» О современной России рассуждаем здесь! :)

AJNik

Цитата:

Во время голода в начале 30-х счет умерших шел на миллионны.

Около 700 тысяч. О каких миллионах речь?

Kaylang
по разным оценкам - разные цифры. Всего по союзу наверное погибших было несколько миллионов. (несколько - это два-три миллиона - по разным оценкам, но не двадцать-тридцать-двести-триста). Одно ясно, что жертвы (даже если это были жертвы собственной хитрожопости) были не просто так. Просто товарищ наверное не в курсе, что созданная тогда колхозная система кормила и до сих пор кормит страну, в отличии от мифических фермеров. А основное - это была база для индустриализации и способ высвободить рабочии руки.
AJNik
Тут был топик про уничтоженную Россию - там эта тема обсуждалась, но советовать читать не буду просто по тому, что там много слишком мусора. Но если рискнешь. проще всего погуглить - начиная с переписки Шолохова и кончая рьяными голодоморщиками, которые насчитали 20 млн. погибщих только на Украине (при населении 30 млн. человек).

PS
надо завязывать с историей на этой ветке.

maljuk

Цитата:

по разным оценкам - разные цифры.

Не, ну когда начинают приписывать к умершим неродившихся, тогда получаются разные цифры... А если считать только умерших, то цифры установлены достаточно точно...

Цитата:

Всего по союзу наверное погибших было несколько миллионов.

Это вместе с голодом 20-х в Поволжье? Ну не более 2-х, имхо... Только это два разных события по разным причинам...

Kaylang
maljuk
Во! Узнаю истинных "друзей народа". Миллионами мыслят. Людишек. Сотни тысяч это еще туда-сюда, а вот миллионы это типа да... Но вы знаете, господа, обычно крики о том, что надо отрезать левую руку, быстро прекращаются после того, как отрезают руку крикуну, либо его родственнику. Тогда этот крик в крик боли почему-то переходит. И философия как-то меняется. Только, конечно, с дыркой в затылке особо не пофилософствуешь... Но дык этож враги, их убивали правильно. Или нет? А, дерьмократы, хуже? Разве это значит, что убийцы лучше нормальных людей?
Вы что, действительно считаете, что хоть и даже один единственный человек, но расстрелянный за идею, не убивает смыл этой самой идеи о свободе и равенстве?

maljuk
Цитата:

созданная тогда колхозная система кормила

Какими средствами колхозная система кормила, я уже не однократно писал выше: в первое время за счет ограбления, а потом за счет рабского труда тех, кого удалось загнать в колхозы. Иначе чем рабским труд за трудодни нельзя назвать. А после войны закупки продовольствия за рубежом уже вошли в систему. И стала являться убыточной отраслью народного хозяйства.

AJNik
Мил человек, как только ты попытаешься посмотреть на реальные цифры возможно кое что у тебя проясниться. Для начала назови страны, где сельское хозяйство не убыточно. Второе - я бы сильно не убивался про убыточность с/х - задача у него не та, что бы прибыль приносить.
Основная задача - прокормить населения. Так вот СССР могло прокормить свое населени, а вот росияния не может.
посмотри тут http://www.bujet.ru/archive/05_2004/10.htm
посмотри на динамику падения производства зерна.
по поводу закупок зерна: закупалось кормовое зерно - шло на откорм скота. Данные по производству мяса тоже легко найти. А потом это мясо очень дешево продавалось населению.
Ты еще не утомился агитки здесь выкладывать? А то еще расскажешь про эффективность фермерского хозайства. Шутю, не обижайся. Даю тебе еще один шанс.
Охотно выслушаю доказательства про убыточность сельского хозяйства в СССР.

maljuk

Цитата:

Охотно выслушаю доказательства про убыточность сельского хозяйства в СССР.

Постил в ветке про Украину....Дояркам в СССР за надои 3000л. в год давали Героя соц.труда. Сейчас, аналогичные стада КРС дают не меньше 4-5 тыс. л. молока.
СССР последние 2 десятилетия покупал стабильно с/х продукцию в Канаде.

Ici Chacal

Цитата:

Во! Узнаю истинных "друзей народа". Миллионами мыслят.

Остапа понесло... (с)

Цитата:

Но вы знаете, господа, обычно крики о том, что надо отрезать левую руку, быстро прекращаются после того, как отрезают руку крикуну, либо его родственнику.

Если ты думаешь, что я жировал в это время, то ошибаешься...

Цитата:

А, дерьмократы, хуже? Разве это значит, что убийцы лучше нормальных людей?

Трудно понять мутный поток сознания. Дерьмократы - нормальные люди?

Цитата:

Вы что, действительно считаете, что хоть и даже один единственный человек, но расстрелянный за идею, не убивает смыл этой самой идеи о свободе и равенстве?

Не убивает, тем более если был расстрелян по делу... Я являюсь сторонником смертной казни. Пусть даже один из немногих...

Кого из здесь присутствующих в какую бригаду записывать?
http://ds.ru/ss1.htm

Kaylang

Цитата:

Остапа понесло... (с) ... Трудно понять мутный поток сознания. Дерьмократы - нормальные люди?

Отличные аргументы. Это все?

Цитата:

Не убивает, тем более если был расстрелян по делу

А если тысяча? Ну так для начала. Как заложников.
Сколько людей надо расстрелять за идею, чтоб ее дискредитировать?

Добавлено:
uncleua
Ниосилил до конца. А в вашей [ua] ветке кого и куда определить, не знаешь? Я тоже затрудняюсь.Там кадры покруче нас, российских есть.

Ici Chacal
Цитата:

Сколько людей надо расстрелять за идею, чтоб ее дискредитировать?

Много! Сколько людей убил Гитлер, пока идея национализма не стала ругательством? Скольких Сталин? Кстати, к опасной черте подходит сейчас и империя добра США. Сколько войн надо развязать, чтобы дискредитировать идею демократии "по-американски"?

Churchill

Цитата:

Много!

Не хочу я этого. Я понимаю, что мое хотение не имеет вида на жительство, но я так хочу. Здесь флейм и я просто высказываю свое мнение.

Цитата:

Сколько войн надо развязать, чтобы дискредитировать идею демократии "по-американски"?

Не знаю. По моему идея давно дискредетирована. Достаточно давно.
Но это как с расстрелами, пока не стошнит. Кто не видел (расстрелов), тот не понимает.

Ici Chacal

Цитата:

Отличные аргументы. Это все?

Дык, ты научись свой поток сознания упорядочить, чтобы другим людям он стал понятен. Ибо в том твоем посте я мало чего понял, кто у тебя там кто...

Цитата:

А если тысяча?

Если по делу, то так же, как и один... Когда у человека гангрена, лучше отнять конечность, чем он совсем помрет. Не согласен?

Цитата:

Как заложников.

А это уже совсем из другой оперы. Люди которые вредят всякими доступными способами ни в коем случае не могут сравниваться с заложниками.

Цитата:

Сколько людей надо расстрелять за идею, чтоб ее дискредитировать?

Уточни о каких именно людях идет речь.

И ответ навстречу: сколько бездомных детей должно быть в России, сколько молодых людей должны сдохнуть от наркоты, алкоголизма и в результате бандитских разборок, сколько стариков должны преждевременно скочаться от голода роясь в помойках или при помощи "медиков" из-за квартир, чтобы Вы поняли, что современный строй в России гораздо хуже Сталинского социализма?

Ici Chacal
Цитата:

Не хочу я этого

Я тоже. К сожалению, это ничего не меняет в современном мире. Но, хотел бы спросить вот что! Вы человек верующий. Скажите мне - сколько людей убили за веру?

Ici Chacal

Цитата:

Но это как с расстрелами, пока не стошнит

Не логично. Тошнота возникает при первом "причастии", дальше происходит привыкание. Понимаю, что звучит грубо и цинично, но сравните солдата-новобранца и "обстрелянного" солдата.

Kaylang
Цитата:

И ответ навстречу: сколько бездомных детей должно быть в России, сколько молодых людей должны сдохнуть от наркоты, алкоголизма и в результате бандитских разборок, сколько стариков должны преждевременно скочаться от голода роясь в помойках или при помощи "медиков" из-за квартир, чтобы Вы поняли, что современный строй в России гораздо хуже Сталинского социализма?

Ну ты уж чрезчур!

Churchill

Цитата:

Дояркам в СССР за надои 3000л

Уточнил у бати: 4000-4500 - это норма. 6000 это уже хорошо. Что в СССР, что сейчас. Это если коров кормить.
А кому дали героя за такие удои - 3000?
Но и удои в 3000 вряд ли можно считать маленькими. Есть разные породы, с разными удоями.
Ладно, о чем говорят факты:

Цитата:

Уже в 60-е годы в РСФСР был достигнут высокий уровень молочного животноводства, так что потребление молока возросло с 255 кг в 1960 г. до 331 кг в 1970 г. Этот уже весьма высокий, по международным меркам, уровень поддерживался до начала 80-х годов, а затем поднялся почти до 400 кг в год.
Перестройка экономической системы СССР уже в 1990 привела к снижению потребления молока, а радикальная реформа в России вызвала быстрое и резкое падение среднего уровня потребления – до 216 кг в 2000 г.

Цитата:

...сейчас оно снизилось до 240 кг на человека...(2006 год)

Требуется теория объясняющая сей парадокс.
Борцы с комунизмом, какие есть идеи???
На украине, я думаю, дела обстоят также или еще хуже.
Churchill
Да, кстати, не приходила тебе в голову мысль, сколько в эрэфии доярка зарабатывает???
Churchill

Цитата:

Скольких Сталин?

И скольких? наверное сотни миллионов...

Цитата:

Сколько войн надо развязать, чтобы дискредитировать идею демократии "по-американски"

В глазах американцев или в глазах арабов или русских?
ЗЫ
тема убыточности сельского хозяйства заглохла.
Вот мнение Кара-Мурзы

Цитата:

Вот последний стабильный год – 1989. В СССР было 24720 колхозов. Они дали 21 млрд. руб. прибыли. Убыточных было 275 колхозов (1%), и все их убытки составили 49 млн. руб., 0,2% от прибыли – смехотворная величина. В целом рентабельность колхозов составила 38,7%. Колхозы и совхозы вовсе не «висели камнем на шее государства» – напротив, в отличие от Запада наше село субсидировало город. Говоря об огромных якобы дотациях, академики и журналисты сознательно лгали. Именно на Западе сельское хозяйство – это не рыночная, а бюджетная отрасль, сидящая на дотациях. В среднем по 24 развитым странам бюджетные дотации составляют 50% стоимости сельхозпродукции (а в Японии и Финляндии – до 80%). Около 30 тыс. долларов в год на одного фермера! В 1986 г. бюджетные ассигнования на сельское хозяйство США составили 58,7 млрд. долл., и дотации постоянно повышаются.

Могу удостоверить - убыточных колхозов было мало. Но даже они производили с/х продукцию при минимальной помощи государства. Я Японией не сравнить.


Добавлено:
процитирую себя любимого
Бало написано мной пару страничек назад:

Цитата:

Так вот - по самым скроиным подсчетам умирает людей на 600 000 (ШЕСТЬСОТ ТЫСЯЧ!!!) больше, чем "необходимо".
Причем это "необходимо" определяется простым сравнением с "надорвавшимся" Советским Союзом. Что самое странное, в надорвавшемся союзе и дороги строили и людей учили-лечили и армию содержали.
Так вот, если объяснишь, чего это народ вдруг начал вешаться, травиться и просто дохнуть от других причин, тогда будет другой разговор.
Кстати, и почему ты считаешь Союз надорвавшимся - тоже объясни.

Но народу приятнее решать некие абстрактные задачи вида

Цитата:

Сколько людей надо расстрелять за идею, чтоб ее дискредитировать?

Идея либерализации и дерьмократизации России для некоторых борцов с коммунизьмой еще не считается дескредитированной.

maljuk
Цитата:

Уточнил у бати: 4000-4500 - это норма. 6000 это уже хорошо. Что в СССР, что сейчас. Это если коров кормить.

В СССР надои 3000 были знаковыми, т.к. доярки доили коров ручками! Сейчас есть доильные аппараты. Более того, в передовых хозяйствах коров доят под музыку классическую. 6000 - для черно-пестрой породы - это ОЧЧЧЕНЬ хорошо сейчас. Относительно отца - думаю, мы с ним близкого возраста. А то что я три года отдал консультированию (хоть и финансовому) областных хозяйств - и влез в молочное животноводство по самые гланды - это есть факт! Также могу сказать, что ломбарджинская порода коров дает все 12000л. в год. Но и весит она в два раза больше.

Цитата:

Требуется теория объясняющая сей парадокс.

Какой парадокс? И что за цифры выше? И откуда они? И почему молоко меряется килограммами?

Цитата:

Да, кстати, не приходила тебе в голову мысль, сколько в эрэфии доярка зарабатывает???

В хороших хозяйствах нашей области (где хозяин с мозгами) - до 20тыс.р. В хозяйствах средних - 10-12тр, в отсталых 5-7. Эта мысль мне "не пришла в голову" - я знаком с финансами на этих предприятиях.

Цитата:

И скольких? наверное сотни миллионов...

Вопрос был о другом. И тот, кому я его задал, мне и ответит.

Цитата:

Вот мнение Кара-Мурзы

Хто такой кара-мурза? Не тот ли, о ком Пелевин Витя как-то писал немного? Мне на мнение кары-мурзы - просто наплевать.

Цитата:

Могу удостоверить - убыточных колхозов было мало.

Мдя... клиника. Сельское хозяйство убыточно во всем мире и живет только за счет дотаций. Кстати, чем это ты можешь удостоверить?

Churchill

Цитата:

сколько людей убили за веру?

И сколько еще надо убить, чтобы дискредитировать христианскую веру?

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Ну ты уж чрезчур!

Обоснуй, плз...

Kaylang
Цитата:

И сколько еще надо убить, чтобы дискредитировать христианскую веру?

Думаю - много Идея имеет под собой какую-то почву (даже
абстрактная идея), вера же под собой ничего не имеет кроме собственно "веры". К примеру возмем случай клинический:
1. Есть Квадрат Малевича - я "верю" - что это - бездарность и трэш.
2. Есть более поздний квадрат неизвестного художника (аналогичный по содержанию и размерам - я "верю", что это - гениальное произведение искусства. Чтобы меня разуверить в этом - придется только убить меня. Ибо - я верю!
Но это .... как то не тут надо обсуждать

Цитата:

Обоснуй, плз...

Ну ты как-то очень в чёрном свете видишь современную Россию. Гуана хватает, даже через край, но общество себя не чувствует обречённым и умирающим.

Churchill

Цитата:

В СССР надои 3000 были знаковыми, т.к. доярки доили коров ручками!

Как все запущенно.
Тогда надо уточнить год. Может этак в году тридцатом и доили ручками.

Цитата:

Сейчас есть доильные аппараты.

С консультантом спорить трудно наверное будет, тем более финансовым, но рискну. Готов поспорить, что удои или не зависят от того, как доить корову или больше при ручной дойке (вероятнее всего). От наличия или отсутствия доильного аппарата зависит производительность труда доярки. Во всяком случае заявлять разницу в полтора раза не серьезно. Я могу уточнить.

Цитата:

И что за цифры выше?

А там подписанно возле каждой цифирки, что она значит.

Цитата:

И откуда они?

Кара-Мурза.
А у него там список источников - все можно проверить.
По датируемости сельского хозяйства Японии и США будут возражения?
про 600 000 - из официальных источников.
А в чем проблема? если я ошибся, буду рад если меня поправят. Аргументы вида мне плевать на Кара-Мурзы не принимаются. Если он привел неверные факты - можно опровергнуть, если факты не соответствуют вашей теории - это проблема не фактов, а теории.

Цитата:

И почему молоко меряется килограммами?

А я что, доктор? А вы чем меряете?
Уважаемый финансовый консультант! прочитайте пожалуйста свой пост:

Цитата:

Сколько людей убил Гитлер, пока идея национализма не стала ругательством? Скольких Сталин?

А мне не хотите ответить? Вы считаете, что такие дешевые провокации сойдут вам с рук?
Еще раз задам вопрос уже Вам:
Скольких людей убил Сталин, пока идеи национализма стали ругательством?

Цитата:

Мдя... клиника. Сельское хозяйство убыточно во всем мире и живет только за счет дотаций.

Вот то ж и мдя. Не во всем мире, но как правило убыточно. В СССР колхозы бы ПРИБЫЛЬНЫ, как правило. В США крупные хозайства тоже прибыльны. Убыточны пресловутые фермеры, тоже как правило.

Цитата:

Кстати, чем это ты можешь удостоверить?

Дык честное слово могу дать.
Но если чего, могу и повторить:

Цитата:

В целом рентабельность колхозов составила 38,7%.

Есть возражения?
Вот еще интересная страничка - как мы хорошо зажили:
http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_11/15-06.htm
госкомстат - не абы как, если Кара-Мурза не устраивает.
И где там рост в полтора раза? А одна-две фермы, которые удержались на плаву - мне не интересно.
вот еще подробнее: http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_11/15-26.htm
и что интересно, тоже килограммами меряют, идиоты.
Вы бы их проконсультировали, что ли.

maljuk
Цитата:

А я что, доктор? А вы чем меряете?

Молоко я меряю литрами как и водку, меду прочим.

Цитата:

Скольких людей убил Сталин, пока идеи национализма стали ругательством?

Вы бы хоть в суть дискуссии вдавались. Сталин дискредетировал идею социализма-коммунизма, а не национализма. Да и контекст моего разговора с Ici - неплохо было бы понять. Он вот вполне нормально всё понял.

Цитата:

Готов поспорить, что удои или не зависят от того, как доить корову или больше при ручной дойке (вероятнее всего).

Повторюсь. При современной дойке коров под классическую музыку (почувствуйте разницу!!!) надои увеличиваются до 5-7%.

Цитата:

В СССР колхозы бы ПРИБЫЛЬНЫ, как правило.

Были прибыльны по бухгалтерии. Т.к. все убытки списывались на мясную часть молочного животноводства И всевозможные кары-мурзы мусолят эти цифры, не вдаваясь даже в их суть.

Цитата:

Дык честное слово могу дать. Но если чего, могу и повторить: Цитата: В целом рентабельность колхозов составила 38,7%.

Дальнейший разговор думаю неуместен (по с/х предприятиям во всяком случае - точно).

Churchill

Цитата:

Бред не поощрается. Вы - бредите. Возможно, Вы - рано родились. Я считаю теорию "коммунизма по марксу" очень интересной, почти совершенной, но - не сегодня. Сегодня есть иная теория. Имя ей  -  ВОЙНА. Или.. - нефть... или - ЗЕЛЕНЬ.

Похоже, что раньше вас, хотя возможно просто более устойчив к зомбированию. Меня теории общественного устройства вообще не интересуют в практическом плане. Доказано жизнью что при попытке переделать общество в соответствии с любой (не только марксистской, но и буржуазной) теорией неизбежны катастрофические последствия. Человеческое общество - слишком сложная система, её невозможно кардинально перестроить в соответствии с разработанным теоретиками планом. Вернее можно, но это уже будет не усовершенствование, а уничтожение с попыткой создать что-то новое с нуля. Это новое долгое время неизбежно будет работать хуже самой несовершенной старой системы, ведь та была отлажена годами реального функционирования. И чем больше реформаторы-революционеры будут упорствовать в следовании передовой теории в ущерб жизненным реалиям, тем тяжелее обществу будет выбраться из той ямы, в которую они его столкнули. Проблема России именно в том, что её 2-ой раз подряд за короткий период времени пытаются переломать через колено в соответствии с "передовыми" западническими теориями. Никакого "коммунизма по марксу" в СССР не было, исключая короткий начальный период: Ленин и Сталин не были догматиками, они достаточно быстро реагировали на несоответствие между теорией и реальными результатами её применения, Путину до них далеко, хотя что-то он видимо начинает понимать.

pita
Цитата:

Проблема России именно в том, что её 2-ой раз подряд за короткий период времени пытаются переломать через колено в соответствии с "передовыми" западническими теориями.

Так вот с этим тезисом я полностью согласен!

Цитата:

Никакого "коммунизма по марксу" в СССР не было, исключая короткий начальный период: Ленин и Сталин не были догматиками, они достаточно быстро реагировали на несоответствие между теорией и реальными результатами её применения

Именно, но скажем так, их действия и меры соответствовали эпохе/времени.

Цитата:

Путину до них далеко, хотя что-то он видимо начинает понимать.

Это врядли, я бы не стал на это расчитывать

Ici Chacal

Цитата:

У меня сложилось впечатление, что в твоем понимании, антисоветчик и русофоб это одно и тоже. Ты действительно так считаешь?

Это не одно и то же, но если коротко охарактеризовать ту идеологию, которая нанесла по России страшный удар, от которого она до сих пор не может оправиться, то две её основные характеристики это русофобия и антисоветизм. Это я про второй удар, конца прошлого века. А в начале века в России всё та же русофобия сочеталась с таким же оголтелым и лживым оплевыванием основ дореволюционного общественного устройства, какое мы наблюдаем сейчас со стороны антисоветчиков. Мне конечно известны некоторые антисоветчики, не являющиеся русофобами, но их вклад в формирование господствующей дерьмократической идеологии незначителен и односторонен: у Солженицына (а это единственный широко известный антисоветчик, не являющийся русофобом) берется только антисоветизм. А не будь он так раскручен именно в качестве антисоветчика, его давно бы фашистом объявили – ни российские дерьмократы, ни их западные шефы Солженицына своим явно не считают.

pita

Цитата:

А в начале века в России всё та же русофобия сочеталась с таким же оголтелым и лживым оплевыванием основ дореволюционного общественного устройства,

Да ну нах, это гон. Россия именно своим устройством, ортодоксальными замшками и не желанием жить в цивилизованном мире, подорвала себя изнутри. Революция, как писал В.И. Ульянов (Ленин), была закономерностью История штука не плохая, особенно если над ней не издеваться И не надо говорить про собенность, невозможность применения западных моделей и пр. Ты еще скажи, что тут законы физики не работают Туфта это. Россия опять "гудит" по тому же принципу, идет в крутое пике, это виидно всем кроме нее самой.

maljuk

Цитата:

На мой вгляд два основных варианта:
1 - вообще не упоминать слово русский - дабы не нервировать чубайсов-позднеров-сванидзев и вовочку как гаранта всего этого дела, а использовать, например, лозунг в котором большими буквами написаны слова ЗАКОН, СПРАВЕДЛИВОСТЬ и пр.
2 - понять, что в идее "Россия для русских" нет ни чего страшного, националистического или фашисткого, и лозунг этот не рософобский, ну и постараться втолковать это сильно пострадавшим от гебельсовской пропаганды.

Вот в этом, видимо, у меня с тобой расхождения. Мне кажется более предпочтительным вариант номер один, но и второй вариант тоже не следует сбрасывать со счетов.

ВВариант 1 – глупый, замалчиванием проблему не решишь, а я именно 2-й вариант и предлагаю. Ведь втолковать – это не значит орать "Россия для русских!", тут надо спокойно и аргументировано объяснять, каких прав, обладание которыми естественно для большинства имеющих свою государственность народов, русские лишены.


Цитата:

Твои предложения кажутся мне сильно наивными, в том плане, что власть вдруг расчувствуется и хотя бы на словах признает, что русские пользуются какими-то правами в росиянии. Основная борьба идет за права меньшиств всякого вида (если верить пропаганде) - как ты думаешь почему?
А идея "Вор должен сидеть в тюрьме" имеет на один минус меньше - ее сложнее испоганить.

Глупо считать, что власть что-то делает от избытка чувств, если только это не чувства в отношении себя любимого. Но ещё глупее думать, что власть может себе позволить игнорировать господствующие в обществе настроения – даже самые жестокие диктаторы не могут себе этого позволить, иначе их власть недолго продлится, а нынешний российский режим только на манипуляциях общественным мнением и держится и явно противоречить четко выраженным общественным настроениям не способен.
Идеологическая борьба идет по всем направлениям общественной жизни и медленный поворот к здравому смыслу у русского народа виден. А лозунг "Вор должен сидеть в тюрьме" я поддерживаю, о чем уже писал. Для победы в идеологической войне (а сейчас идет именно война) надо предложить русскому народу ясную альтернативу дерьмократическим помоям по всем основным вопросам общественного устройства, а сводить всё к одному лозунгу – значит капитулировать, даже не вступив в бой.

Цитата:

интересно твое мнение по этому вопросу. Если еврей выступает с лозунгом Россия - для русских - это фашизм или где???

Это зависит от смысла, который вкладывает в лозунг использующий его человек.
Объективно говоря, лозунги я недолюбливаю, хотя и понимаю их значение в идеологической борьбе. Главное – трезвый анализ ситуации и реалистичная программа улучшения ситуации, а лозунги – это детали. Правильные лозунги могут использовать как мошенники, так и дураки, что принесет вреда больше чем пользы. А лозунг Россия для русских вообще двусмысленный, его могут использовать и сторонники этнических чисток. Патриотам лучше использовать что-то более содержательное.

Churchill

Цитата:

но общество себя не чувствует обречённым и умирающим.

При Сталине общество себя очень хорошо чувствовало. Т.ч. не вижу в чем перегиб...

Kaylang

Цитата:

Дык, ты научись свой поток сознания упорядочить

Пойду на курсы запишусь.

Цитата:

Когда у человека гангрена, лучше отнять конечность, чем он совсем помрет. Не согласен?

Нет, не согласен. Из боязни оказаться той самой ненужной конечностью. Кто будет ставить диагноз, ты уверен, что это будут "правилные" люди? А может это и не гангрена вовсе? Не буду повторять еще раз свой поток сознания, но там я говорил и об этом. Правда абстрактно, а это ошибка. Все просто: есть "враги народа" и есть их противоположность - "друзья народа". Может так понятнее.

Цитата:

А это уже совсем из другой оперы.

Как так? Расстрелы т.н. "заложников" большевиками - это было. От того, что ты спрячешь голову в песок ситуация не изменится. Брались лучшие люди в городе, которому угрожали белые, наиболее образованные, наиболее не понятные для быдла и просто убивались. А те масштабы терроризма, что есть сейчас, это просто мизер, еслиб не СМИ он давно бы сдох. И пожалуйста, не заставляй меня перечислять все преступления, я не мыслю миллионами, мне достаточно одного.
Но... зачем я это? "Зато мы делали ракеты!" Правильно?

Цитата:

современный строй в России гораздо хуже Сталинского социализма

Ясно. Ну раз ты так считаешь, то я даже вякать больше не буду.
Churchill

Цитата:

Скажите мне - сколько людей убили за веру?

Я понимаю, что ты хочешь сказать. Но я столько раз уже говорил об этом, что буду краток. Этот аргумент всплывает всегда, как и беспризорные дети современности в разговоре об СССР. Мне это кажется парадоксом, но это есть.
Первое. Убивавшие за веру, настолько же близки к христианской идее, как и те, кто расстреливал за идею свободы и равенства к идеям всеобщего равенства. Это слепые фанатики. Как можно оправдывать одних преступников только на том основании, что другие худшие преступники? Это все равно как выпускать на волю убийцу, после того, как в тюрьму поступил более жестокий убийца. Типа этот хуже, а тот не такой страшный.
Второе, идеи за которые убивали людей пришли и ушли и нет их. Во всем мире. А вера? Почувствуйте разницу, как говорится.
Не знаю, понятен ли мой мутный поток сознания. Но как умею.
Или, может я не понял, может ты спрашиваешь о тех, кто шел на смерть за веру?
Spectare

Цитата:

Не логично. Тошнота возникает при первом "причастии", дальше происходит привыкание.

Не знаю как у других, я говорю о своих личных ощущениях. Меня стошнило примерно после 15 мин. просмотра хроники расстрелов "врагов народа". Я хотел найти там одно лицо, но не смог.

Kaylang
Вякну таки. Последний раз к тебе, я надеюсь.

Цитата:

И сколько еще надо убить, чтобы дискредитировать христианскую веру?

Да, да, а еще мы пьем кровь младенцев по утрам. Ежедневно русские попЫ стреляют в затылки людям. А когда им это наскучит, то и из пулеметов проходятся.
Вы товарищ в своем ли уме? Если вы такие вот патриоты России, то может вспомните, что не эсесером единым "славна" она. Хотя.., что вам? Плачь по потеренному и не способность видеть приобретенное. Для таких нет России до и после СССР, есть только царский режим до и дерьмократия после. Это ограниченность сознания, окстись!