» А как нам жилось в СССР?

ymg2000

Цитата:

но количество чудовищно.

Насчёт "чудовищного" количества - у Никонова в "Свободе от равенства и братства" был разбор этих цифр - я уже выкладывал их в топике, поищи через версию для печати...

ymg2000
Цитата:

Я не понимаю, зачем мне обосновывать наличие

Не надо обосновывать. Просто прочтите ответ на ваш вопрос про нынешнее количество больничек. "Мы про СССР дискуссию ведем."


Добавлено:

Цитата:

А вразумительные доводы и критерии - окружающая нас жизнь.

Это тоже окружающая нас жизнь:
Цитата:

Во дворе мяч пнёшь, обязательно в авто попадёшь. Детишки у компьютеров, телевизоров сидят. От плохой жизни, вероятно.

Цитата:

Раньше за свои деньги ты мог поехать только в тот пансионат, в который тебе даст путёвку профком (если вообще даст), а теперь - куда душе угодно: всяких курортов в мире дофига и больше - выбирай любой

Цитата:

Даже сейчас: и возраст, и болезни, и кризис, наконец, до меня добрался, я не хочу возврата бесплатной совковой медицины...

Цитата:

Чисто субъективно - заметно лучше стало в двух местах:
- с аллергологией, У меня зять и внучка аллергики. С зятем - в свое время - была дорогущая эпопея с поездками к врачам в другой город и необходимостью смены города.
С внучкой 5 дней и бесплатно...
- с лекарствами. Сейчас есть все и без блата. Про недоступнодорогие лекарства - раньше не было ни их, ни их аналогов. Про единичные упаковки для членов политбюро говорить нет смысла. Подделки - да - это проблема...

Spectare

Цитата:

Просто прочтите ответ на ваш вопрос про нынешнее количество больничек. "Мы про СССР дискуссию ведем."

Про СССР и сравниваем с тем, что есть сейчас (в странах бывшего СССР).
Runtime_err0r

Цитата:

у Никонова в "Свободе от равенства и братства" был разбор этих цифр - я уже выкладывал их в топике, поищи через версию для печати...

Посмотрю. Возможно, количество утрировано, но у каждого из нас есть достаточно примеров поломанных судеб (не говорю - жизней) после развала. И опять таки, во имя чего? Не секрет, что были другие пути нормального реформирования, а выбран был один из самых некудышных и провальных.

Dimasteppefriend
Цитата:

Как вы думаете, почему после развала СССР и у нас и у вас так упала рождаемость. Я считаю, это оттого, что жить не комфортно психологически.

Ну, во-первых, вы сами сказали про "нищету плодить". Соседка (родилась в 193.. году) всегда объясняла наличие одного ребёнка в своей семье этой же причиной.
Гм... сам способствовал снижению рождаемости в СССР из-за проживания в общежитии.
Забавы ради, можно объяснить качеством контрацептивов или пониженным либидо.



Добавлено:
ymg2000
Цитата:

сравниваем с тем, что есть сейчас (в странах бывшего СССР).

В РФ одна ситуация, в Украине другая, в Кыргызстане третья. Выяснилось, что граждане Украины не знают о страховой медицине. Как сравнивать?
Мне заявляют о наличии врачей всех специальностей в любой поликлинике СССР. Смешно...
То, что их и сейчас нет в любой поликлинике, говорит лишь о равной ситуации.

Runtime_err0r
Цитата:

Да и это... не читайте до обеда советских газет не смотрите расейское тельавидинение

дык это и есть тельавидение демократов.. а суфлёры сидят в вашингтоне

Spectare

Цитата:

В РФ одна ситуация, в Украине другая, в Кыргызстане третья. Выяснилось, что граждане Украины не знают о страховой медицине. Как сравнивать?

Тема: "Как вам жилось в СССР" и у каждого свои инструменты и критерии сравнения. Кто вас принуждает сравнивать СССР и РФ?

Spectare
Цитата:

Цитата: сколько народу теперь умирает изза того что нет денег на дорогостоящие операции?

А сколько человек, нуждающихся в дорогостоящих операциях, умирало в СССР?

ymg2000

Цитата:

на построение чего и так бездарно были потрачены эти 20 лет?

А с чего ты взял, что кто то собирался что то строить?
Тебе же сказали: маленькие начальники захотели стать большими.
Они орали с трибуны: "Мы будем жить лучше!"
Они и стали жить лучше - никто никого не обманывал.
Кто тебе сказал, что будут носиться с тобой как с писанной торбой?
Так что претензии не по адресу...

voooov
Цитата:

НОЛЬ человек!

Источник информации приведите.
Цитата:

советский человек чувствовал себя как чувствуют себя сегодня миллионеры и миллиардеры

Ну значит, я не был советским, живя в СССР. Это радует.

voooov

Цитата:

советскому по карману были любые операции

В советское время моей жене нужна была срочная операция.
Но добивался я этого три с половиной года.
В это время ей сделали две ненужные операции.
Чуть в психушку не запихали.
Нужную операцию сделали лишь тогда, когда все врачи горздрава начали прятаться от меня по кабинетам, лишь только я туда заходил...
При этом нужный врач-хирург жил и работал не в Америке, не в Европе и не в Москве, а в моем городе.
Кому ты мозги пудришь? Придурок жизнерадостный.

Цитата:

РФ одна ситуация, в Украине другая, в Кыргызстане третья. Выяснилось, что граждане Украины не знают о страховой медицине. Как сравнивать?

Ну, во первых, может и знают. Это я не работал там где её применяют, за всю Украину говорить на могу, у нас сегодня разные формы мед. обслуживания есть. Во вторых вы мне не рассказали о ней ничего, мне же интересно.

Цитата:

сколько народу теперь умирает изза того что нет денег на дорогостоящие операции?
А сколько человек, нуждающихся в дорогостоящих операциях, умирало в СССР?

НОЛЬ человек! никто! советский человек чувствовал себя как чувствуют себя сегодня миллионеры

Нет, ну были операции, которые в СССР не делали, а делали за границей из-за более совершенного оборудования, может ещё каких причин. Но здесь уже не только в деньгах проблема. А вот то, что такое было редкостью, а сейчас обычное дело - это факт.

Добавлено:

Цитата:

А с чего ты взял, что кто то собирался что то строить?
Тебе же сказали: маленькие начальники захотели стать большими.
Они орали с трибуны: "Мы будем жить лучше!"
Они и стали жить лучше - никто никого не обманывал.
Кто тебе сказал, что будут носиться с тобой как с писанной торбой?
Так что претензии не по адресу...

Совершенно справедливо, а главное - мы все учились в похожих школах, и, я думаю, на уроках истории всем преподавали как происходило первоначальное накопление капитала во всём мире. Почему мы думали, что у нас будет иначе?

oldjoe

Цитата:

А с чего ты взял, что кто то собирался что то строить?

Декларировались реформы...

Цитата:

Тебе же сказали: маленькие начальники захотели стать большими.

А я что, про другое пишу? Но это все задним числом? А ты хочешь сказать, что ты уже тогда знал, ХУ ИЗ ХУ?

Цитата:

советскому по карману были

Ну да, по карману...
Цитата:

— Ой! Вань! Гляди-ка, попугайчики!
Нет, я, ей-богу, закричу!..
А это кто в короткой маечке?
Я, Вань, такую же хочу.
В конце квартала — правда, Вань, —
Ты мне такую же сваргань...
Ну что "отстань", опять "отстань"...
Обидно, Вань!

— Уж ты бы лучше помолчала бы —
Накрылась премия в квартал!
Кто мне писал на службу жалобы?
Не ты, да? Да я же их читал!
К тому же эту майку, Зин,
Тебе напяль — позор один.
Тебе шитья пойдёт аршин —
Где деньги, Зин?..

Вы до получки никогда не занимали?

Цитата:

Так что претензии не по адресу...

Какой адрес имеешь ввиду?

Dimasteppefriend
Цитата:

Это я не работал там где её применяют

В РФ ОМС применяется независимо от наличия работы.

voooov

Цитата:

дык это и есть тельавидение демократов.. а суфлёры сидят в вашингтоне

Так тем более не стоит его смотреть
Смотри лучше Discovery и Моя планета - раз уж ты не хочешь получать загранпаспорт у антинародного режима, то хоть по ящику посмотришь, как другие страны выглядят

Я просто пытаюсь понять логику какого нибудь дяди Вани из маленького городка с одним градообразующим предприятием когда он ставил подпись под развалом СССР. Он наверное думал: СССР кормит кучу бездельников, если от них избавиться - насколько богаче я, работяга, золотые руки заживу. А потом завод останавливается, потому что его продукция оказывается не нужна в республике, а с Россией или куда там её поставляли экономические связи разорваны, Заводское начальство, которое никогда не заморачивалось вопросами сбыта перестроиться не смогло, БОЛЬШОМУ начальству это только выгодно оно потомм всё скупит по цене металлолома, а часто нарочно для этого предприятия и банкротились... И дядя Ваня, золотые руки, имея на руках похвальные грамоты и семью вдруг оказался нищим. И сидит он с бутылкой водки, и думает: где же я ошибся, в чём я виноват?

Добавлено:
У нас в городке только недавно нормальное освещение сделали. Лет десять кусок одной улицы жители аллеей любви называли за то, что там ни одного фонаря не было от перекрёстка до перекрёстка на пол-города.

Dimasteppefriend

Цитата:

Светлое прошлое

Доподлинно известно, что во времена совка все заводы работали непрерывно. Предприятия выполняли план, перевыполняли план и выходили в лидеры по перевыполнению плана. Работники пахали по три-четыре смены на голом энтузиазме и мечтах о получении плюшек от родного завода, стараясь перевыполнить все, что можно, вплоть до нормы по опилкам, ибо по плану их почему-то надо было производить больше, чем получалось даже с учетом брака (на некоторых металлургических заводах, например, дабы выполнить график по производству металлической стружки, стачивали на оную цельнометаллические болванки, ничего при этом не производя).
Не смотря на то, что все это, даже в пределах плана, было никому не нужно, Родина звала непрерывно куда-то вперед и вверх и гарантировала конкурентоспособность даже самой бесполезной и ненужной продукции, а значит, если хотелось денег, надо было ползти. По прошествии угара завод получал от государства новый бюджет под следующий план, рабочие, как могли, разворовывали ими же произведенные излишки, опилки сжигали, стружку отвозили на свалку, подшефный колхоз зарывал в грунт сверхплановую морковку (которую запрещалось использовать не только для продажи в других областях Родины, но даже кормить ею скотину) и все начиналось сначала.
И все бы было хорошо и радостно, но тут не выдержала советская власть, и кончилась.

Темное настоящее

А при рыночной™ экономике® все оказалось гораздо хуже: заводы пытались производить все ту же муру, но население, и раньше переваривающее отечественного производителя без аппетита, дорвавшись до джинсов и кока-колы®©™, покупать все это уже не хотело. Проще говоря, народонаселение этой страны не хотело покупать ту х...ю, что само же и производило, а, следовательно, не получало за производство этой х...и зарплату, за которую можно было купить буржуйскую нех...ю. Как-то так. А государства, выкупавшего любую дрянь, уже тоже не было. Поэтому ВНЕЗАПНО встало все и навсегда. Видя такую лютую несправедливость, местное население и примкнувшие поцреоты начали искать врагов, и таки нашли. Поскольку государство находилось то в запое, то в больнице по случаю его окончания, врагами оказались жиды, балет и подрастающее поколение. Первые строили козни и спаивали рабочих, второй разлагал население и мешал лить рельсы для пути в светлое будущее, а последние ни в какую уже не хотели на эти рельсы ложиться.
В разное время в простое заводов объвиняли также: хиппи, поэтов и интеллигенцию, представителей всевозможных быдлокультур, вроде эмо и готов, свеженапеченых в заведениях по оплате обучения бухгалтеров/юристов/экономистов/менеджеров младшего звена и всяких прочих, все еще не стоящих за фрезерными станками.

Как-то так

А на маленькой Родине ни одной живой дороги не оставалось, даже в центре города все были разбитые. Только недавно начали в порядок приводить. В прошлом году там заварушка была, народ всех армян из города выгнал, днепропетровский ОМОН на улицах дежурил. Первые армяне, говорят, приехали в город после землетрясения (помните, у них ещё в Карабахе заварушка была) и, по словам земляков, вполне были приличные люди. Следующее поколение довело тихий народ до того, что убийства мента хватило - люди пошли жечь их машины и бить стёкла в домах.

ymg2000

Цитата:

ты хочешь сказать, что ты уже тогда знал, ХУ ИЗ ХУ?

Понимаешь - на прямой вопрос честный ответ - мы все отдавали отчет, что будующее вилами по воде писано.
Что абсолютно не ясно к чему все идет и нет человека, которому можно доверять.
Что идет откровенная ложь, что ухудшение будет - обязательно - и очень значительное.
Но все таки надеялись на лучшее.
Те немногие демократические преобразования в экономике и политике что делались, давали положительные плоды.
Поэтому они так яростно и душились.
Кстати - мои самые большие опасения пока не оправдались.
Ясно было одно - КПССовцы власть просто так не отдадут.
Что бы они там не кричали про демократию.
Так оно и случилось. Просто сейчас руководство еще хуже, чем во времена Горбачева - при самой благоприятной коньюнктуре.
Так что хлипкая надежда еще живет...

ЗЫ. Году в 1992 читал я книжицу. Ну типо художественную.
Про зарождающуюся касту рекламщиков. И их нарко угар.
Так вот сегодняшняя ситуация там была обрисована достаточно достоверно.
Но читалось это тогда как абсолютный бред.
Их прогноз на самое ближайшее время - а они далеко не заглядывали - усиление полицейской составляющей, сексоты, слежка.
Будем смотреть на реформу МВД...

А вы говорите Кондопога, просто о ней весь мир знает, а в Украине ж ксенофобии нет, как утверждают наши власти. А что там на местах делается, я вот об этом случае узнал только потому, что - Родина.

Dimasteppefriend

Цитата:

Я просто пытаюсь понять логику какого нибудь дяди Вани из маленького городка с одним градообразующим предприятием когда он ставил подпись под развалом СССР.

Да мы голосовали за СОХРАНЕНИЕ СССР. 72% - ЕМНИП.
Но дальше говорилось одно, а делалось другое...

Цитата:

Как-то так

Правильно, всё правильно. Вот только Полтавский ГОК с 60-ых годов производит одну и ту же продукцию - окатыши. Руду из карьера возят Белазами и КOMATSU. Более 10 лет не покупали ни одной единицы техники в 90-ых. Уже закупают. Работают на экспорт. Хорошо ещё мэр грамотную политику вёл, позволил мелкому бизнесу развиться, но всё равно когда ГОК в ..опе город где-то примерно недалеко от этого места. Так что не всё объясняется плохой продукцией.

Dimasteppefriend

Цитата:

И сидит он с бутылкой водки, и думает: где же я ошибся, в чём я виноват?

Неа, как раз этого он не думает. Он по прежнему орет, что виноваты другие.
Тогда сов.власть была виновата, сейчас - чиновники. Завтра зеленые человечки в виноватых будут.

Dimasteppefriend
В принципе, если бы СССР не развалили, то вместо одной Чечни мы бы получили 10, потому что во многих бывших республиках люди, мягко говоря, не очень хотят быть в составе России

Цитата:

не очень хотят

Вот и именно, ключевое в вашей фразе - время события. Потому я и не хочу сейчас воссоздания Союза, что сегодня воспитано столько его ярых врагов... И что значит в составе, разве Польша в составе Германии, например. Слово союз может иметь разные знсчения, вот только "быть в составе" такого значения я не припоминаю. А собираться нам ещё придётся. Наверное уже не в том составе, уж точно не в той форме, но придётся. А вот СССР больше не будет. Над ним как над трупом можно поплакать (мне лично иногда очень хочется), можно станцевать джигу, как над поверженным врагом (Брюс Уиллис в Крепком орешке, помните), но уж точно не стоит говорить как там всё было плохо.

Помню, кто-то из известных людей сказал: кто не жалеет о распаде СССР у того нет сердца, а кто хочет его вернуть у того нет ума. Точнее не скажешь, жаль не помню автора

Runtime_err0r
Цитата:

му что во многих бывших республиках люди, мягко говоря, не очень хотят быть в составе России

враньё демократов и ежедневная пропаганда демократов.. в москве меньше всех было голосов за ссср и страшно гордились этим.. по тв и в газетах писали какое скопление демократов! какие они продвинутые! эти таджики 90процентов за ссср чтоли?! ну пусть у себя в ашхабаде сделают столицу и будет у них ссср а мы тут демократию создадим! будет у нас америка! мы же москвичи и мы демократы не то что отсталые азиаты! кто против демократов тот отсталый, демократы крутые!
так что перестань врать и нести яд пропаганды в свое оправдание, всё опубликовано в газетах всё записано на тв записи! вам всё припомнят и за всё ответите вас ждёт судьба полицаев не забывайте это кода ложитесь спать
oldjoe
Цитата:

Да мы голосовали за СОХРАНЕНИЕ СССР. 72% - ЕМНИП.
Но дальше говорилось одно, а делалось другое...

а что ты хотел от демократов? они захватили власть и теперь делают что хотят.. пойдут на любые фальсификации выборов лишь бы удержать своего ельтсина а запад не пожалеет свои миллиарды ради этого

voooov

Цитата:

а что ты хотел от демократов? они захватили власть и теперь делают что хотят.. пойдут на любые фальсификации выборов

Это не демократы по определению тогда, кем бы себя не называли.


Еще раз математика.

СССС существовал с 1922 года по 1991 год.
Условно по периодам.

-- до 41 года - гражданская война, разруха голод, раскулачивание, репрессиии, коллективизация и снова голод.
-- 41-45 - ВОВ.

-- до 53 (до смерти Сталина) - период восстановления страны, разруха, нищета, голод, мизерные зарлаты.

-- с 1953 по 1964 годы (Хрущев) - становиться чуть легше, голода нет, политика гос-ва становится более социально направленной, но все еще нищета.

-- с 1964 по 1982 (Брежнев) - золотых четыре (почти) пятилетки СССР. Социализм. Относительный достаток. Уверенность в затрашнем дне.

-- 1982 - 1985 года - Все еще социализм, но становиться как то не так. Деффицит увеличивается, но денег у людей много.

-- 1985 - 1991 - жопа СССР настала, но люди еще этого не осознали.

-- Жопа.



И так, из 69 лет существования СССР, люди бедствовали, воевали, жили впроголодь или голодали - 40 лет, а жили в относительном достаке - 20 лет. Вот так и жилось при СССР

Spectare
Цитата:

Вы до получки никогда не занимали?

вот это один из шаблонных пропагандистких приемов демократов.. разве я сказал что советские люди шиковали и у них денег куры не клевали?! ты разве сейчас можешь себе позволить любую операцию? а олигах может себе позволить любую и советский человек мог себе позволить операцию любой сложности имея даже в кармане 10 рублей до зарплаты и его куда угодно на любом вертолёте могли увезти - он мог себе позволить такую роскошь а теперь сначало спросят о твоей платежоспособности потом только примут решении а могут и оставить умирать если тебе будет нечем оплатить расходы? точо также служба спасения при демократах сначала приезжает тушит пожар а потом выставляет счёт - нелыханное варварство для советского человека
это значит страна катится назад в мракобесие а не двигается вперёд как утвержадает пропаганда демократов..


Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Это не демократы по определению тогда, кем бы себя не называли.

ещё один из пропагандиских приемов демократов для удержания власти - терпите народ это пока ещё не мы, скоро придём мы настоящие демокраtы и наступит рай! терпите (а пока мы будем воровать дальше)


Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Еще раз математика.

вот математика свежая

Во что превратили Россию демократы во главе с Ельциным, Путиным и Медведевым, красноречиво показывают следующие данные: после 19 лет демократии Россия, страна с талантливым народом и огромными природными богатствами, занимает 1-е место среди 207 стран мира :
по абсолютной величине убыли населения;
по числу детей, брошенных родителями;
по числу разводов и рожденных вне брака детей;
по количеству абортов и материнской смертности;
по смертности от алкоголя и сердечно-сосудистых заболеваний;
по потреблению героина, алкогольной продукции и табака;
по курению среди детей и подростков;
по самоубийствам среди детей и подростков;
по самоубийствам среди пожилых людей;
по преступности;
по умышленным убийствам на 100 тыс. населения;
по поставкам рабов на мировой рынок работорговли;
67-е место в мире по уровню жизни;
72-е место по расходам государства на человека;
97-е место по доходам на душу населения;
127-е место по показателям здоровья населения;
134-е место по продолжительности жизни мужчин;
175-е место по уровню физической безопасности граждан;
182-е место по уровню смертности.

voooov

Цитата:

ещё один из пропагандиских приемов демократов для удержания власти

Ты так считаешь, потому что не знаешь, что такое демократия и не пытаешься в этом разобраться даже. Вот тебе голову и набивают всякой чепухой.
voooov

Цитата:

демократы во главе с Ельциным, Путиным и Медведевым