» А как нам жилось в СССР?

Mad_Max

Цитата:

посмотрите, на действия тех же США по отношению к ООН

И ты думаешь, что за это их уважают? Ни могут ни чего зделать - это другое дело.

varjag -- элементарно -- у кого больше ракет и мощнее экономика, тому все дозволено.
shotgun

Цитата:

и какие у него основания так писать?

-- это уже не ко мне. Книга называется если не ошибаюсь, называется _Великая шахматная доска, или..._ при желании могу на почту кинуть.


Добавлено
miky

Цитата:

И ты думаешь, что за это их уважают?

-- по моему полная аналогия СССР...

TechSup и Ausw:
Ну ебстественно, когда вы сидите дома, смотрите ваш любимый классный sony с видеомагнитофоном panasonic и вам на кухне греет водичку tefal, а в тарелке - анкл бенс, и в это время какой-нибудь ariston отстырывает ваши трусы (пардон), вам, конечно, насрать на глобальные проблемы освоения космического простраства, а вот когда на ваш город просыпятся сотни боеголовок, разнося в клочья ваши уютные гнездышки, то вы, прячась в развалинах своего бывшего подъезда начнете канючить, почему эти сраные американцы так безнаказанно нас уничтожают...

И не хотите же вы сказать, что МИР стоило затопить в любом случае! Это же вам какая-ниблудь перегоревшая лампочка, которую надо выбросить и купить новую! Вгляните даже на самое элементарное сравнение с персональными компьютерами - вы же не скажите, что у моего компа целиком - срок пять лет. Комп ведь состоит из компонентов, подлежащих замене и обновлению, не говоря уж о громадине-станции!

Daemon, солнышко, ты не поверишь, но я именно специально подбирал выражения...

shotgun, я бы хотел добавить, что очень много денег уходило не на поддержку, как таковых, коммунистических образований, а на материальную помощь тем странам, которые, как ты сказал, нас впоследствии "кинули".

Цитата:

и народ в своем большинстве осознал в каком же дерьме он жил.

Скоро он также осознает, что в ближайший десяток лет он окажется в еще большем дерьме.

TechSup, еще добавлю, что лучше быть грязной потной лошадью с автоматом, чем пытаться более-менее сохранить достойное лицо и делать вид, что ничего не замечаешь, в то время, как у тебя внаглую не скрываясь вытаскивает бумажник из кармана твой более вооруженный дружбан.

Добавлено
Черт, пока калякал, тут еще страница наплодилась..

> -- элементарно -- у кого больше ракет и мощнее экономика, тому все дозволено.

Ну а наличие ядерного оружия-то при чем? У России вон тоже хватает, и с ракетами все в порядке...

varjag

Цитата:

У России вон тоже хватает

-- состояние российской экономики я вы знаете...

> Вгляните даже на самое элементарное сравнение с персональными компьютерами - вы же не скажите, что у моего компа целиком - срок пять лет.

Сравнение некорректное - от технического состояния компьютера жизнь пользователя не зависит.
Советую вспомнить что на Мире за последние четыре года его жизни было два пожара, отказы бортовой электросистемы, геродинов и системы автоматической стыковки, разгерметизация, два раза сносило бортовой компьютер. Мало?
Поверь, те кто Мир создавали знали сколько ему работать гораздо лучше, чем пенноустые ура-патриоты вроде тебя.

Добавлено
Mad_Max

> -- состояние российской экономики я вы знаете...

О том и речь. Без нормальной экономики никакими мегатоннами уважение не завоюешь.

BUzer

Цитата:

а вот когда на ваш город просыпятся сотни боеголовок, разнося в клочья ваши уютные гнездышки, то вы, прячась в развалинах своего бывшего подъезда начнете канючить, почему эти сраные американцы так безнаказанно нас уничтожают...

по-моему ты еще под впечатлениями от политинформации из начала 80-х... Ну и зачем Америке боеголовки запускать? Если и есть ядерная опасность, но она исходит не от конкретных стран, а от разных террористических организаций.


Цитата:

shotgun, я бы хотел добавить, что очень много денег уходило не на поддержку, как таковых, коммунистических образований, а на материальную помощь тем странам, которые, как ты сказал, нас впоследствии "кинули".

и куда шла эта самая "материальная помощь"? Ихним людям? Да нет же! Она шла на поддержку ихних армий, чтобы удерживать народ в повиновении. Потом когда давать им денег перестали, удерживать их стало некому и они взбунтовались. Вот сейчас уже почти все в НАТО сидят, и их туда никто силой не загонял, в отличии от Варшавского договора.

varjag

Цитата:

Ну а наличие ядерного оружия-то при чем? У России вон тоже хватает, и с ракетами все в порядке...

Скажем так, у России есть ядерная мощь, но как и все остальное, она является пережитком СССР. После душевных разговоров с американским президентом самые мощные и разрушительные бомбы и подводные лодки были переплавлены на мусорные баки, а у большинства оставшихся давным-давно вышел срок годности. Скажем, ситуация примерно такая - со стороны америки на нас могут полететь три сотни боеголовок, а в это время мы им ответим в лучшем случае десятком, и вот как раз этого десятка они и боятся. Три сотни покроют всю россию, но даже одна специальная боеголовка, запущенная из России, уже может обработать целиком их чертов Техас (ракета распадается на кучу маленьких боеголовок, и еще на кучу мнимых - страшное оружие)
И поэтому они нас душат экономически. К чему это ведет, я уже написал в своем первом посте за этот топик.

BUzer

Цитата:

Ну ебстественно, когда вы сидите дома, смотрите ваш любимый классный sony с видеомагнитофоном panasonic и вам на кухне греет водичку tefal, а в тарелке - анкл бенс, и в это время какой-нибудь ariston отстырывает ваши трусы (пардон), вам, конечно, насрать на глобальные проблемы освоения космического простраства

Да, я не люблю проллетариат! © Ф.Ф. Преображенский.

Цитата:

TechSup, еще добавлю, что лучше быть грязной потной лошадью с автоматом, чем пытаться более-менее сохранить достойное лицо и делать вид, что ничего не замечаешь, в то время, как у тебя внаглую не скрываясь вытаскивает бумажник из кармана твой более вооруженный дружбан

Ещё один! Давай проведём эксперимент? Ты положишь кошелёк в задний карман и поедешь с ним на автобусе в магазин. Сумеешь ты расплатиться? Сомневаюсь... А знаешь что делаю я в первую очередь после пересечения границы России когда еду в неё?
Не угадал! После того как я на мобиле выбираю российского оператора для роуминга я перекладываю кошелёк из заднего кармана джинс во внутренний карман куртки. Кошелёк у меня всегда находится в заднем кармане джинс - мне так удобнее. И за более чем год проживания на сгнившем западе не было даже попытки увести его у меня.

varjag

Цитата:

О том и речь. Без нормальной экономики никакими мегатоннами уважение не завоюешь

-- так про экономику уже сказал...так что в этом с вами согласен.

Цитата:

НАТО

-- кста интересно мнение по поводу вступать ли России в НАТО ?...кажется еще Хрущев поднимал тему (во _флейме_ ).

> После душевных разговоров с американским президентом самые мощные и разрушительные бомбы и подводные лодки были переплавлены на мусорные баки,

У России остались все АПЛ типа Тайфун, доставшиеся от СССР - наиболее технически совершенная часть ударного подводного флота. В России не порезали ни одного Тополя - наиболее совершенной советской ракеты, не запрещенной по СНВ.
На настоящий момент Россия имеет около 6000 боеголовок.

> ...а у большинства оставшихся давным-давно вышел срок годности.

Я сомневаюсь что кто-нибудь на этом форуме достаточно осведомлен о их состоянии.

> Три сотни покроют всю россию, но даже одна специальная боеголовка, запущенная из России, уже может обработать целиком их чертов Техас (ракета распадается на кучу маленьких боеголовок, и еще на кучу мнимых - страшное оружие)

Это "страшное оружие" - МБР с разделяющейся боевой частью - было запрещено еще договором СНВ-1 (как у нас, так и в США).

Изучайте матчасть.

varjag

Цитата:

Это "страшное оружие" - МБР с разделяющейся боевой частью - было запрещено еще договором СНВ-1 (как у нас, так и в США).

-- Россия вроде собиралась отвечать на американское ПРО именно таким образом.

BUzer

Цитата:

После душевных разговоров с американским президентом самые мощные и разрушительные бомбы и подводные лодки были переплавлены на мусорные баки, а у большинства оставшихся давным-давно вышел срок годности. Скажем, ситуация примерно такая - со стороны америки на нас могут полететь три сотни боеголовок, а в это время мы им ответим в лучшем случае десятком, и вот как раз этого десятка они и боятся. Три сотни покроют всю россию, но даже одна специальная боеголовка, запущенная из России, уже может обработать целиком их чертов Техас (ракета распадается на кучу маленьких боеголовок, и еще на кучу мнимых - страшное оружие)

Ты часом не сильно много в военные игры на компе играл?

И чем тебе так Техас насолил? Ты там был?

Mad_Max
Ложные цели не запрещены. Запрещено именно размещение нескольких боеголовок на одном носителе.
Какой будет русский ответ на ПРО - трудно угадать . Например, насколько можно судить по обрывочной информации с ТВ, Тополь-М производит маневры уклонения на уязвимых участках траектории.

varjag

Цитата:

Тополь-М производит маневры уклонения на уязвимых участках траектории

-- это если не ошибаюсь было в Новостях космонавтики...

> -- это если не ошибаюсь было в Новостях космонавтики...

Возможно. Я это пару лет назад по ящику слышал.
В любом случае, у России хватит оружия чтобы при желании вернуть мир в каменный век, независимо от того есть ли у американцев ПРО, или нет. Теперь пора уровень жизни подымать

varjag

Цитата:

Советую вспомнить что на Мире за последние четыре года его жизни было два пожара, отказы бортовой электросистемы.... и тд

А ты думал, в сказку попал? У нас тут, видите ли, первый в мире проект космической станции, где люди будут жить и работать, а ты еще хочешь, чтобы все прошло без сучка - без задоринки... Ах-ах, она начала разваливаться! Ну так булькнем ее, и дело с концом... Нет уж, не по силам нам такие проекты... Пускай лучше все те же американцы бороздят просторы глубокого космоса...
Я к тому, что при СССР, даже если бы уничтожение станции было бы неизбежно, то ей на смену сразу же бы вышла новая!
shotgun

Цитата:

Ну и зачем Америке боеголовки запускать?

Ну конечно... Они и так всех своими экономическими сетями опутают и повяжут, а бомбочка за пазухой - это так, про запас.

Цитата:

Если и есть ядерная опасность, но она исходит не от конкретных стран, а от разных террористических организаций.

Ах, ну да, у нас же тут всемирный терроризм навис над нами грозным кузнечным молотом, давай брат, свою руку, мой экспанд - твой экспанд, мы вместе объеденимся и будем бороться... СТОП! Ну-ка, ну-ка, браток, можешь пиджачок расстегнуть, мне просто показалось, что у тебя во внутреннем кармане террорист спрятался... Ладно, показалось, с кем не бывает... Ты не против, я тут присяду на кушеточке.. Хм, хорошая кушеточка, надо проследить чтобы террористы не позарились. Пожалуй, я за ней лучше присмотрю, чем ты... А что у тебя шкаф распахнут? Там же террорист может спрятаться! Пожалуй, я туда свой замочек повешу... А это что у нас, не сейф ли? Приоткрой-ка, я проверю, что там за дела... КАК ТАК - НЕЛЬЗЯ? Как-так - МОЁ? Ты со мной не спорь, а то напомню, чья пиписька больше...

Цитата:

Вот сейчас уже почти все в НАТО сидят, и их туда никто силой не загонял, в отличии от Варшавского договора.

Просто сбежали от одного хозяина к другому, который это НАТО также в узде держит

Цитата:

Просто сбежали от одного хозяина к другому, который это НАТО также в узде держит

Там не держут, туда просятся, в очереди стоят

BUzer

Цитата:

Я к тому, что при СССР, даже если бы уничтожение станции было бы неизбежно, то ей на смену сразу же бы вышла новая!

Это вместо того, чтобы делать продукты пригодные для еды. Ну и что народу от этой станции? Что народу от того что она там летает? Знаешь, события происходяшие где-то в космосе уходят для большинства людей на второй план, когда им надо часами стоять в очереди за хлебом.


Цитата:

Пускай лучше все те же американцы бороздят просторы глубокого космоса...

Может ты скажешь где России деньги взять, чтобы тоже бороздить? Советский Союз наделал вооружений не по средствам и чем это кончилось мы все видели....


Цитата:

Просто сбежали от одного хозяина к другому, который это НАТО также в узде держит

Их тот "хозяин" что звал к себе? Они сами пошли. Советский Союз же силой установил там коммунизм и потом соорудил Варшавский договор.

Опять жму "отправить" и обнаруживаю еще новенькую половину страницы... Хорошо плодите

shotgun

Цитата:

по-моему ты еще под впечатлениями от политинформации из начала 80-х...

Нет, я просто привел пример, когда проблема мирового масштаба начинает поджаривать твою собственную задницу. Не важно, в какой это форме произойдет.

Цитата:

Ты часом не сильно много в военные игры на компе играл?
И чем тебе так Техас насолил? Ты там был?

Я играю только в Старкрафт, и отношусь к нему, как к спорту.
Насчет техаса, я просто его привел в сравнение, чтобы более-менее описать мощность боеголовки. Конкретно против техаса я ничего не имею.
TechSup, ну что же ты в самом деле... Я ведь мог выразится, приведя совсем иной пример. А мог вообще не приводить примера. И Америку, кстати, если ты заметил, я не особо хаю, больше наше теперешнее положение, в котором мы от нее зависим.
varjag

Цитата:

У России остались все АПЛ типа Тайфун, доставшиеся от СССР - наиболее технически совершенная часть ударного подводного флота. В России не порезали ни одного Тополя - наиболее совершенной советской ракеты, не запрещенной по СНВ.
На настоящий момент Россия имеет около 6000 боеголовок.

Слава богу. Ты прав, относительно того, что я мало осведомлен по этой части.


Добавлено
shotgun, ну что ты все не можешь понять, о чем я говорю?

Цитата:

Что народу от того что она там летает?

Объясняю на пальцах: Если в космосе летает станция в которой проходят исследования, где-то далеко ПВО пасет воздух, и в убежищах покоятся новые и готовые к бою бомбочки, то, хоть и простой народ их в глаза не видит, но тем не менее стране при этом не грозит быть уничоженной/ порабощенной/ ассимилированной/ захваченной и т.п. И поэтому простому человеку-обывателю не придется испытывать таких проблем, как спасение от бомбежки или массовые депортации в далекие хрен-куды.

Цитата:

Может ты скажешь где России деньги взять, чтобы тоже бороздить?

Да нигде они их не возьмут! Потому что просрали все, как последние идиоты, распродали все, что было...

Цитата:

Советский Союз наделал вооружений не по средствам и чем это кончилось мы все видели

По-моему, это кончилось тем, что нас боялись. А чем еще?

> Ах-ах, она начала разваливаться! Ну так булькнем ее, и дело с концом...

По коварным советским планам "булькнуть" Мир собирались еще в 1991 году. В конце девяностых станция уже была не жилец - экипажи тратили более 60% времени латая дыры.
Если бы Россия отказалась финансировать МКС (половина экипажа которой - русские) в пользу Мира, к настоящему моменту у нее бы не было ни того, ни другого.

> Пускай лучше все те же американцы бороздят просторы глубокого космоса...

А почему и нет? В отличии от тебя, меня от мысли о том, что у американцев тоже хорошая космонавтика, не колбасит от злости. Мне например, как-то глубоко похер, что Эйнштейн не был советским подданым - главное что человек умный и хороший.

Цитата:

По коварным советским планам "булькнуть" Мир собирались еще в 1991 году. В конце девяностых станция уже была не жилец - экипажи тратили более 60% времени латая дыры.

Так они бы новую тут же бы вывесили, если бы еще тогда булькнули.

Цитата:

А почему и нет? В отличии от тебя, меня от мысли о том, что у американцев тоже хорошая космонавтика, не колбасит от злости

Меня тоже это колбасит не так сильно, как это может показаться, но все же тебя тоже задевает знание о том, что они имеют нас во все щели. А тут еще и космонавтику им уступили...

BUzer

Цитата:

Три сотни покроют всю россию, но даже одна специальная боеголовка, запущенная из России, уже может обработать целиком их чертов Техас (ракета распадается на кучу маленьких боеголовок, и еще на кучу мнимых - страшное оружие)

Э-э-э-э-э.... а может не надо Техас? В Техасе я, я хороший.
BUzer

Цитата:

Да нигде они их не возьмут! Потому что просрали все, как последние идиоты, распродали все, что было...

А кто, простите, просрал, кто распродал? Может быть те, кто родился после 91-го года? Это я возвращаюсь к основной теме топика. Просрали и распродали именно те советские люди, которые по уверениям некоторых "не знали как воровать". Куда подевалось имущество заграничного контингента армии? Помните историю? Ну не сержанты ж загнали. Загнали те самые "кристалльно честные" офицеры.
При смене власти всегда ослабляется контроль. Вот сразу после распада Союза все и кинулись, как голодные собаки, кто больше кусок ухватит, пока некому за ошейник дёрнуть.

Цитата:

По-моему, это кончилось тем, что нас боялись. А чем еще?

Во, ещё один любитель, чтоб его боялись. Откуда вас столько? Может вас хулиганы в школе обижали, и вы это компенсировали тем, что вас весь мир зато боится? Кого боятся, того и ненавидят. Вот тех же американцев во всём мире не любят. И русских не любят. Запад не любит за то, что долго наших ракет боялись, Восточная Европа вся не любит за то, что мы им свой порядок навязывали. Нас не любят. Тебе это в кайф? Мне нет. Я бы предпочёл, чтоб русских уважали, а не боялись.

shotgun

Цитата:

Советский Союз же тратил миллиарды на поддержание коммунизма на Кубе или в какой-нибудь Польше, которая потом при первой же возможности выскочила из Варшавского договора.

Это была грубейшая ошибка руководства страны
miky

Цитата:

За что? За количество ядерных боеголовок? За это боятся, не уважают

А вы искренне думаете, что Соединенные Штаты могут кого-нибудь уважать, кроме себя?
dremon

Цитата:

Ни в одной европейской стране нет ядерного оружия. И большой армии. Это ведь не значит, что эти страны не уважают.

Вы уже забыли о Югославии? Страну в центре Европы превратили в руины по желанию президента США. Если бы у них было ЯО, такое произошло бы?

>> ...какой-нибудь Польше, которая потом при первой же возможности выскочила из Варшавского договора.
> Это была грубейшая ошибка руководства страны ...

Ну прям как в песне...

Нам не страшны Алма-Ата и события в Польше
Ведь геройских патриотов становится все больше
А для контры для матерой вроде Леха Валенсы
Мы по-новому откроем Бухенвальд и Освенцим..

Ну что граждане свободных стран как там ответ на вопрос по поводу патриотизма, это хорошо как говорит Esc или уродство по утверждениям dremon

Вы уже забыли о Югославии? Страну в центре Европы превратили в руины по желанию президента США. Если бы у них было ЯО, такое произошло бы?
Можно подумать, наличие ЯО у Югославии что-то бы изменило. Это же глобальное тактическое оружие, а не стратегическое. Если бы даже руководство было настолько безумным, чтобы применить его против Штатов, эту страну бы просто стерли с лица земли, прихватив заодно большинство оставшейся Европы.
Это тоже самое, как если бы ядерное оружие применили например в Чечне.

tsa rus

Цитата:

Вы уже забыли о Югославии? Страну в центре Европы превратили в руины по желанию президента США. Если бы у них было ЯО, такое произошло бы?

Наличие ядерного оружия у Югославии это была бы самая страшная вещь, какая только может быть. В Югославии был полный бардак и непрекращающаяся война задолго до появления там войск США и ООН. Вы подумайте в чьи руки в этом бардаке могло бы попасть ядерное оружие если бы оно там было. Они бы продали его кому угодно, ну а что бы с ним сделал тот самый "кто угодно" можно только гадать. Взорвали бы это ядерное оружие в Нью-Йорке вместо того чтобы врезаться самолетами в WTC? Может быть. Взорвали бы его в Москве вместо того чтобы захватывать заложников? Тоже может быть. Наличие ядерного оружия у нестабильных, бедных стран - это самое страшное, что только может быть.

tsa rus

Цитата:

Это была грубейшая ошибка руководства страны

Это просто говорит, кого они боятся.
Цитата:

А вы искренне думаете, что Соединенные Штаты могут кого-нибудь уважать, кроме себя?

Честно говоря, я не верю в "уважение" в международных отношениях. Каждая страна защищает свои интересы. А люди не уважают того, кто им тычет ствол в лоб.

shotgun

Цитата:

по-моему ты еще под впечатлениями от политинформации из начала 80-х... Ну и зачем Америке боеголовки запускать?

Что-то многовато народу под впечатлением. Одной политинформацией этого не объяснишь... Может что-то и в реале есть?
А зачем америке было в Югославии (в экологически чистом центре Европы) стрелять снарядами и ракетами с обедненным ураном? Необъяснимо... Невозможно предугадать, что решит делать америка через пару лет...
miky

Цитата:

Там не держут, туда просятся, в очереди стоят

Как пьяные и голодные солдаты-наемники идут в новую армию к новому хозяину, когда старого побили...
Это в истории случалось не раз. И этот не последний...


Добавлено
varjag

Цитата:

Мы по-новому откроем Бухенвальд и Освенцим..

Так это вы "по старому" открывали Бухенвальд и Освенцим? Я думал, что знаю, кто и зачем их открывал. Оказывается это делали русские ! Новое в истории...
И тут немало таких перлов...