сейчас нельзя говорить.

Так никакой справедливости в природе и нет, это всё сказки для лохов. В жизни всё иначе
Для того, чтобы что-то изменилось, надо перестать верить в то, что придёт добрый царь и перераспределит всё "по-честному", а понять, что есть только один человек, который заинтересован в том, что ты жил хорошо

Runtime_err0r 19:14 26-07-2010
Цитата:

Есть возражения ?  

Ты думаешь идиотизм или глупость, как тебе больше нравится, нуждается в возражениях?

Runtime_err0r

Может быть и нет. Я не о том хотел сказать. В СССР, я считаю, было более справедливое перераспределение денежных средств между людьми, производящими реальный продукт и людьми, не производящими такой продукт.

Если каждый последует твоему совету, то развалится вся социальная структура государства и это будет больше похоже на анархию (каждый сам за себя, кто сильнее, тот и прав и т.д.), а не на демократию.

Добавлено:

Справедливости не то, чтобы совсем в мире нет, ее просто, к сожалению, осталось очень мало.

Vinidimka

Цитата:

Может быть и нет. Я не о том хотел сказать. В СССР, я считаю, было более справедливое перераспределение денежных средств между людьми, производящими реальный продукт и людьми, не производящими такой продукт.

Жаль только, что этот эффективный социализм эффективно развалился
А вообще советую почитать Никонова Свобода от равенства и братства. Моральный кодекс строителя капитализма - почему социализм не работает
Кстати, мало производить реальный продукт, надо, чтобы он ещё пользовался спросом, а в Совке это никого не волновало, во-первых всё равно зарплату платят, а во-вторых всё равно купят, потому что друго нет, так что при полном отсутствии конкуренции практически вся продукция скатилась до уровня полного г..на Так что это чисто совковая логика - я нахреначил болтов, так что платите мне зарплату и побольше, а то, что эти болты некто не покупает, потому что в Китае они в два раза дешевле с доставкой стоят, совка не волнует

Vinidimka

Цитата:

Если каждый последует твоему совету, то развалится вся социальная структура государства и это будет больше похоже на анархию (каждый сам за себя, кто сильнее, тот и прав и т.д.), а не на демократию.

А ему пох, он сам спекуль, поэтому нынешнее "перераспределение денежных средств между людьми, производящими реальный продукт и людьми, не производящими такой продукт" будет отстаивать до кровавых соплей.
Его бы самого "в поликлинику, для опытов"(С). Хуже никому не будет.

Runtime_err0r

Цитата:

Честно говоря не вижу противоречия с тем, что я написал - те же самые книжки гораздо быстрее и удобнее качать из интернета, чем покупать в магазине, к тому же бесплатно

Тебе важно бесплатно? Я не люблю читать книги с экрана. Мне гораздо приятнее и уютнее читать книгу. Распечатки А4 на 1000 листов (я так Властелина Колец читал) тоже не прикалывает.

Цитата:

не говоря уже о том, что нормальные книги тоже нельзя было купить в любом книжном, их надо было "доставать" (хотя я не сомневаюсь, что ты и это будешь оспаривать )

Как сказал выше, я пользовался библиотекой. Плюс читал книги у друзей. У некоторых родители за макулатуру брали талоны на разные книги. Вобщем, мне вполне хватало чтива. И почти все, что было "дефицитом" я прочитал еще в юности.

Цитата:

Да и с радиоэлектроникой аналогичная ситуация - раньше все схемы приходилось перерисовывать вручную (ксероксов-то не было), а это занимало много времени

А на западе тогда ксероксы на каждом углу стояли, копируй - не хочу.

Цитата:

да к тому же часто в процессе перерисовывания возникали ошибки

А рисовать схемы вручную полезно - развивает внимание и усидчивость.

Цитата:

P.S. Кстати, меня терзают смутные сомнения, что если показать тебе фотографию деталек россыпью, то ты диод от конденсатора не отличишь

Попробуем? Давай фотографию деталей тех времен: резисторы (термопары), конденсаторы, диоды (свето и фото тоже), транзисторы, тиристоры, интегральные усилители и цифровые микросхемы.
Тебя могут терзать сомнения, но в те времена, я сам схемы разрабатывал и собирал. И радиоприемники-передатчики, и усилители, и всякие цветомузыки да бегущие огни, и даже приставки для электрогитар делали.

Kaylang

Цитата:

Как сказал выше, я пользовался библиотекой. Плюс читал книги у друзей. У некоторых родители за макулатуру брали талоны на разные книги. Вобщем, мне вполне хватало чтива. И почти все, что было "дефицитом" я прочитал еще в юности.

В библиотеке тоже не всё было, а собирать макулатуру, ради того, чтобы купить книгу меня как-то не вдохновляет, я лучше из инета скачаю


Цитата:

А на западе тогда ксероксы на каждом углу стояли, копируй - не хочу.

Я же говорю, вопрос не в том, были тогда на западе ксероксы или нет, а в том, что их бы и в России сейчас не было, если бы не перестройка


Цитата:

А рисовать схемы вручную полезно - развивает внимание и усидчивость.

Спасибо, вон Бах переписывал ноты и ослеп Так что спасибо, я уж лучше не ксероксе размножу


Цитата:

Попробуем? Давай фотографию деталей тех времен: резисторы (термопары), конденсаторы, диоды (свето и фото тоже), транзисторы, тиристоры, интегральные усилители и цифровые микросхемы.

Попробуем Не обещаю, что в ближайшее время, но до следующей недели, я думаю, успею


Цитата:

Тебя могут терзать сомнения, но в те времена, я сам схемы разрабатывал и собирал. И радиоприемники-передатчики, и усилители, и всякие цветомузыки да бегущие огни, и даже приставки для электрогитар делали.

Я тоже х$&@ёй по молодости страдал, даже книга сохранилась "Самоделки юного радиолюбителя"

Runtime_err0r

Все когда-нибудь разваливается) Что было до социализма?) Конечно, для демократии можно привести в пример "загнивающий запад", который до сих пор загнивает. Но не факт, что он когда-нибудь все-таки не сгниет)). Я не против демократии и капитализма в нашей стране, но не в таком виде, когда одним все (и причем на N-ое количество поколений) - другим ничего.

В нашей стране все получается из крайности в крайность: при советах - уровниловка, при демократии сейчас слишком большая несправедливость в перераспределении доходов.

aleksiom

Нормальные спекули и в разумных количествах в стране нужны, как впрочем и депутаты, министры, хотя последних я больше недолюбливаю)

Vinidimka
Понятно, что сразу из Совка сделать Швейцарию или Норвегию не получилось, а жаль, но я никак не могу согласиться, что "тогда" было лучше. Да сейчас у нас дикий капитализм, со всеми его недостатками, но жить можно и вполне неплохо, а большинство проблем вполне успешно решаются за деньги

Runtime_err0r
Можно поинтересоваться, а ты сам в России живешь?

Agent007
Да.

Runtime_err0r

Цитата:

В библиотеке тоже не всё было

Сразу видно, что ты никогда не бывал ни в одном фонде читального зала.

Цитата:

Я же говорю, вопрос не в том, были тогда на западе ксероксы или нет, а в том, что их бы и в России сейчас не было, если бы не перестройка

Вранье. Копировальные аппараты были в СССР. Были и такие, которые использовали принцип электрографии (как ксерокс), назвались ЭРА. Только копировали не на отдельные листы, а на рулонную бумагу. Потом эти копии приходилось разрезать.
ЗЫ. Попутал Эру с РЭМ-620, РЭМ-420.

Цитата:

Спасибо, вон Бах переписывал ноты и ослеп Так что спасибо, я уж лучше не ксероксе размножу

Но и не станешь Бахом от электроники.

Цитата:

Попробуем

Ок, жду. Не забудь серию к155 разбавить к133.

Цитата:

даже книга сохранилась "Самоделки юного радиолюбителя"

У меня были подшивки журналов Радио и Юный техник, которые я выписывал многие годы.

Цитата:

а большинство проблем вполне успешно решаются за деньги

При условии, что деньги есть.
Сегодня ездили в Милан в Российское Консульство. Я за новым загранпаспортом, а парень один из России, котоый счас здесь в Университете работает, доверенность делать. Пока мы Серегу ждали (я с женой и жена Сереги) познакомились с одним итальянцем, у него бизнес в России, в частности на Алтае. Т.к. я, Серега и его жена родом с Алтая, общие темы для разговора нашлись. Этот итальянец уже лет 10 завязан с Россией, но до сих пор удивляется, как могут люди жить на 200 евро в месяц. Он платит тем, кто на него работает 240 и они, как говорится по-итальянски, делают сальто-мортале за такие деньги. По нашему означает, выкладываются по полной.

Добавлено:
Agent007

Цитата:

Можно поинтересоваться, а ты сам в России живешь?

Скорее всего не в России, а в Москве.

Runtime_err0r
Все очень просто: "тогда" было лучше для тех многих людей, которые не мечтали о сверхбогатсве и достатке, а которым вполне хватало стабильной работы, относительно достойной зарплаты, чтобы прокормить семью и, возможно, чтобы что-то отложить и скромного жилья, чтобы жить. И поверь всех их нельзя назвать лохами. А для тех людей (скорее всего тоже многих), кто спал и видел как бы так сделать, чтобы иметь возможность разбогатеть, но не имел такой возможности - лучше "сейчас", чем тогда.

А позиция "мне на всех по", лишь бы у меня все было замечательно - это просто переизбыток эгоизма.

Конечно, решаются за деньги, если они есть. Стало быть, если у человека нет денег, то он не сможет решить свои проблемы и стало быть такой человек лох по-твоему и ему нет места в обществе?

Kaylang

Цитата:

Вранье. Копировальные аппараты были в СССР.

Может где-то и были, но у меня к ним доступа не было

Vinidimka

Цитата:

А позиция "мне на всех по", лишь бы у меня все было замечательно - это просто переизбыток эгоизма.

Не я такой - жизнь такая
Да и вообще, как говорил У.Черчилль «Разумеется я эгоист. А иначе разве чего-нибудь добьешься?»

Kaylang

Цитата:

Скорее всего не в России, а в Москве.

Это кстати накладывает серьезный отпечаток на восприятие происходящего в самой стране.
Вообще у меня такое ощущение что товарищ из за кордона пишет.

Цитата:

Копировальные аппараты были в СССР.

один из вариантов был абсолютно рекордным - 6.2, кажется, метра бумаги в секунду выплевывал. Готовых распечаток.
Батя когда-то с такой гордостью о деталях распространялся, что осталось впечатление, что он как-то был причастен к созданию.
Цитата:

Скорее всего не в России, а в Москве.

он это не скрывал.

aleksiom

Цитата:

Это что за зверь такой?

Капитализм с социальными гарантиями населения. Но это - как вариант реформирования. Возможно, существовали и другие пути реформирования, но был выбран самый шоковый и самый разрушительный. С легализированным грабежом населения.

ymg2000

Цитата:

Капитализм с социальными гарантиями населения.

Вы, наверное, в качестве примера берете некоторые страны Зап.Европы?
Ну так нынче при малейшем дуновении кризиса вся эта благость слетает.
И потом ведь надо учитывать за счет чего и за счет кого тамошний капитализм обеспечивает социальные условия местному населению. Чтобы что-то где-то прибыло, надо, чтобы где-то что-то убыло. Западные капиталисты, страшась социальных волнений, переложили эксплуатацию на страны третьего мира и поделились прибылью со своим населением.
А на ком, в рамках "социальной" кап.экономики, должен был наживаться СССР?

Runtime_err0r

"Такую жизнь" делают миллионы таких "Я")

Agent007

Цитата:

Вообще у меня такое ощущение что товарищ из за кордона пишет.

Это Kaylang из-за кордона пишет, а не я



Добавлено:
Vinidimka
Вот тебя сильно волнует, что твой автомобиль создаёт парниковый эффект, который приводит к таянию полярных льдов и гибели белых медведей ? А когда ты принимаешь душ, ты думаешь о том, что треть населения Земли испыиывает нехватку пресной воды ? А то, что дети в Африке голодают ?

Runtime_err0r

Цитата:

Может где-то и были, но у меня к ним доступа не было

У меня был. На заводе. Я их ремонтировал одно время. Даже в Новомосковск под Тулу на курс повышения квалификации от завода ездил. Надо поискать корочки. Я вообще-то станки с ЧПУ на том же заводе ремонтировал, потом подался "в бизнес" на заре перестройки, так шеф год уговаривал назад вернуться. Вернулся, когда наш кооператив загнулся, вот тогда и занимался ремонтом копировальной техники. Но меньше, чем через год опять рванул "в бизнес". И опять нас хорошо прокинули. Молодые были, неопытные. Но после этого уже программированием начал заниматься и забросил электронику.

Добавлено:
Agent007

Цитата:

Это кстати накладывает серьезный отпечаток на восприятие происходящего в самой стране.

Потому и уточнил.

Цитата:

Вообще у меня такое ощущение что товарищ из за кордона пишет.

Не, он не за кордоном. А вот я за кордоном.

bredonosec

Цитата:

он это не скрывал.

Я точно не помнил в Мск. он или нет.

Runtime_err0r

Цитата:

Это Kaylang из-за кордона пишет, а не я

Совершенно верно.

Kaylang

Цитата:

У меня был. На заводе. Я их ремонтировал одно время.

На заводе много чего было, это не называется "были"

Runtime_err0r

Цитата:

На заводе много чего было, это не называется "были"

Да ладно тебе. Уж я-то знаю, сколько "левых" копий разных книг, брошюр, статей было сделано на тех аппаратах. Просто "по дружески", да "по знакомству". И никакие страшные гбисты даже и знать об этом не знали.

ЗЫ. На западе в те времена, ксероксы, да кэноны тоже в домах не стояли.

ЗЗЫ. Но опять же, разговор-то о том, были бы сейчас ксероксы в Коммунистической России или нет. Прогресс и Эволюцию остановить и скрыть невозможно, даже при всем желании. Т.ч. и ксероксы, и инет, и мобильники были бы и в СССР.

ЗЗЗЫ. Фидонет в пост-СССР был начиная с начала девяностых. Еще до официального развала страны.

Kaylang
Как в Северной Корее или Венесуэлле обстоят дела с мобильниками и ксероксами ?