» А как нам жилось в СССР?

aleksiom

Цитата:

А оно и так в целом готово к "от каждого по способности, каждому по труду".

Это очень красивый слоган, но для того чтобы он работал, не хватает малости- единой и справедливой оценки труда. А без нее это просто пустой звук, и готовы к нему как правило те, кто считает что есть только одна система оценки его труда- его собственная, и думают что во время оно, будет применяться именно эта оценка.

Цитата:

Уже возразил. Просто и ясно квалифицировал и проштамповал твои речи

Штамп это не возражение, его применяют обычно тогда, когда не могут найти в рассуждениях брешь. Ну или не хотят искать.

Цитата:

Тебе бы попом работать, они тоже что-то в этом духе проповедуют.

Ты уж извини, но твои речи куда ближе к проповедям. Хотя если дашь понятные критерии оценки труда, на которых сможет держаться общество, возьму свои слова обратно.

Цитата:

оно и будет меняться под влиянием изменения бытия.

Чтобы оно под влиянием бытия менялось в социалистическую сторону, нужно чтобы бытие стало социалистическим, а разом ты этого не сделаешь. Слегка меняешь бытие- подтягивается сознание, выйдя вперед- подтягивает за собой бытие, и так шаг за шагом. Если когда что и получится, то именно так.

Цитата:

Примером чего?

Примером того, как надо. Ну неважно, может я с кем перепутал.

Shweper

Цитата:

не хватает малости- единой и справедливой оценки труда.

она есть. чел\час.

Цитата:

когда не могут найти в рассуждениях брешь.

это если рассуждения конкретные, а когда в них одна демагогия(в идеологических целях), то и искать в них нечего.

Цитата:

а разом ты этого не сделаешь.

А кто сказал, что разом? Опять сам со своими же выдумками споришь?

Цитата:

Примером того, как надо.

Чего надо?

Agent007
Мне советская власть ничего не дала - да я и не ждал.
А если для тебя ценность талончики МММ или квартира в Москве - то это твои проблемы..

oldjoe

Цитата:

Мне советская власть ничего не дала - да я и не ждал.

Все твои хаты - это в обход Советской власти? Как тебе ее так обвести удалось? Она хоть подозревала (власть)?

ymg2000
Исключительно благодаря советской власти.
Я справки собирал: сколько субботников отработал, сколько рацпредложений подал - как на МЖК...

Обмен это был мир со своими законами.
Хотя и оформлялось все официально.
Тут тоже важен был Господин Счастливый Случай.
И, насколько я понимаю, такой случай мог быть только один.
Людей, которые на этом прогорали, я то же знаю достаточно.

Мой сосед с 5 этажа уехал в Германию и увез детей.
Дети взяли по ипотеке квартиры , не хуже моей.
Дочь ездила к ним в гости...
Приехала: Папа! У нас таких квартир не будет никогда...

aleksiom

Цитата:

она есть. чел\час.

Как человеко-час отражает затраченный труд? Это просто показатель того, что человек в течение часа чем-то занимался. Неизвестно с какой эффективностью, с какой затратой сил. Каким образом она покажет нам, сколько человек труда затратил?

Цитата:

это если рассуждения конкретные, а когда в них одна демагогия(в идеологических целях), то и искать в них нечего.

Ну не знаю, в твоей демагогии вот находятся

Цитата:

А кто сказал, что разом? Опять сам со своими же выдумками споришь?

Ну ты же говоришь что всё готово, нет? Насколько я понял из твоих рассуждений, осталось только народ поднять, да кишки выпустить кому надо. Или еще что-то нужно сделать?

Цитата:

Чего надо?

Жить, страну поднимать, и вообще что китаец и русский братья навек. Какая разница, если это не ты был.

oldjoe

Цитата:

Мне советская власть ничего не дала - да я и не ждал.

А Российская власть тебе дала что нибудь, ну кроме талончика МММ как ты выразился!?

Agent007
Дочке квартиру разрешила купить.
Без очереди в 20-25 лет.
Внучка уже въехала в свою квартиру - не в общагу...
Сейчас - после возвращения гебни - у вас такой возможности не будет.
Но вы же мечтали о реставрации?
Заполучите.

Цитата:

Купленный Горбачёв начал сам проводить разрушение экономической системы. Высвобождающиеся средства использовались для обогащения верхушки. Еще во второй половине 80-х КГБ было известно, что большая часть импортируемого нами продовольственного и кормового зерна имела "совковую" природу. Скажем, судно грузилось зерном в Ленинграде, Риге, Таллинне, Мурманске, совершало "круиз" вокруг Африки и прибывало в Одессу... с "импортным" зерном. СЭС проверяло качество, давало добро и... мы кушали "импортный" хлеб. Суть же явления в том, что наше "некондиционное и плохое" зерно продавалось по 35-45 долларов за тонну, а вот уже "импортное" закупалось по 100-120 долларов. Куда же шла эта разница, сегодня, надеюсь, объяснять не надо.

Добавлено:

Цитата:

за 70 лет советской власти промышленность в СССР развивалась в 6 раз быстрее, чем в остальном мире. Начиная с середины 70-х годов темпы развития страны начали последовательно снижаться. Но, заметьте, даже в период так называемого застоя развитие страны по-прежнему шло быстрее, чем развитие капиталистического мира. Так, за 1981-1985 гг. валовой национальный продукт СССР возрос на 20 процентов, США - на 14 процентов, Франции и Италии - на 8 процентов. Тем не менее, Горбачёв запустил кампанию о застое нашей промышленности, её повсеместной отсталости. Так же обстояли дела с жилищным вопросом. Считалось, что советские люди живут в пещерах по сравнению со средним американским рабочим, который якобы имеет до 200 кв. метров. В середине 80-х годов американцы провели исследования по определению лучших для жизни городов. Города оценивались по десяти параметрам: наличие товаров в магазинах, быстрота передвижения по городу, комфортабельность жилищ, наличие в них канализации, горячей воды и прочего, чистота воздуха и т.д. Все три обследованных советских города: Москва, Ленинград, Киев - вошли в десятку самых комфортабельных городов мира, причем Киев уступил два первых места двум новым, малоизвестным японским городам. Всем столицам мира было далеко до наших городов. Эти факты были бы более известны, не будь у нашей "интеллигенции" обычая поливать грязью все, что cделано своим народом, и захлебываться от восторга по поводу успехов Запада. Ну а квартплату и сравнивать страшно, наши люди платили по 3 рубля в месяц, а "легендарный" амер. рабочий - сотни долларов. Аналогично пытались опорочить любую другую сторону жизни в СССР, искажая истинные факты и прибегая к откровенному вранью, лишь бы выставить Америку и Запад вообще в образцом для подражания. Впрочем, господа демократы до сих пор этим занимаются.

ymg2000
Не надоела совковая пропаганда?
Моя бабушка платила за квартиру 4р20к
Однокомнатная без балкона, телефона, ванной,лифта,горячей воды, мусоропровода.
Я платил около 25 рублей. Квитанции сохранились.
А уж какую херню выпускала промышленность.
Недаром даже китайский импорт вытеснил ее без труда.

Цитата:

Все три обследованных советских города: Москва, Ленинград, Киев - вошли в десятку самых комфортабельных городов

А это ничего, что нам в других городах жилось далеко не столь комфортно?

oldjoe

Цитата:

Я платил около 25 рублей.

Это какая квартира стоила 25 рублей? Мы за трешку платили 12р с копейками. Семья из 4-х человек.

Ты хоть мои посты читаешь?
Я уж сколько раз ее описывал.

oldjoe

Цитата:

Ты хоть мои посты читаешь?
Я уж сколько раз ее описывал.

Читаю, читаю. Но вот не верится мне, что квартплата (без учета электричества и телефона) за 4-хкомнатную составляла 25 рублей. Отскань пару-тройку квитанций?

oldjoe

Цитата:

Не надоела совковая пропаганда?

А совковая - это какая? Где ее посмотреть, по каким каналам? А вот что надоело, так это либер-ливер-демократическая пропаганда, как я тогда, лет 25-30 назад оказывается хреново жил. По всем каналам по ящику.

Цитата:

А уж какую херню выпускала промышленность.

Помню, что-то выпускала, было дело. И качественные китайские товары завозились: тоже помню. А сейчас че-то вообще все перестали выпускать. Ну и китайцы, не будь дураками, всю дребедень на рынок (с позволения, естественно, определенных лобби).

Цитата:

А это ничего, что нам в других городах жилось далеко не столь комфортно?

И что удивительно и обидно, за четверть века никаких сдвигов.

Kaylang

Цитата:

то квартплата (без учета электричества и телефона)

В твои 12 рублей входила и плата за газ.
У меня газа нет. И именно электроплита потребляла основное количество электричества.
Поэтому плату за электричество я - IMHO - справедливо включил в квартплату.
И хотя цена киловатт-часа была вдвое ниже, расход был дороговатым.
А поскольку 16-эт - подкачка - холодная, горячая вода и отопление дороже.
ymg2000
Горячая и холодная вода у меня круглосуточно, а не рано утром и поздно вечером.
Отопление включают 15 октября - даже 14 - а не в ноябре.
Перебоев со светом по 12-14 часов почему-то не стало.
Для нас это конец - ни света, ни воды, ни отопления, ни сготовить-разогреть. ни лифта....
Мне нравится.
67 телеканалов - вместо 1.5 - жене то же нравится...
Бытовая техника, что можно купить, опять же...
Жить стало лучше, жить стало веселей именно сейчас, а не в 1937г.

oldjoe

Цитата:

Дочке квартиру разрешила купить.

И сколько тугриков, если не секрет?

Цитата:

Внучка уже въехала в свою квартиру - не в общагу...

Это вторая хата, как понял, не дочкина? А эта во сколько обошлась?
PS: Извини, конечно. Понимаю, что вопросы несколько не деликатные. Хочу прикинуть, насколько это доступно для среднестатистической (или просто для обычной семьи) в наши дни.

Сегодня была передача про БОМЖей, вот у них, оказывается, действительно коммунизм: вместе собирают металлолом, все вырученные деньги идут в общаг, потом покупают на них водку и вместе пьют - никакой частной собственности, все равны. Вот он - совковый рай

ymg2000
Нет это одна хата.
С ценой сложно.
Это когда на ЖБИ можно было покупать 0,1 кв.м.
И если цена квадратного метра менялась, то у тебя все равно оставались твои квадраты.
При конвертации квадратов в реальную квартиру с тебя снимался налог 13% на разницу между оплаченной и конечной ценой кв.м.
Вернувшаяся гебня этот способ покупки жилья запретила.
Это был последний дом, проданный таким способом.
В следующих домах цена такой же квартиры взлетела ровно в 2 раза.
Но вы же все мечтали о возвращении комуняк?

Shweper

Цитата:

Как человеко-час отражает затраченный труд? Это просто показатель того, что человек в течение часа чем-то занимался.

Не чем-то, а тем самым трудом. Это и есть оценка труда.

Цитата:

Ну не знаю, в твоей демагогии вот находятся

очередная порция демагогии(в целях пособничества)

Цитата:

Ну ты же говоришь что всё готово, нет?

Я ничего не говорил про "всё".
Перевирание моих слов, т.е. еще одна порция демагогии.

oldjoe

Цитата:

В твои 12 рублей входила и плата за газ.

Да, входила оплата газа, воды холодной и горячей, отопление, ТВ антенна, вывоз мусора, уборка прилегающей территории, капитальный ремонт раз в N лет. Что там еще было, уже и не помню.

Цитата:

У меня газа нет. И именно электроплита потребляла основное количество электричества.

Насколько я помню, для владельцев электроплит цена на киловатт была не вдвое, а в несколько раз ниже. Но точно я не помню, поэтому пока поверю про "вдвое".
Но, если уж ты решил включить электричество затраченное на производство пищи в общую кварт-плату, то не стОит включать все затраченное тобой электричество. Таки лампочки, телевизор (а то и два), музыку, пылесос, стиралку надо учитывать отдельно.

Runtime_err0r
Остапа продолжало нести.

Kaylang
Крыть мне пока не чем - квитанции не сохранились или я их не нашел.
Ну так на какой цене сойдемся - нас 5 человек было прописано.
Согласись - все равно не 3 рубля...

Runtime_err0r

Цитата:

Сегодня была передача про БОМЖей, вот у них, оказывается, действительно коммунизм: вместе собирают металлолом, все вырученные деньги идут в общаг, потом покупают на них водку и вместе пьют - никакой частной собственности, все равны. Вот он - совковый рай

ОК. Ты примитивизируешь - я тогда тоже.
Ситуация: среди них объявился умник, который решил, что вместе со всеми квасить - себя обижать. Сам по свалкам/мусоркам собирает металлолом, сам его сдает, сам водяру покупает, сам бухает. Коммунизмом, понятно, и не пахнет. Потому как то в одном месте шуганут, то в другом все отберут, а то и прищучить могут индивидума. Как думаешь - долго протянет этот хомо сапиенс в мире социального дарвинизма?

ymg2000
Так я и не спорю, что для БОМЖей коммунизм вполне подходит - всё по Марксу: бытиё определяет сознание, для первобытного общества, живущего собирательством, это нормально, а для более развитого общества с разделением труда он уже не работает

oldjoe

Цитата:

Согласись - все равно не 3 рубля...

С этим согласен.

aleksiom

Цитата:

Не чем-то, а тем самым трудом. Это и есть оценка труда.

Ага, один за два часа труда выточил три детали, другой две, а получат одинаково. Прям по нелюбимому мной Никонову
Дальше пошло огораживание, комментировать не буду

Runtime_err0r

Цитата:

для первобытного общества, живущего собирательством, это нормально, а для более развитого общества с разделением труда он уже не работает

Если принять, что развитие происходит по спирали, то на следующем витке опять будет бесклассовое общество, но с другим уровнем производительных сил... Собирательством уже будут заниматься не БОМЖи, а радиолюбители.

ymg2000

Цитата:

Если принять, что развитие происходит по спирали

Это кто вам такую дурь сказал?

[Almaz

Цитата:

Это кто вам такую дурь сказал?

А в чем дурь?

Shweper

Цитата:

Ага, один за два часа труда выточил три детали, другой две, а получат одинаково.

Неодинаково. Получат на свой счет те часы, которые затратили на достижение результата. В обратной пропорции, естественно. Чем меньше затратили времени, тем лучше.

Цитата:

комментировать не буду

Ага! Когда не получилось протащить гнилую идейку извечности капиталима, начал пытаться заболтать и переврать.
В бессильной защите кровососов ты не родил ничего, кроме смехотворной идейки ждать, когда кровососы перевоспитаются!
Подобные "решения" были высмеяны еще Салтыковым-Щедриным в рассказе "Карась-идеалист" о том, как Shweper Дерибаску карась щуку перевоспитывал.
Только карась это по дурости делал, а ты эти идейки толкаешь с умыслом, в целях пропаганды примирения эксплуатируемых с эксплуататорами, т. е. действуешь как самый натуральный поп!

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Остапа продолжало нести.

Это не Остап. Это Корейко

aleksiom

Цитата:

Неодинаково. Получат на свой счет те часы, которые затратили на достижение результата. В обратной пропорции, естественно. Чем меньше затратили времени, тем лучше.

То есть потратил меньше времени, а получил больше? Очень справедливо, ничего не скажешь

Цитата:

В бессильной защите кровососов ты не родил ничего, кроме смехотворной идейки ждать, когда кровососы перевоспитаются!

Вообще-то эту идею регулярно рождаешь ты, а я говорил, что на перевоспитание людей нужны поколения, чувствуешь разницу? Так что это ты, когда погорел на конкретном примере с огораживанием, начал юлить, перевирать и приписывать мне не мои идеи.
Салтыков- Щедрин хороший писатель. А себя в той сказке наблюдаешь?

Цитата:

а ты эти идейки толкаешь с умыслом, в целях пропаганды

Интересно было бы послушать, что мне дает выполнение этого моего коварного умысла. Я что, кровосос?