Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» А как нам жилось в СССР?

Автор: tsa rus
Дата сообщения: 31.10.2002 21:59
varjag
miky
Я говорил об ошибке СССР, когда они поддерживали зарубежные режимы многомиллиардными вливаниями... Вы видимо меня не правильно поняли...
И насчет Югославии - вы отклоняетесь от вопроса. Речь идет о том, что США наплевать на другие страны, они могут бомбить кого захтят и по одним им известным причинам. Вы поддерживаете такое поведение? ЯО прежде всего оружие сдерживания, если оно есть не у одной страны. Если оно есть только у одной - оно применяется (США это убедительно продемонстрировало на примере Японии). Если еще у кого-то, то надо тысячу раз подумать....

Цитата:
Если бы даже руководство было настолько безумным, чтобы применить его против Штатов, эту страну бы просто стерли с лица земли, прихватив заодно большинство оставшейся Европы.

Стереть с лица земли - любимая забава американских президентов. Повторяю, если бы Юги имели ЯО -против них не действовали бы с такой беспардонной наглостью. О применении ЯО Югами речь не идет, для тех кто не понял...

Автор: dremon
Дата сообщения: 31.10.2002 22:49

Цитата:
Как пьяные и голодные солдаты-наемники идут в новую армию к новому хозяину, когда старого побили..

Это одна из фраз, которую можно применить практически к чему угодно в зависимости от текущей ситуации. Только смысла и правды в ней не больше, чем в передовице СБ (см. соотв. топик). Т.е. любое предложение о группе людей, стран и т.д. можно окончить словами "...как пьяные..." и т.д.
Автор: RAE
Дата сообщения: 01.11.2002 03:07
BUzer

Цитата:
В СССР по-крайней мере все строилось, работало и развивалось. Сейчас только используются хиреющие остатки того, что было построено тогда, и ни о каком развитии нет и речи.

Я это и пытаюсь нашим "великим и все видящим" показать - но некоторые из них уже поведали каким местом они думают...

varjag

Цитата:
Твой последний пост - одни наезды на личности. Если нечего сказать кроме как "финны у нас планы теплоснабжения украли", лучше уж молчи.

Ты читать то научился?
Читай внимательно – про финов я не на кого не наезжал, а лишь ответил на конкретный вопрос они полностью признали правильность наших подходов.
Вот ты уже опустился до уровня «бабки-сплетницы» – может хватит извращать все на свой лад.

shotgun

Цитата:
откуда данные? в каком году?

Поставки осуществлялись в 84-86 году, после принятия решения об отказе США от продолжения разработок и консервации строительства завода по обогащению урана с помощью высокоскоростных центрифуг, после окончания модернизации 3х имеющихся газодиффузионных предприятий и увеличении их мощности почти до 28 млн.кг ЕРР/год.

TechSup

Цитата:
Ты уже один раз показал свои "знания". Показываешь их и второй раз и второй раз садишься в лужу. Не надоело?

Ты опять стрелки с себя переводишь на других – нет у тебя конкретики и быть не может!
Опять «мифические свидетели»…
Ты со своими сторонниками до уровня сплетен опустился – давай прекратим эту практику.

Цитата:
Не затруднит ли тебя ответить ещё раз. Рассуждения о космических кораблях я видел.

Внимательно прочитай 6 страницу этой темы.
На счет кораблей – похоже ты далеко уже залетел.

Цитата:
Кроме оскарбления аргументы есть? Да и я требую извинения с твоей стороны по-поводу колоний.

Во первых я тебя не оскорблял, а если что это и впрямь к тебе относится – извини – не знал.
А вот ты оскорбил всех жителей бывшего СССР и даже извиняться судя по всему не собираешься.

Цитата:
Я тебя уверяю, что посети ты сначала ТЭЦ в совке, а потом в той же Финляндии такого бреда про слизывание ты не писал бы.

Вот и посети и не только у финов – может тогда маразма поубавится.

Цитата:
Большинство здесь понятия не имеют о чём мы говорим и не могут судить кто прав. А я могу. Потомучто это моя работа. За которую я получаю деньги. По этому вопросу я тебя в щепки разнесу. Именно поэтому дабы не показывать уровень своего невежества - лучьше даже не трогай эту тему.

Значит на счет «нового энергетика» я угадал!
Давай поконкретнее – в какой энергосистеме работаешь – будет повод подискутировать и посмотреть на твои «знания».
Если судить по твоим реквизитам – вроде у финов – так конкретизируй, что бы я мог знать что же ты все имеешь в виду.
А на счет невежества – ты опять стрелки перевел.
Ну и что кроме ППР ты знаешь, что бы меня «разнести»?
Хотя бы успел в учебнике посмотреть приведенные мной понятия?
Не ленись – сходи в библиотеку, тогда ни про какие ППР высказываться не будешь, лишний раз показывать свою «компетентность».

Цитата:
Я тебя ещё раз спрашиваю: ты был хотя бы на одной ТЭЦ в западной Европе? Ты вообще за пределами СССР был? Конкретный вопрос - ДА или НЕТ?

Это ты имеешь в виду помимо любимой тобой Финляндии?
Германия (даже в бытность соц. лагеря не ГДР, а ФРГ) – устроит?
Кроме того если говорить на счет КЭС – могу список продолжить.

Цитата:
В итоге: 1 оскарбление и 1 переход на личности. Никакой конкретики, размазывание соплей о безвременно ушедшей советской власти при которой мы жили лучьше всех и у нас было всё самое лучшее, а запад сгнил полностью и до основания.

Как ты любишь свою характеристику приводить – пусть даже с попыткой перевода на других…
Кроме того, на счет «загнивающего запада» - опять сплетнями занимаешься?

Цитата:
Что развивалось?

А за счет чего ты сегодня со своим «большим умом» и вся страна живет последние 14 лет?
Что демократия «развила»?

Цитата:
Куда подевались гениальнейшие советские разработчики? А они никуда не девались. Потому нельзя деваться тому чего не было. Не было этих разработчиков. Они танки с ракетами рисовали.

Оскорблять – так миллионы?
Я вижу ты «гигант» в этом.
А ракетами даже ты пользуешься – от телевидения то не пока не отказываешься – вот еще показатель твоего «большого ума» - делом займись мальчик, а не придумывай всякую чушь.

Цитата:
Ещё примеры привести?

Ты приведи хоть один реальный, а не выдуманный пример.

Цитата:
Он уже два раза сел в лужу, мне просто интересно будет ли у него желание сесть в третий?

Но ведь опять о себе, родимом.

Цитата:
Разумный человек видя это переведёт разговор в другое русло, что скорее всего и сделает RAE. Потомучто у меня стойкое убеждение, что не был он за бугром. Потомучто если бы был то не писал той ахинеи, что он выдвигает тут о слизывании.

А в какое русло – я же раньше тебе предлагал самый простой для тебя метод – я задаю конкретные вопросы, ты конкретно отвечаешь – ты сам же отказался.
И на счет бугра – я же задал вопрос о двух понятиях – где же ответ?
Эти два вопроса не зависят от географии, но как раз являются ключевыми в затеянном тобой споре.

miky

Цитата:
Или боишься чего-то ляпнуть, а потом стыдно станет?

Чего это я боюсь – я, в отличии от тебя и твоих сторонников, не лезу в те сферы, где не разбираюсь.

Цитата:
Если ты с ним не согласен, то значит "понятливый" зек "большого ума".

Я опираюсь на реали, а не летаю в облаках.

BUzer
Ты правдиво описал положение подавляющего числа людей в сегодняшней стране.
Именно этого в упор некоторые не хотят замечать.
А ведь их перспектива при сохранении нынешних тенденций ни чуть не лучше.



varjag

Цитата:
Рассчетный срок эксплуатации КС Мир был 5 лет.

А чего не вспоминаешь о МИР – система была полностью готова, оставалось только вывести на орбиту.


TechSup

Цитата:
Но понимаешь... я как нормальный человек хочу лучьшего.

Ты оглянись – жиды скоро получат то, что заслужили – кому такие «спецы», как ты нужны будут?

Цитата:
Да мне насрать на эти исследования!!!! От меня летом воняет как от лошади потомутчо горячей воды нету. Ты это можешь понять?

Вот ты еще приоткрыл свою суть – если твои сторонники еще тебя не поняли.
Используй практику запада – ставь электробойлер.

shotgun

Цитата:
Запускали людей в космос, разрабатывали новые технологии, которые все шли только в военную промышленность, а о своем же народе не заботились вообще. Ведь из-за этого же в основном проиграли Холодную Войну - из-за вот этого самого отношения к своему же народу,

Холодная война была проиграна из-за того, что такие «спецы», какие пытаются себя показать здесь, дорвались до власти.
А по отношению к народы – ой как хорошо сейчас относиться стали… , что народ вымирать стал.

TechSup

Цитата:
СССР уважали. Вернее боялись. Но воду в кране это уважение как-то не особо грело. Уважение - это конечно хорошо... Но вот простой пример: ты разговариваешь с человеком от которого воняет как от потной лошади, но в руках он держит автомат. Ты его будешь уважать?

Похоже ты даже не «новый энергетик», а как «жеребец в не чищенной конюшне» - одно и тоже.
Может хватит – ты зациклился на одном.

dremon

Цитата:
Ни в одной европейской стране нет ядерного оружия.

Пока не поздно – ступай в первый класс – изучи, где находятся Франция и Великобритания.
А про размещенные «стратегические вооружения» НАТО?
И ты еще о чем то пытаешься тут кукарекать…


varjag

Цитата:
В Европе очень мало стран, которые при желании не смогли бы создать ядерное оружие своими силами (имея доступ к урану, естественно).

Чего-чего – ты сначала изучи хотя бы основы, а потом говори.

varjag

Цитата:
Без нормальной экономики никакими мегатоннами уважение не завоюешь

Слава богу!
Хоть одно ты понимаешь - а теперь все таки посмотри куда наша экономика катиться?

varjag

Цитата:
На настоящий момент Россия имеет около 6000 боеголовок.

Вообще то больше, а если ты имеешь в виду только ядерные – опять заявления с потолка.
Еще раз говорю – прежде, чем высказывать, изучи вопрос.

Цитата:
Какой будет русский ответ на ПРО - трудно угадать . Например, насколько можно судить по обрывочной информации с ТВ, Тополь-М производит маневры уклонения на уязвимых участках траектории.

А что «знаток» скажешь о системе «КВАРК»?
Про техническую сторону – сам понимаешь не надо – я спрашиваю про суть – в чем она?

Цитата:
Если бы Россия отказалась финансировать МКС (половина экипажа которой - русские) в пользу Мира, к настоящему моменту у нее бы не было ни того, ни другого.

Ты сой дебилизм то не показывай – МКС на 99% - Российские технологии, отработанные в т.ч. и на МИРе.
Единственное американское – копмустер, который выходит из строя по три-четыре раза в месяц – уже дважды менялся полностью – опять летаете в облаках «господин космонавт».

dremon

Цитата:
Можно подумать, наличие ЯО у Югославии что-то бы изменило. Это же глобальное тактическое оружие, а не стратегическое.

Ты опять умничаешь?
Не зная вопроса по существу.

Цитата:
Это тоже самое, как если бы ядерное оружие применили например в Чечне.

Вообще то уже применяют – про применение ракет с ядерным зарядом малой мощности (0,6-1 кт) для «обработки» ущелий забываем или еще раз показываем свою «глубокую осведомленность»?
США аналогично действует в Афганистане – после провала с бомбами объемного взрыва (их иногда называют вакуумными).
Если есть сомнения – съезди с дозиметром и убедить.
Автор: Ausw
Дата сообщения: 01.11.2002 03:50
BUzer

Цитата:
вам, конечно, насрать на глобальные проблемы освоения космического простраства, а вот когда на ваш город просыпятся сотни боеголовок, разнося в клочья ваши уютные гнездышки, то вы, прячась в развалинах своего бывшего подъезда начнете канючить, почему эти сраные американцы так безнаказанно нас уничтожают...

анекдот знаешь?
сидят два алкаша у кремлевской стены, бухают, вдруг пролетает самолет и со всего размаху прямо в стену... один алкаж другому: даа, Вась, какая страна такие и терракты.

вот был терракт в москве.
и что, так и бросилось наше правительство защищать наших граждан.. ага...
пока каждая важная шишка по ящику не выступила...
еще бы песенку спели "а пули свистят..."
только через три дня решили брать штурмом..
еще и газу перебрали... более 100 человек погибло...

Израильский депутат сказал - что он себе и представить не может такого, чтоб в здании театра ворвались люди с автоматами, у них такого нету..

кароче, все через одно место.


Цитата:
Ну ебстественно, когда вы сидите дома, смотрите ваш любимый классный sony с видеомагнитофоном panasonic и вам на кухне греет водичку tefal,

ну типа вышел я в магазин за кофе, выбор большой, купил какой я хочу Nescafe без очереди и толкучки. А при совках было 2-3 вида мерзкой кофейной пыли. и толкучка в магазине.

Курево совковое - не ахти. Киношку сматрел буржуйскую, типа сидят двое, достают сигареты, ну закуривают, на екране отчетливо виднеется пачка "ленинград". один другому говорит - типа фу... че это за гадость.. а другой говорит -а, да это ж советские сигареты...

а совковое изделие номер 2 - ето при совках было наверное ругательным словом. я даже представить не могу как оно выглядит.
Автор: djelektronik
Дата сообщения: 01.11.2002 05:44
нифига тему не читал но есть вопрос

были ли в ссср презервативы?
еси да то дефицит и скока стоил?
почему спросил?
я тут слил альбомы сектор газа ну дык там 2 песни аж
грят 10коп стоит...
а как извесно в ссср ..
Автор: Ausw
Дата сообщения: 01.11.2002 05:54
djelektronik

Цитата:
были ли в ссср презервативы?
падними глаза на 5 см


Цитата:
а совковое изделие номер 2 - ето при совках было наверное ругательным словом. я даже представить не могу как оно выглядит.

а покупали его в совках тайком в аптеке шепатом.
а на покупателя смотрели как на извращенца полного.

ищо анектод такой пошел уже в наши времена
приходит мужик в магазин лицензионного софта и шепотом украдкой грит - дайте мне виндоуз 98
все на него обарачиваюцца. а он - да! да! трахацца я иду....

Автор: rafter
Дата сообщения: 01.11.2002 06:00
djelektronik были конечно, куда же без них сколько стоили не помню всегда на халяву доставались
Автор: RAE
Дата сообщения: 01.11.2002 07:18
djelektronik

Цитата:
были ли в ссср презервативы?
еси да то дефицит и скока стоил?
почему спросил?

Уж этого было в любой аптеке навалом - 80 коп./10 шт.
Автор: BUzer
Дата сообщения: 01.11.2002 08:33
RAE
Автор: Mad_Max
Дата сообщения: 01.11.2002 08:57
Ausw

Цитата:
Израильский депутат сказал - что он себе и представить не может такого, чтоб в здании театра ворвались люди с автоматами, у них такого нету..
-- а вы почитайте, что думает по этому поводу тот же OldGopher, из Израиля, если не ошибаюсь...
Автор: RAE
Дата сообщения: 01.11.2002 09:09
BUzer
Доброго дня!
Ты сам видишь - этим "знатокам" лень даже себе под ноги посмотреть.
Автор: dremon
Дата сообщения: 01.11.2002 09:43
Ты у нас оказывается не только экономист и энергетик, но еще и политик, дипломат, ядерщик, военный обозреватель, электронщик и охренительный знаток стран Европы и Америки Советское образование - лучшее в мире... У тебя баобабов в роду не было? Другие аргументы на таких старпёров не действуют.

Цитата:
А если туп как дерево, родился баобабом
То будешь баобабом 300 лет пока помрешь


А за козла ответишь
Автор: shotgun
Дата сообщения: 01.11.2002 09:47
RAE

Цитата:
Поставки осуществлялись в 84-86 году, после принятия решения об отказе США от продолжения разработок и консервации строительства завода по обогащению урана с помощью высокоскоростных центрифуг, после окончания модернизации 3х имеющихся газодиффузионных предприятий и увеличении их мощности почти до 28 млн.кг ЕРР/год.


Я вот почитал хронологию пакистанской ядерной программы (на русском и английском) и там черным по белому написано, что все поставки реакторов осуществлялись китайцами. Могу привести ссылки если надо.
Насчет же 28 млн. кг ЕРР/год.... мне было довольно интересно узнать, что мировая потребность в обогащенном уране составляет около 35 млн. кг ЕРР/год. Также было довольно интересно узнать, что мощность США по обогащению урана составляет 19.2 млн. кг ЕРР/год, из которых в 1996 году использовались только 11.2 млн кг. http://www.iea.org/pubs/reviews/files/unista/usa/07-usa.htm

Ты что хочешь сказать, что мощность Пакистана по производству обогащенного урана составляет в полтора раза больше мощности США? А хотя, это же наверное еще не вся мощность... ты же написал, что это только три предприятия! Так что Пакистан собирается весь мир завалить ураном или как? Если врешь, то хоть используй правдоподобные цифры.


Цитата:
Вообще то уже применяют – про применение ракет с ядерным зарядом малой мощности (0,6-1 кт) для «обработки» ущелий забываем или еще раз показываем свою «глубокую осведомленность»?
США аналогично действует в Афганистане – после провала с бомбами объемного взрыва (их иногда называют вакуумными).
Если есть сомнения – съезди с дозиметром и убедить.


Еще один полный бред! Откуда данные? Сам выдумал? Насчет же предложения поехать и мерять дозиметром, ты сам что ли мерял?

Остальное комментировать не буду.... там можно днями спорить.

P.S. Расскажи мне какую траву куришь, наверное что-то очень крепкое....
Автор: dremon
Дата сообщения: 01.11.2002 09:53
shotgun
Он газеты читает, в них правду пишут.
Боевые листки нацболов.

Добавлено
Это просто нет слов, я просто в восторге от такого неприкрытого вранья и тупости!
Автор: TechSup
Дата сообщения: 01.11.2002 10:00
RAE
Ты ещё тут?
В запале наездов и оскарблений разум у тебя отключился и включаться не желает. Ты абсолютно неадекватно реагируешь на меня. Конкретный разговор я продолжу с тобой только после публичных извинений. Ты абсолютно беспочвенно оскарбил моих родителей и меня лично. Я тебе скажу одно. Ещё одно оскарбление с твоей стороны - ты сюда никогда больше не попадёшь. А пока я жду извинений...

Цитата:
Я это и пытаюсь нашим "великим и все видящим" показать - но некоторые из них уже поведали каким местом они думают...

Тебе смешно? Скоро смеяться возможно буду я


Цитата:
Во первых я тебя не оскорблял, а если что это и впрямь к тебе относится – извини – не знал.

Ко мне это не относится. Тебе понятно?
Цитата:
Ну и что кроме ППР ты знаешь, что бы меня «разнести»?

Разговор только после извинений.

Цитата:
А за счет чего ты сегодня со своим «большим умом» и вся страна живет последние 14 лет?

О моём уме не тебе судить.
Мы живём последние 14 лет за счёт марсиан прилетевших в огоромном количестве по-заказу США чтобы развалить экономику СССР. Егор Гайдар - главный марсиан. Толя Чубайс его сын - тоже марсиан. СССР просто не мог воспитать воров в таком количестве, поэтому населений эксСССР на 50% состоит из инопланетян. Часть из них из-за ошибки системы наведния их летательных аппаратов приземлилась в США и в фильме MIB их мочили.

Цитата:
А ракетами даже ты пользуешься – от телевидения то не пока не отказываешься – вот еще показатель твоего «большого ума» - делом займись мальчик, а не придумывай всякую чушь

Слушай дядя...
Насчёт моего ума ты не в состоянии судить.

Цитата:
Ты приведи хоть один реальный, а не выдуманный пример.

С тобой говорить, что против ветра ссать. Тебе уже 11 страниц приводят эти примеры. Ты их в упор не замечаешь.

Цитата:
Я опираюсь на реали, а не летаю в облаках

Пока тебя не забанили я тебе подарю книжку:

Я в ней даже содержание со словарём буду читать, а для тебя в самый раз.

Цитата:
Ты оглянись – жиды скоро получат то, что заслужили – кому такие «спецы», как ты нужны будут?

Ну а тут нарушение 13го пункта правил.

Цитата:
Похоже ты даже не «новый энергетик», а как «жеребец в не чищенной конюшне» - одно и тоже

Переход на личности

Цитата:
И ты еще о чем то пытаешься тут кукарекать…

Он кукарекать тут ещё долго будет. Тебе же не долго осталось если не закончишь оскарбления.
Короче слушай сюда:
С такими как ты я буду говорить силой. Называй это как хочешь. Особо буйных типа тебя буду изолировать.
Ещё одно оскарбление - бан
Ещё один переход на личности - бан.
И разговор с тобой продолжу только после твоих извинений в адрес меня и моих родителей.
Автор: varjag
Дата сообщения: 01.11.2002 10:03
RAE
> Чего-чего – ты сначала изучи хотя бы основы, а потом говори.

Опять наезд без обоснований. Уверен, что "основы" я знаю лучше тебя, т.к. по твоим представлениям в Европе до сих пор чуть ли не дровами топят.
Если вкратце: большинство из европейских стран обладает бюджетом большим чем у России. У многих из них отлично развита и финансируется фундаментальная наука, в т.ч. и физика. У любой из них культура производства выше чем в России.
Вся загвоздка в том, что там слишком мало воинственно настроенных дятлов вроде тебя, и на подобную туфту они ресурсы и деньги тратить не хотят.

> Вообще то больше, а если ты имеешь в виду только ядерные – опять заявления с потолка.

Потолок этот называется договор СНВ. Цифра не раз озвучивалась Ивановым когда мусолили выход США из ПРО. Сведения доступны в открытых источниках. Google запусти, дятел.

> Про техническую сторону – сам понимаешь не надо – я спрашиваю про суть – в чем она?

Суть у вас в подъезде.
Меня мало интересует конкретные способы проникновения ПРО, использущаяся Россией. Сам факт того, что она уязвима мне известен, а детали меня не интересуют.

> Ты сой дебилизм то не показывай – МКС на 99% - Российские технологии, отработанные в т.ч. и на МИРе

МКС на 90% - американские деньги, а кто платит, тот музыку и заказывает. Американских технологий там тоже хватает. Российского там только два модуля (только один из них имеет ключевое значение).
США вполне могли бы построить всю станцию сами, весь вопрос в том, что сотрудничество с Россией обошлось им дешевле, даже со всеми перерасходами и срывами графиков.

> А чего не вспоминаешь о МИР – система была полностью готова, оставалось только вывести на орбиту.

Если ты про МИР-2 - он не был готов и наполовину. За американские деньги из него сделали модуль "Звезда".

Вообще тяжело с тобой спорить. Недостаток знаний ты с лихвой копменсируешь потоками слюнявой ругани.
Автор: Mad_Max
Дата сообщения: 01.11.2002 10:50
varjag

Цитата:
Российского там только два модуля (только один из них имеет ключевое значение).
-- а вот здесь неправда ваша, из них _два_ имеют ключевое значение (служебный модуль Звезда и спасательный корабль). Кстати опять же о МКС -- если сейчас Россия выйдет из программы (чего, конечно не произойдет), то сами США не смогут обеспечить станцию необходимых количеством спасательных кораблей (сейчас один спасатель _Союз_ обеспечивает эвакуацию 3 человек) и длительные экспедиции посещения автоматически становятся невозможными. Так что без России МКС нормально функционировать не будет.

Цитата:
США вполне могли бы построить всю
-- не согласен, бюджет НАСА тоже не резиновый, им хватает своих проблем в научных программах кроме МКС. Ппробуйте убедить налогоплательщиков (не менее инертных, чем в России) в необходимости финансовых вливаний.
Автор: varjag
Дата сообщения: 01.11.2002 10:58
> -- а вот здесь неправда ваша, из них _два_ имеют ключевое значение (служебный модуль Звезда и спасательный корабль).

"Союз" вскоре заменят спецализированной спасательной капсулой. Модулю "Звезда" в обозримом будущем заменены не предвидится.

> бюджет НАСА тоже не резиновый, им хватает своих проблем в научных программах кроме МКС.

Это было гипотетическое рассуждение, из той же области что и Россия самостоятельно делающая Мир-2, но несколько более реалистичное.
Если отбросить политические/бюджетные вопросы, у США хватило бы и ресурсов, и технологий создать станцию целиком. RAE подразумевал, что это невозможно в принципе.
Автор: Mad_Max
Дата сообщения: 01.11.2002 11:07
varjag

Цитата:
"Союз" вскоре заменят спецализированной спасательной капсулой
-- давайте поспорим на бутылку пива (виртуального ), что в ближайшее время этого не произойдет ? Не так давно была инфа о том, что в США откладывается постройка спасателя (наверное вы имеет в виду программу X-34 (номер точно не помню) ?) из за проблем с финансами (и не только). Так что капсулы не будет, а будет еще один российкий _Союз_.

Цитата:
из той же области что и Россия самостоятельно делающая Мир-2
-- согласен, сейчас это невозможно. Очень надеюсь, _ПОКА_...

Цитата:
Если отбросить политические/бюджетные вопросы
-- _принципиально_ США могла бы ее построить, но не построила, ибо есть реалии, в которых многое решает политика.
Автор: miky
Дата сообщения: 01.11.2002 11:15
dremon
Он не "экономист и энергетик, но еще и политик, дипломат, ядерщик, военный обозреватель, электронщик и охренительный знаток стран Европы и Америки", он "проверенный, наш товарищ".
Товарищ RAE

Цитата:
Германия (даже в бытность соц. лагеря не ГДР, а ФРГ) – устроит?

Теперь всё ясно. В совковский период поехать в командировку в капстрану могли только особо проверенные "товарищи". Ясно, что ты один из них. Так на что ты жалуешься? Перестройку начал твой генсек, его заменил член политбюро (хоть и опальный) ЕБН, потом на смену пришёл коммунист - КГБист Путин. Все свои ребята. Всё плохо? Чего не хватает? Удешевленных продуктов в райкомовском буфете? Берёзки? Правительственных больниц и дач, для других закрытых? Или ощущения власти, МОГУ?
Цитата:
жиды скоро получат то, что заслужили
А, вот оно вылезло, не выдержал. Конечно, если в Волге нет воды ... или, бей жидов, спасай Россию. Только как это укладывается с национальной политикой партии? Ну да, у товарищей всегда слова были словами, а дела делами.
Автор: miky
Дата сообщения: 01.11.2002 19:52
Ausw

Цитата:
Израильский депутат сказал - что он себе и представить не может такого, чтоб в здании театра ворвались люди с автоматами, у них такого нету

Дураки есть везде, у нас тоже. Особенно в парламенте. Интересно, кто это сказал.
Автор: An2
Дата сообщения: 01.11.2002 22:30
Почитал, подивился, а писать уже неохота. Все понятно, кто как жил в СССР, кто как живет в других местах.
Психология давно все объяснила - есть люди, живущие для тела ("телесники") - для них главное жратва, шмотки, секс, и все такое ради именно указанных вещей (жратва - чтоб набить брюхо, секс - чтобы...).
А есть "душевники" - для них это тоже нужно, но не ради самого процесса, а ради тех ПЕРЕЖИВАНИЙ и ЧУВСТВ, которые с этим связаны (еда - поддержание жизненной энергии для работы души, и неважно, над чем она работает и какая жратва проглочена...). Причем чувств и переживаний не обязательно ПОЗИТИВНЫХ.
Мазохистски настроенные "душевники", например, тащатся от нехваток, дефицитов и прочих напрягов, которые поднимают ДУШУ выше. Другим это просто по барабану...
Почитайте жизнеописания святых - это ярко выраженные душевники.
Вотв России живет 60-70% душевников и 30-40% телесников, а на Западе -наоборот (есть соответствующие исследования и статистика).
Но российская статистика отмечает динамику в сторону Запада. Так что скоро уравняемся и топик придется закрыть.
Автор: pansa
Дата сообщения: 01.11.2002 22:44
An2

Цитата:
Вотв России живет 60-70% душевников

Дoбaвлю,кoтoрые с 1917 пo 1991 (приблизительнo) пытaлись всеми силaми,чaстo незaкoнными и бесчелoвечными,истребить людей,кoтoрые думaли инaче.

Цитата:
а на Западе -наоборот (есть соответствующие исследования и статистика).

Мoжет ссылoчку приведешь?! (Тoлькo пoжaлуйстa из незaвисимых истoчникoв)
Пoтoму кaк,живя нa зaпaде,я вижу oбрaтную тенденцию и пaтриoтизм ("душевники") здесь спoкoйнo уживaется сo всеми прелестями жизни и не пытaется oтменить их силoй!
П.С-Кoличествo пaтриoтoв здесь не меньше,a тo и бoльше!!!
Автор: miky
Дата сообщения: 02.11.2002 02:01
Довольно неуклюжая попытка оправдать крах советской экономической системы. Причём "душевники", руководившие страной, телесно себе ни в чём не отказывали. У них были свои (закрытые для других) магазины, дачи, дома отдыха, больницы. А другим они оставили
Цитата:
еда - поддержание жизненной энергии для работы души, и неважно, над чем она работает и какая жратва проглочена

Кроме того, чтобы понять, как живут и что думают люди на западе, надо там пожить. И не туристом.
Автор: sailor
Дата сообщения: 02.11.2002 07:55
Эх.. давно уж не был в этом топике.... А вы тут нафлеймили как я посмотрю аж 12 страниц! Этож сколько читать, сколько комментировать! Сейчас 9.01, в 10.30 мне нужно выходить - надеюсь успею хоть частично ответить.
An2
Для начала приветствую ещё одного грамотного и патриотичного человека в этом топике! Сейчас такие, как оказывается - редкость...

dremon
твой большой постинг меня очень насмешил

Цитата:
Посмотрю я на твой горе-патриотизм, когда будет выбор - благополучие твоей семьи или твоей страны.

Благополучие страны превыше. Именно так мыслили те, кто поднимал СССР в годы разрухи, те кто голыми руками строил в 5-летки, кто не жалел сил и жизни, чтобы следущим поколениям жилось хоть чуть-чуть лучше. Эти великие люди (которые могли общественное поставить выше личного) жертвовали собой в Великой Отечественной. А с такими как ты, мы пожалуй войну бы не выиграли. Ты ж первым бы подался бы из этого "плохого" Союза в "хорошую" Америку и отсиделся бы там (сужу только по твоим постам, где ты ставишь шмоточные личные интересы превыше всего, потому за базар отвечаю ).

Цитата:
Предложили бы тебе высокооплачиваемую работу где-нибудь в российском дип.представительстве в ЕС, ты бы пел совсем другие песни про продажный запад и козни против СССР!

Вот видишь! Ты человека не знаешь, а уже рассуждаешь что бы он там пел. An2 - правильный (по моим кретериям ценностей) человек и думаю, что за денюжку бы не продался.

Цитата:
Я могу видеть разницу между жизнью за рубежом, в СССР и в России.

Я считаю, что нет смысла сравнивать зарубежную жизнь и СССР. Слишком разная жизнь была там и здесь. ИМХО сравнивать надо СССР с современной Россией. Кстати ты не в курсе как поднялись те же штаты, Китай и т.п.? Тоже на патриотизме как ни странно... там даже в годы великой депрессии (если о США) народ жил и не сваливал поскорее в "благополучную" Европу. Там свою Родину, свою страну уважают и любят. И готовы жить и работать ради её благополучия. Воров в расчёт не берём.

Цитата:
Прекрасная страна? Чего же в нее никто жить не ехал, а только из нее все уезжали?

А ты не задумывался кто уезжал? В основном уезжали те, которым и не место было в СССР

Цитата:
Это не в этой ли прекрасной стране уничтожили цвет нации - ученых, командный состав армии, миллионы простых людей только потому, что они были "мальчишами-плохишами", предателями так называемой "Родины"?

"цвет нации"... Фи... смахивает на страницы жёлтой прессы, где людям недалёким что-то вдалбливают в их недалёкие мозги. Тот "цвет нации" состоял в основном из предателей. А им самое место в могиле... Правительство тогдашнее тоже понять можно было. Взять хоть тот 37 год. Посудите сами - на дворе война, нужно мобилизовывать все силы в стране, а у тебя в руководстве 50% - ворьё и предатели. Как собственно и сейчас у нас в России. Естественно с таким руководством далеко мы бы не уехали... Можно было бы конечно сослать этот "цвет нации" за границу, но тогда они работали бы на наших врагов - о5 же невыгодно! Вот и приходилось их в расход пускать или в лагерях гноить. А чего поделать?;) Всё правильно! Да и психологически действует тоже хорошо: люди очень боятся смерти и предавать Родину не будут, зная что им грозит вышка. Были конечно перегибы на местах, была неграмотная система доносов - а где бывает совсем без недостатков?
не в этой прекрасной стране рожденный в сельской местности
Цитата:
практически не имел никаких прав и шансов, даже в поздний период?

В это время в селе жилось хоть как-то. А сейчас ты бы посмотрел как в деревнях живут. Никак.

Ой... сейчас надо бежать, но свою мысль я обязательно закончу. Как видете, я только начал комментировать лишь один из постов...

P.S.
TechSup

Цитата:
Тебе же не долго осталось если не закончишь оскарбления.
Короче слушай сюда:
С такими как ты я буду говорить силой. Называй это как хочешь. Особо буйных типа тебя буду изолировать.
Ещё одно оскарбление - бан
Ещё один переход на личности - бан.

Ты вот что, дружище, ты пальцы то не кидай... "Бан", "бан", ишь стращать стал. Не надо этого. Не надо использовать административный аппарат. Насколько я знаю RAE - очень грамотный человек и давно на нашем форуме. Я его давно знаю. И правила он всегда соблюдал.. А то что он не согласен с твоей точкой зрения и возможно знает поболе твоего ещё не значит что его надо банить. И чего ты обижаешься как ребёнок? Ну сказал он что-то там в пылу. Ты ведь помнится в железе в бытность мою модератором (а ты ещё тогда был ньюбиком) чего-только не наговорил.. и что, тебя забанили? Он же не назвал тебя козлом или петухом, не назвал твою мать шлюхой и не делал тому подобных оскорблений, за которые можно действительно обидеться. Просто у него манера разговора такая.. а чувак он правильный!

RAE
Ты чуть-чуть поспокойнее. Давай действительно на личности не переходить, а силой разума побеждать детский лепет? А так - некрасиво получается.. вот по поводу ума Техсапа ты зря прошёлся.. он тоже не дурак. Просто мыслит иначе.


Автор: An2
Дата сообщения: 02.11.2002 11:32
pansa
miky
ребята, я и не тешил себя надеждой, что вы сумеете взглянуть на мой пост шире, чем обычно.
Когда человек пытается применить системное явление к единичному случаю - он делает серьезную ошибку!
Говоря, что в Америке большинство населения составляют белые (или негры, или мексиканцы... - не знаю кого больше) мы говорим о фактическом положении дел правду. Но это не значит, что говоря - "Поэтому каждый мэр американского города белый ,негр, мексиканец...)" - мы говорим правду. Это азы статистики!
То же самое с историей России - когда в России у власти стоял человек, имеющий психологический статус "душевника" (это совсем не означает, что он "хороший" или "плохой" - просто он живет духовной жизнью, эмоциям и чувствами, в том числе и подлыми, грязными, высокими и низкими - это неважно с точки зрения науки!) - он совпадает с общей ментальностью и психологическим статусом народа. Это такие лидеры, как Сталин, Ленин, Андропов - скромные и нетребовательные к своему быту, озабоченные ПРОБЛЕМАМИ ОТНОШЕНИЙ , а не потребления. Отношений - в том числе и политическими интригами (Сталин), отношениями в социуме (Андропов) и т.д. При этих "совпадающих" с народом лидерах происходили качественные прорывы в положении страны и народа - со всеми всплесками как негативных, так и позитивных явлений. Этих лидеров не зря называют "противоречивыми" и в оценке их общество делится на два противопроложных непримиримых лагеря.
Тот же сталин для одних - спаситель страны, победитель фашизма, сумевший из разоренной послевоенной страны создать мощнейшую империю (и это правда), и с другой стороны - палач, интриган, убийца сотен тысяч людей, уничтожавший всех, с кем его отношения НЕ СКЛАДЫВАЛИСЬ.
А во времена "телесных" лидеров - Брежнев, Хрущев - происходило "торможение" развития, откат, застой,и.т.д.
Это в грубом приближении, потому что во время каждого лидера были не только макроциклы, но и микроциклы (всплески и падения) - особенно это заметно по периоду Хрущева.
Вот о чем идет речь!
Российское общество (подавляющая часть) положительно откликается на лидера "душевника" (кстати - Путин из этой когорты, а Елкин - типичный "телесник!") и страна выходит из кризиса.
Жаль, что вы не видите этих процессов, ослепленные примитивным субъективным подходом. Вы, в общем-то, "телесники", а им всегда непонятна и неприемлема позиция "душевников", к коим я себя отношу.
Беда не в том, кто "плохой или хороший"-никто не плохой ине хороший объективно, дело в нашем отношении к этому! - , а в том , кто преобладает в обществе.
Смотрите на вещи ширше, друзья!
Автор: Mad_Max
Дата сообщения: 02.11.2002 11:56
An2 -- интересно объяснил...внушает.
Автор: dremon
Дата сообщения: 02.11.2002 12:33

Цитата:
Твой постинг меня очень насмешил

Странное у тебя чувство юмора...Удачи тебе.

Цитата:
Благополучие страны превыше

Мальчик, когда у тебя будет жена и дети вместо компьютера - ты не поймешь, какой бред ты тут писал.

Цитата:
Там свою родину любят

Опять 25...Ты был "там"? Да, любят. Но никто не кричит, что он ненавидит Америку, что он ненавидит Россию, что его страна - лучшая, что надо "гнать америкосов прочь". Таких гундосов там нет. И в школах знаешь не преподают уроки патриотизма, как в СССР. И железный занавес не создают, чтобы никто не убежал случайно в прогнившие насквозь страны. В этом нет надобности. Люди любят свои страны, потому что упрощенно говоря страны любят своих людей, врагов народа не уничтожают и войну за счет огромных людских ресурсов не выигрывают.

Цитата:
Тот цвет нации состоял в основном из предателей, а им место в могиле

Я не знаю, серъезно ли ты это говорил, а уж смайлик в конце такого предложения - и вовсе не к месту. За такие слова по тебе плачет хорошая веревка, чекист ты наш. У тебя в роду не было следователей НКВД? Почитай хотя бы "Дети Арбата", а потом спорь про вещи, в которых не разбираешься совершенно.

Цитата:
Настолько я знаю, RAE - очень грамотный человек

Не сомневался, что ты так скажешь, особенно после его слов

Цитата:
жиды скоро получат то, что заслужили


Цитата:
Жеребец в нечищенной конюшне


Цитата:
Кукарекать

и т.д.
Очень грамотный человек, тебе, Sailor, как раз с ним по пути в светлое будущее - без жидов, предателей народа, без вмериканцев (к тому времени они окончательно загниют и наконец-то (слава богу!) сдохнут).


Добавлено
Да, можешь не утруждаться сильно ответами - читать я их все равно не буду, а остальным я думаю это будет неинтересно. Ты меня своей фразой про врагов народа и предателей просто убил наповал...Больше книг надо читать, товарищ, вместо мануалов к материнским платам.
Это был мой последний пост в этом топике, потому что прав был Сапыч (кажется?), когда говорил, что спорить здесь - все равно что ссать против ветра.
Автор: LelikV
Дата сообщения: 02.11.2002 15:38
sailor


Цитата:
а чувак он правильный!


Для тех кто не в курсе

чувак — это кастрированный баран
Автор: miky
Дата сообщения: 02.11.2002 15:55
sailor
Меня поразило вот это
Цитата:
Тот "цвет нации" состоял в основном из предателей. А им самое место в могиле... Правительство тогдашнее тоже понять можно было. Взять хоть тот 37 год. Посудите сами - на дворе война, нужно мобилизовывать все силы в стране, а у тебя в руководстве 50% - ворьё и предатели. Как собственно и сейчас у нас в России. Естественно с таким руководством далеко мы бы не уехали... Можно было бы конечно сослать этот "цвет нации" за границу, но тогда они работали бы на наших врагов - о5 же невыгодно! Вот и приходилось их в расход пускать или в лагерях гноить. А чего поделать?;) Всё правильно!


Немного фактов

Цитата:
С мая 1937 года по сентябрь 1938 года были репрессированы около половины командиров полков, почти все командиры бригад и дивизий, все командиры корпусов и командующие войсками военных округов[18]. За небольшим исключением, были арестованы все начальники управлений и другие ответственные работники наркомата обороны и Генерального штаба, все начальники военных академий и институтов, все руководители Военно-Морского флота и командующие флотами и флотилиями. Вслед за Тухачевским были арестованы и расстреляны все остальные заместители наркома обороны - Егоров, Алкснис, Федько и Орлов.

Доля репрессированных была тем выше, чем более высоким был этаж военной иерархии. Из 837 человек, которым в ноябре 1935 года были присвоены персональные воинские звания (от полковника до маршала), было репрессировано 720 человек[19]. Из 16 человек, получивших звания командармов и маршалов, уцелели после великой чистки только Ворошилов, Буденный и Шапошников.

Следует подчеркнуть, что расстрелянные военачальники . находились в самом расцвете физических и духовных сил. Среди подсудимых июньского процесса 1937 года старшему (Корку) было 49 лет, а младшему (Путне) - 39 лет. Тухачевский был всего на три года старше Жукова и Рокоссовского, занимавших в 1937 году должности комдивов.

Чем выше был ранг репрессированных, тем большей в их составе была доля расстрелянных. Из 408 работников руководящего и начальствующего состава РККА, осужденных Военной коллегией, 401 был приговорен к расстрелу и только семь - к различным срокам заключения[22]. Из репрессированных командиров бригадного, дивизионного, корпусного звена 643 чел. были расстреляны, 63 - умерли под стражей, 8 покончили жизнь самоубийством и 85 отбыли длительные сроки заключения[23]. В результате предвоенных репрессий Красная Армия лишилась больше военачальников высшего звена, чем за все годы Отечественной войны.

Среди уцелевших командиров высокого ранга не было ни одного, на которого в 1937-1938 годах органами НКВД не собирался бы порочащий материал. Такой "компромат" был подготовлен на Жукова, Конева, Малиновского, Баграмяна, Соколовского и других будущих маршалов, полководцев Великой Отечественной войны

Об уровне подготовки высших и средних командиров накануне войны свидетельствуют следующие данные. Даже среди командующих армиями были лица, не имевшие высшего военного образования. Из 225 человек, вызванных летом 1940 года на сборы командиров полков, лишь 25 окончили военные училища, а 200 - только курсы младших лейтенантов[30]. Только 7 % командиров имели высшее военное образование, а 37 % не прошли даже полного курса обучения в средних военно-учебных заведениях.[31]

Накануне Отечественной войны и в первые ее месяцы было реабилитировано и возвращено в строй около четверти репрессированных офицеров и генералов, остававшихся к тому времени в живых[33]. Среди освобожденных из заключения был будущий маршал Рокоссовский, содержавшийся во внутренней тюрьме НКВД два с половиной года.

За чисткой в Красной Армии пристально следила германская военная разведка. 28 января генштабом вермахта был подготовлен "Краткий обзор советских вооруженных сил", в котором указывалось: "В настоящее время многие должности следует считать вакантными в результате многочисленных репрессий. Недостаток офицерского состава стараются устранить путем сокращения сроков обучения офицеров и путем производства старослужащих младших командиров в младшие лейтенантыи После расстрела Тухачевского и ряда генералов летом 1937 года из числа военачальников остались лишь несколько личностей. По всем имеющимся в настоящее время данным, средний и старший командный состав является наиболее слабым звеном. Отсутствует самостоятельность и инициатива. Эта категория командиров в бою с трудом приспособится к условиям меняющейся обстановки и кризисных ситуаций"[37]. События 1941-1942 годов подтвердили этот прогноз немецких военных аналитиков

Маршал Василевский, находившийся перед войной на посту заместителя начальника Генерального штаба СССР, впоследствии склонялся к выводу: если бы Сталин не истребил командный состав Красной Армии, то не только весь ход войны сложился бы по-другому, но и самой войны могло не быть. "В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, - говорил он, - большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел"[40].

В 1941 году, не столько из-за материально-технического превосходства немецких войск, сколько из-за грубейших ошибок и просчетов тогдашнего советского военного командования, было потеряно 67 % стрелкового оружия, 91 % танков и САУ, 90 % боевых самолетов, 90 % орудий и минометов, находившихся к началу войны на вооружении Красной Армии[44].


А вот оценка Хрущёва этим событиям

Цитата:
Говоря о жертвах советского народа в Отечественной войне, Хрущев замечал: "Если кадры, которые были обучены, выращены партией и прошли школу гражданской войны, остались бы в живых,.. то совершенно иначе пошло бы дело при нападении Гитлера на Советский Союзи Наверное, имели место две, три, а где-то и четыре смены командного состава. Я знаю людей даже пятой смены. Многие из них заслуженно вырывались вперед. Это были способные и честные люди, преданные Родине. Но им нужен был опыт, а опыт этот они приобретали в ходе войны за счет солдатской крови и материального ущерба для ресурсов Родины. Такое учение стоило огромного количества жизней и разорения страны. В конце концов мы выжили, победили, на собственных ошибках научились командовать по-настоящему и разбили врага. Но чего это стоило? Если бы не произошло того, что сделал Сталин, когда выдумал "врагов народа" и уничтожил честных людей, я убежден, что нам победа стоила бы во много раз дешевле, если, конечно, это слово морально допустимо с точки зрения количества крови тех человеческих жизней, которые пришлось положить во время войны. Все бы произошло значительно дешевле и гораздо легче для нашего народа"[45].

Что скажем об этом, товарищ чекист? Или это
Цитата:
перегибы на местах, была неграмотная система доносов - а где бывает совсем без недостатков?

Да, "перегибы на местах"...

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667686970717273

Предыдущая тема: ТЕРРОР В МОСКВЕ!!! ЗАХВАТ ДК ВО ВРЕМЯ МЮЗИКЛА «НОРД-ОСТ»


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.