» А как нам жилось в СССР?

Конечно, потому что на рынке еще можно купить нормальные продукты: колбаса сделанная из мяса стоит всего 500 руб, кровянка 230, зельц - 300 руб.

ну-ну при зарплате 5-7 тыс рублей "всего"

renc

Цитата:

ну-ну при зарплате 5-7 тыс рублей "всего"

Откуда такие цифры В Москве МРОТ 9,5 тыс. http://www.rian.ru/economy/20100101/202502635.html

Откуда такие цифры В Москве МРОТ 9,5 тыс. http://www.rian.ru/economy/20100101/2025а кроме Москвы в стране других городов нет ...

Были Госты, есть Госты, но в принципе ничего не меняется. Повторюсь - если тогда мы ничего не знали, то это не значит, что продукты были очень уж мясосодержащие. Мясо крали с заводов тоннами, и значит что то на его место надо было положить в колбасу - о туалетной бумаге мы слышали конечно - правда это или нет не знаю, но чем то заменяли, и мы это жрали. Сегодня у нормального хозяина не украдешь, но он сам туда насыпет всякой хрени о которой нам потом с упоением расскажут по телевизору. Все довольны - народ накормили, телевидение подняло свой рейтинг - и между прочим продолжит рекламировать ту же колбасу, о которой кричало только что, что это яд с превеликим удовольствием. Разговор ни о чем.
Тогда продуктов не было (было мало) и что в них было мы не знали, но в принципе визуально качество было лучше.
Сейчас хватает всего, но они напичканы химией и мы об этом знаем. И с этим надо что то делать. А можем мы только гонять воздух впустую.

В Европе есть магазины, где продают 100% чистые продукты - без всяких добавок, химии и прочего, во всяком случае они так говорят, но позволить их себе могут далеко не все.

Цитата:

В Москве МРОТ 9,5 тыс.

Да мы все больше житие в России обсуждаем.

---

Cредняя начисленная ЗП педагогического персонала в школах моего района в 2009 году составляет аж почти 9 тыс. руб.
Воспитатели в детских садиках - 7242.
Это - "грязными".
Petro

Цитата:

Тогда продуктов не было (было мало)

Факты говорят об обратном. Если бы сейчас кто попробовал продавать колбасу из мяса по 150 рублей - то тоже "продуктов не было бы".
Так что выбор небольшой: по стописят - с добавление мяса (если повезет), или за пясот из мяса (ну и тут могут наколоть).
Не стоит забывать про сирьезные успехи химии. Для того, что бы выкормить птицу или какую иную скотинку раньше тратилось 10 кг корма на 1 кг привеса. Сейчас на 1 кг привеса тратиться 1,6-1,7 корма. (по птице). А потом еще тушку накачают химией - еще прибавка процентов на 30. Вот и изобилие. Только вот жрать эту гадость нет у меня ни какого желания, а у большинства населения выбора просто нет.

Добавлено:
Маленькая статейка без излишнего визга по поводу птицы:
Вы никогда не обращали внимание, почему куриное мясо с птицефабрик можно приготовить в гриле или сварить в кастрюле за считанные минуты? При этом оно существенно теряет в объеме. Да и мясо какое–то необычное. Прошедшим летом автору этих строк посчастливилось отведать настоящей курятины. В деревне для дорогих гостей забили деревенскую курицу, которая выросла на свежем воздухе и свободно гуляла по двору. И вкус мяса отличается кардинально. Оно волокнистое, а кости не так–то просто сломать, не то что у бройлеров.

Runtime_err0r

Цитата:

250 за кг ? Ну тогда не удивительно

Так нету у нас дороже в магазинах. Лежит порой палочка-другая твердокопченой, рублей за 400-500, но такие вещи покупать совсем страшно, потому что лежать она в магазине может месяцами, ее изредка моют, протирают от налета... Я раз наблюдал за метаморфозами одной палки, в течение пары месяцев Так что нормальную мясную еду у нас просто так не купишь. Рынок понятное дело остается, но это лишние хлопоты- ехать в соседнюю станицу, время подгадывать, так что в магазинах я затариваюсь гораздо чаще, как и большинство тут.

maljuk

Цитата:

В деревне для дорогих гостей забили деревенскую курицу, которая выросла на свежем воздухе и свободно гуляла по двору. И вкус мяса отличается кардинально. Оно волокнистое, а кости не так–то просто сломать, не то что у бройлеров.

Это больше не с химией связано, а с условием содержания птицы.

Таких же бройлеров( это специальная порода), без всякой химии выращивала моя тетя . У куриц было очень ограниченное движение и специальный рацион.

Не стоит их совсем сравнивать с "гимнастками" курица обычного сельского двора.

А химия уминьшает времмя "созревания курицы" чуть ли не в два раза. Знакомый моих знакомы, который занимается поставками всей этой химической фигни для куриц на Украине, сам магазинных куриц не ест.

Shweper
Если всё так плохо, может вам в вегетарианцы податься?

maljuk

Цитата:

Факты говорят об обратном.

Факты говорят о том, что чем бы ни травили граждан в Советах, сами граждане узнали бы об этом в последнюю очередь, если бы узнали вообще.
Если за бугром, по сути, есть выбор - ешь ты химическую дешёвую курицу, или дорогую экологически чистую, то совок впринципе не мог бы узнать что он хавает.

Так что все твои сравнения не имеют смысла.

Shweper

Цитата:

так что в магазинах я затариваюсь гораздо чаще, как и большинство тут

Малек не соглашусь. Раньше я жил в Минске, рынок центральный у нас в годы советов тогда был один - Комаровка, ну пару еще поменьше было. И в выходные там естественно была толпа. На автобусе, да еще с торбами - туда мы ездили редко. Сейчас рынки в каждом районе, да еще по несколько. Сейчас я живу в небольшом городе под Минском - затариваюсь продуктами на рынке. Но как раз в это время у нас идет отток от рынка. Продают там то-же что и в магазинах, а порой и дороже. Со своего хозяйства продукты мало кто продает, все привозное. Есть еще оптовые магазины, там цены вообще приемлемые. О качестве я не говорю. На оптовом конечно реальней купить все свежее, а тухлятину норовят всунуть и в магазине и на рынке. Это уж как повезет. Но приведу небольшой пример из личного опыта. Есть у нас магазин - Океан, так в нем где-то в начале 80-х моя мамаша умудрилась купить тухлую рыбу, это естественно обнаружилось уже после разморозки, дома. Она поехала назад в магазин, где ее облаяли и откуда она вернулась вся в слезах с той же тухлой рыбой. Ну и уже лет 5 назад я сам в том же магазине купил опять таки тухлятину, и опять таки меня пытались облаять, но все-же я вернул гнилье и забрал деньги. Что-то изменилось? Ничего. Люди остались те-же. Химия развивается? Да развивается, но и добавки те что мы ели тогда сейчас запрещены.


Цитата:

Факты говорят об обратном

А про факты я вот что скажу - я сам лично видел пустые прилавки в городах и Беларуси и в России, про сельские магазины я вообще молчу - хотя нет - чернила хватало. Конечно в Москве, Ленинграде, в Минске, Бресте была в принципе и колбаса и все остальное, а вот окраину на самом деле кормили фактами.

aleksiom

Цитата:

может вам в вегетарианцы податься?

Я подавался уже в прошлом году Через два месяца чувствовал себя намного лучше чем обычно, мясо даже неприятно было есть, но потом потихоньку, сначала шашлычок-балычок, опять подсел, а потом и на колбасу магазинную скатился Думаю вот повторить. Только это не выход, по большому счету, дело в принципе- в магазинах вполне законно могут продавать всякую фигню, называя ее едой.

Цитата:

Если за бугром, по сути, есть выбор

Это иллюзия выбора, иначе в сша ожирение не стало бы национальной болезнью.

Petro

Цитата:

Малек не соглашусь.

Под "тут" я имел в виду свою деревню, не форум У нас на рынках сейчас тоже продают "магазинские" товары, но всё-таки нормальное необработанное мясо там купить не проблема.

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

Это иллюзия выбора, иначе в сша ожирение не стало бы национальной болезнью.

Не иллюзия, у меня информация из первых рук, из двух независимых источников о Франции и Голландии, там не приходится особо харчами перебирать, чтобы нормально питаться. По выражению одного из источников, когда он пожил там полгода- "забыл где желудок находится"

Shweper
а я про сша говорю, ибо Самоварыч, как и все оранжевые, к ним неровно дышит.
Там купить экологически чистую продукцию очень-очень трудно. И дорого стоит и далеко ездить. Никто особо и не заморачивается.

Цитата:

Голландии,

хы

Цитата:

"нитратную страшилку" запустил в "Огоньке" поэт Вознесенский, и вся пресса подхватила это. Мол, колхозники заваливают нитратами поля для удобрения, мол, студенты в столовых едят нитратные винегреты. И это при том, что в 1988 году в СССР 1 гектар покрывался 122 кг удобрений, а в Голландии, которую нам выдавали за сельхозидеал - 808 кг. Вот и считайте, в чьих овощах было больше нитратов.

Впрочем, в нитратах ничего особо страшного нет, Самоварыч о них по невежеству распинался.
Уши нитратной истерии в СССР растут из таких подрывных книжонок

Цитата:

американских авторов, профессора Джорджтаунского университета М.Фешбаха и журналиста А,Френдли-младшего «Экоцид в СССР» (М., 1992, тираж 20 000 экз.). Опять экоцид – не больше и не меньше! Как сказано во введении, «книга стала шоком для тех, кто прочел ее». В целом, профессора для этого обсуждения были подобраны так, что вышел очередной антисоветский шабаш, сегодня, думаю, многие из них с удовольствием вымарали бы свои фамилии. И все-таки был там один, врач-гигиенист питания Л.М.Прихожан, который не постеснялся сказать: «Я должен сказать, что, к сожалению, книга мне не понравилась. Вы, уважаемые коллеги, представляете науку, я же санитарный врач и всю жизнь занимаюсь практическими вопросами гигиены питания. Увы, большая часть того, что написано авторами о питании - это чушь. Прежде всего - нитраты, которым уделено 90% текста. Как вы знаете, нитраты - естественный продукт жизнедеятельности азотобразующих микробов в почве. Они есть всегда и везде. Действительно, установлено, что в каких-то определенных ситуациях нитраты могут превращаться в нитриты, а те в свою очередь в нитрозамины - потенциальные канцерогены. Причем, тоже только в определенных условиях...

aleksiom

Цитата:

а я про сша говорю, ибо Самоварыч, как и все оранжевые, к ним неровно дышит.

Тупой стереотип.

aleksiom

Цитата:

"нитратную страшилку" запустил в "Огоньке" поэт Вознесенский, и вся пресса подхватила это.

Цитата:

Впрочем, в нитратах ничего особо страшного нет

Цитата:

Вредное воздействие нитратов на организм человека.
Впервые в СССР заговорили о нитратах в 70-х годах, когда в Узбекистане случилось несколько массовых желудочно-кишечных отравлений арбузами, при их чрезмерной подкормке аммиачной селитрой.
В мировой науке о нитратах знали уже гораздо раньше. Сейчас общеизвестно, что нитраты обладают высокой токсичностью для человека и сельско-хозяйственных животных:

Цитата:

За последние годы (со слов руководителя лаборатории пищевой токсикологии института питания Т.С.Хотимченко) произошло существенное снижение нитратов в продуктах отечественного растеневодства по причине меньшего использования химических удобрений в виду их дороговизны. Если в 1988-89 годах ПДК по нитратам превышал 15% у овощей, то теперь - не более 3%.

http://www.ssilka.de/nitrat.html
Прежде чем морозить глупость а ля "мухин" не поленись в гугли посмотреть.

aleksiom

Цитата:

а я про сша говорю

Самоварыч как раз США в своем посте не упоминал, так что кто тут неровно дышит, еще разобраться надо

Цитата:

Министерством здравоохранения СССР и Главным санитарно-эпидемиологическим управлением были установлены предельно допустимые концентрации (ПДК) нитратов в воде не более 45 мг/л. По нормам Всемирной организации здравоохранения, ПДК нитратов в два раза меньше - 20 мг/л.

http://www.nestor.minsk.by/sn/1998/24/sn82414.htm

Samovarov

Цитата:

Тупой стереотип.

аха, вы, майданщики, вообще тупые. И стереотипы у вас такие же.

Цитата:

Прежде чем морозить глупость а ля "мухин" не поленись в гугли посмотреть.

это ты сморозил, как обычно.
Или придется признать, что на западе, в частности в Голландии, население травили нитратами в 8 раз больше, чем в СССР.

Цитата:

то, что если вы спросите нынешних зэков, 99% из них скажет вам, что злые менты взяли без вины, посадили без вины. Если вы спросите их домашних, они скажут то же самое.

Цитата:

Ветеран Василий Кононов, осужденный властями Латвии за убийство мирных граждан во время Второй мировой войны, проиграл дело против государства в Страсбургском суде, сообщает РИА Новости 17 мая. Латвии удалось оспорить решение ЕСПЧ, ранее признавшего незаконным обвинительный приговор в отношении Кононова.
В 1998 году бывший советский партизан Кононов был арестован по обвинению в участии в акции, в результате которой погибли девять мирных жителей. Василий Кононов утверждал, что это были пособники фашистов. Ему несколько раз выносились обвинительные и оправдательные приговоры. В общей сложности пожилой мужчина провел в латвийской тюрьме несколько лет, а судебный процесс тянулся больше десяти лет. В 2000 году Кононову было предоставлено российское гражданство.

Последний раз латвийский суд приговорил Кононова к 20 месяцам тюрьмы. Ветеран оспорил это решение в Страсбургском суде, и в июле 2008 года международный суд вынес вердикт, согласно которому Василий Кононов был осужден незаконно. Кононову была присуждена компенсация в размере 30 тысяч евро. Власти Латвии подали на это решение апелляцию. Решение ЕСПЧ, вынесенное в понедельник, 17 мая, обжалованию уже не подлежит.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, замминистра юстиции РФ Георгий Матюшкин, выступающий в роли полпреда России в Страсбургском суде, уже выразил сожаление по поводу удовлетворения апелляции Латвии и усмотрел в этом решении возможные признаки переоценки Нюрнбергского процесса.

aleksiom

Цитата:

аха, вы, майданщики, вообще тупые. И стереотипы у вас такие же.

Опять же, это лишь твои стереотипы.


Цитата:

это ты сморозил, как обычно.
Или придется признать, что на западе, в частности в Голландии, население травили нитратами в 8 раз больше, чем в СССР.

Может в Голландии вообще жизни нет, но мы же не об этом, верно?

Я объясняю, что травили нас ровно в ногу с НТП как и во всем мире. Там нитратами пичкали и тут нитратами пичкали, там пестицидами посыпали и тут посыпали, и, соответственно, если там разным дерьмом животных кормят, чтоб те росли как на дрожжах, и тут, в Совке, не миновала бы нас эта чаша.

Цитата:

но мы же не об этом, верно?

аха, мы об иллюзии выбора.

Цитата:

травили нас ровно в ногу НТП как и во всем мире. Там нитратами пичкали и тут нитратами пичкали,

тебе говорят, что сами по себе нитраты есть везде, разница в дозах, а на западе они в разы выше. Где ж нога в ногу?

aleksiom

Цитата:

тебе говорят, что сами по себе нитраты есть везде, разница в дозах, а на западе они в разы выше. Где ж нога в ногу?

Хотелось бы цифры увидеть.

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

аха, мы об иллюзии выбора.

Есть знания, есть выбор. Мы то, в СССР, не знали чем нас травят. Не было, просто, у нас независимых от гос-ва экспертиз и негосударственных служб контроля. И в СМИ соответствующая инфа вряд ли могла просачиваться. Вот представляешь ты, чтоб вдруг стало известно, что нас травили в соответствии с ГОСТами? Не специально естественно, а просто были такие ГОСТы лет пять, например, а потом вдруг ученые выяснили, что это вред для организма.

Цитата:

Хотелось бы цифры увидеть.

Выше приведены по удобрениям.

Цитата:

Не было, просто, у нас независимых от гос-ва экспертиз и негосударственных служб контроля.

А они были не нужны. Государство следило. Это при капитализме нужны, когда рулит частный интерес, а чиновники подкупаются.

Цитата:

Не специально естественно, а просто были такие ГОСТы лет пять, например, а потом вдруг ученые выяснили, что это вред для организма.

дык так везде. СССР тут не при чем.

Добавлено:
Spectare

Цитата:

возможные признаки переоценки Нюрнбергского процесса.

Прибалтийская неофашистская сволочь резвится.
Вы это к чему привели?

aleksiom

Цитата:

Выше приведены по удобрениям.

Цитата:

И это при том, что в 1988 году в СССР 1 гектар покрывался 122 кг удобрений, а в Голландии, которую нам выдавали за сельхозидеал - 808 кг. Вот и считайте, в чьих овощах было больше нитратов.

Это не серьезно.
Мало того, что удобрения удобрению рознь, так еще и не говориться, что именно так посыпали в Голландии. Может это исключительно тюльпанов касается, то есть, то что не идет в пищу.

Так есть цифры?

aleksiom
Цитата:

Вы это к чему привели?

Как подтверждение вашего тезиса "злые менты взяли без вины, посадили без вины".

aleksiom

Цитата:

дык так везде. СССР тут не при чем.

Ну так утверждают, что нас меньше кормили, потому что меньше травили. А теперь выясняется, что нас травили так же как везде.

aleksiom
Ещё одно подтверждение мнения о "кровавой гэбне":
Цитата:

26.06.1953 Берия на заседании Президиума ЦК КПСС был арестован и освобожден от всех постов. На Пленуме ЦК КПСС в июле 1953 он был выведен из состава Президиума и ЦК и исключен из партии. .... Обвинен в большом числе преступлений, главными из которых были явно вздорные: шпионаж в пользу Великобритании, стремление к "ликвидации Советского рабоче-крестьянского строя, реставрации капитализма и восстановлению господства буржуазии". Специальным судебным присутствием Верховного суда СССР приговорен к смертной казни. Расстрелян генералом П.Ф. Батицким.

В 2000 году ему вновь отказано в реабилитации.

Цитата:

Мы то, в СССР, не знали чем нас травят.

Ну про нитраты то вы знали?

Samovarov

Цитата:

Это не серьезно.

Серьезно. Есть другие цифры, выкладывай.
Spectare

Цитата:

Как подтверждение вашего тезиса "злые менты взяли без вины, посадили без вины".

там по другому
Цитата:

99% из них скажет вам, что злые менты взяли без вины, посадили без вины

Dimasteppefriend

Цитата:

Ну про нитраты то вы знали?

Теперь да.

aleksiom


Цитата:

Цитата:Это не серьезно.


Серьезно. Есть другие цифры, выкладывай.

Это ты заявил, что на западе дозы нитратов (очевидно ты имел ввиду предельно допустимые концентрации (ПДК)) в разы больше чем в СССР.

Я, соответственно, попросил цифры. Или что, почитателям кровавой гебни аргументировать свои высказывания не пристало?