Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: Churchill
Дата сообщения: 08.11.2006 11:19
Mavashi
Цитата:
pita говорил не о борьбе С,а наведении порядка в сфере:

О чём говорил Пита - я прекрасно знаю Он не в первый раз уже "это" говорит.


Цитата:
природопользования и законности приобретения алигархами богатств ранее принадлежащих народу.

Ну и? Газ у Газпрома (51% - государство), нефть у Роснефти (больше 50% у государства), про алмазы не знаю, но это - не так важно. Золотодобыча, уран, прочие стратегические ресурсы - у государства.
У кого из "алигархов" чего будем отнимать? Главное - а кому потом будем раздавать? Или вы по принципу - "а чего тут думать, отнять всё да и поделить" © ?

Цитата:
создания условий при которых правоохранительным органам будет выгодней бороться с преступностью,а не кормиться с неё.

Я таких лозунгов не видел, призывов не слышал. Механизма себе такого не представляю. А кричать об этом - так 20 лет все кричат. Никто не знает - что делать надо.

Касательно гастробайтеров. Их безусловно надо легализовывать. А выгонять - глупость. Они выполняют за небольшые деньги весьма грязную работенку.
Автор: Mavashi
Дата сообщения: 08.11.2006 13:02
Churchill

Цитата:
О чём говорил Пита - я прекрасно знаю Он не в первый раз уже "это" говорит.

А зачем тогда передёргиваешь.?
Цитата:
Ну и? Газ у Газпрома (51% - государство), нефть у Роснефти (больше 50% у государства), про алмазы не знаю, но это - не так важно. Золотодобыча, уран, прочие стратегические ресурсы - у государства.
У кого из "алигархов" чего будем отнимать? Главное - а кому потом будем раздавать? Или вы по принципу - "а чего тут думать, отнять всё да и поделить" © ?

49% газа,50% нефти - не у гос-ва.Про сталь и аллюминий не помню.
И не ОТНЯТЬ,а ПРОВЕРИТЬ итоги залоговых аукционов.
Или вы по принципу - "а чего тут думать,своровали и хрен с ним"(ремейк)?



Цитата:
Я таких лозунгов не видел, призывов не слышал. Механизма себе такого не представляю. А кричать об этом - так 20 лет все кричат. Никто не знает - что делать надо.


Цитата:
конфисковать награбленное, поднять зарплаты и материально-техническое обеспечение на достойный уровень - тогда и результатов можно требовать, и чистки проводить - служить в милиции будет не постыдно
Как думаешь,хватит доходов от 49% газа,50% нефти,чтобы поднять зарплаты?
А то,что "плашек 3\8 дюйма нет"?так трамвай всё равно поедет.

Цитата:
Касательно гастробайтеров. Их безусловно надо легализовывать. А выгонять - глупость. Они выполняют за небольшые деньги весьма грязную работенку.

Это палка о двух концах.
Решив частично какие-то экономические проблемы,приобретёшь другие экономические и социальные.
Трудовая иммиграция,на мой взляд, должна быть только контрактной(работодатель ввёз,работодатель вывез).


Автор: AJNik
Дата сообщения: 08.11.2006 13:07

Цитата:
Лёд тронулся: http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/11/07/07185453_bod.shtml

Значит, квартиры опять подорожают.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 08.11.2006 13:41
Mavashi
Цитата:
49% газа,50% нефти - не у гос-ва

Сходи на биржу/в банк, прикупи себе кусочек Газпрома - никто не мешает. Можешь диверсифицировать купленный кусочек Газпрома, кусочком Роснефти, ВТБ, НорНикеля..

Цитата:
И не ОТНЯТЬ,а ПРОВЕРИТЬ итоги залоговых аукционов.

В каком русле проверять? Закон обратной силы не имеет, а в те годы всё шло по закону.
Даже если и отнять - вам раздать? Чтоб окончательно всё развалили?

Цитата:
конфисковать награбленное, поднять зарплаты и материально-техническое обеспечение на достойный уровень - тогда и результатов можно требовать, и чистки проводить - служить в милиции будет не постыдно Как думаешь,хватит доходов от 49% газа,50% нефти,чтобы поднять зарплаты?

Думаю, что шариковы всё ж таки не перевелись, и судя по всему, не скоро на Руси переведутся.

Цитата:
Трудовая иммиграция,на мой взляд, должна быть только контрактной

Что еще радикально-гениального есть "на твой взгляд" в голове?



Добавлено:
AJNik
Цитата:
Значит, квартиры опять подорожают.

Не только квартиры...
Автор: pita
Дата сообщения: 08.11.2006 14:23
Churchill

Цитата:
Очень много слов. Ни одного реального ответа, тем более - предложения.


Всё очень реально и конкретно. Возврат всех природных ресурсов (не %, а именно всех в собственность государства) - это не просто конкретное действие, а единственно возможное для спасения страны. Причем ни о какой последующей раздаче и речи быть не может - когда не хватает на самое необходимое делиться с паразитами - преступление. Да и когда хватает тоже, норвежцы богаче всех живут, но с жуликами не делятся.


Цитата:
Закон обратной силы не имеет, а в те годы всё шло по закону.

Не по закону, а по указам Ельцина, причем противоречащим даже конституции. И жуликам это прекрасно известно - именно поэтому они и агитируют за амнистию. Надо не пересматривать, а просто восстановить законность, усадив организаторов мошенничества на нары. Но даже если бы такие законы Ельцину удалось бы протащить (реально - не удалось), то их пришлось бы отменять революционным путем - другого выхода нет, страна отброшена в развитии на 100 лет назад и даже для элементарного восстановления необходима мобилизация всех ресурсов.

Вторая более чем конкретная мера - государственная монополия на производство и торговлю алкогольными напитками. Это позволит остановить массовое уничтожение русских круткой и пополнит бюджет.

Убрать с ТВ русофобов - тоже вполне конкретная мера. Если человек с телеэкрана утверждает что участники русского марша - это фашисты, нацисты, то он просто наглый лжец. А терпеть положение, когда лжецы сбивают народ с толку, монополизировав СМИ (они ведь оппонентам высказаться не дают, так клеветать проще) - невозможно. Не понимающий что происходит, одураченный народ обречен на гибель.
Автор: Mavashi
Дата сообщения: 08.11.2006 14:36
Churchill

Цитата:
Сходи на биржу/в банк, прикупи себе кусочек Газпрома - никто не мешает. Можешь диверсифицировать купленный кусочек Газпрома, кусочком Роснефти, ВТБ, НорНикеля..

Мне и ходить ни куда не нужно,вон альфа-директ запустил и покупай-продавай.
Но речь не об этом.
"Сходи купи кусочек" похоже на мошеническую схему,когда у тебя угнали автомобиль,а затем предлагают выкупить.


Цитата:
В каком русле проверять? Закон обратной силы не имеет, а в те годы всё шло по закону.

Дать задание СП,пусть ищет.

Цитата:
Даже если и отнять - вам раздать? Чтоб окончательно всё развалили?

А кому вам?

Цитата:
Думаю, что шариковы всё ж таки не перевелись, и судя по всему, не скоро на Руси переведутся.

Думаю до тех пор не переведутся,пока люди из власти будут иметь возможность используя служебное положение решать свои шкурнические интересы,душения кошек или набивания карманов.
А возможность эта у них будет,пока не переведутся Васисуалии Лоханкины.

Цитата:
Что еще радикально-гениального есть "на твой взгляд" в голове?

А ты и на это-то пока только повесил ярлык "радикально-гениального" и всё.
Автор: pita
Дата сообщения: 08.11.2006 14:43
А вот какими конкретными предложениями нас порадовал Churchill

Цитата:
Сходи на биржу/в банк, прикупи себе кусочек Газпрома - никто не мешает. Можешь диверсифицировать купленный кусочек Газпрома, кусочком Роснефти, ВТБ, НорНикеля..

Отличный рецепт, как оказывается просто всё наладить!


Цитата:
Пита, вот, призывал бороться с олигархами, с США, с евреями, с чеченами, с алкголем, с чиновниками, с либералами, с нелегалами, с ментами, гаишниками, коммерсантами, и прочими деструктивными элементами общества. Иными словами - бороться со всеми. Это - конструктивно? Главное - есть ли механизмы?


Как это я не сам не допер, оказывается надо жить в мире со всеми, даже с теми, кто тебя грабит и убивает! И неужели Россию населяют исключительно деструктивные элементы? Сомневаюсь, это утверждение из той же серии, что и про ручную дойку коров в колхозах.

Если нет механизмов, надо их создавать. И основная предпосылка для этого - воля русского народа, который, как свидетельствуют результаты всех социологических опросов, не признаёт легитимность грабительской приватизации.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 08.11.2006 14:48
pita
Давай рассмотрим хотя бы это:

Цитата:
Возврат всех природных ресурсов (не %, а именно всех в собственность государства) - это не просто конкретное действие, а единственно возможное для спасения страны.

Что это даёт? Кому и почему это выгодно?

Цитата:
норвежцы богаче всех живут

Пламен давал интересные ссылки, на анализ гос-в, ориентированных на нефтедобычу.

Цитата:
их пришлось бы отменять революционным путем

Опять революция. А без нее - никак. Без потрясений Великую Россию не построить?

Цитата:
Вторая более чем конкретная мера - государственная монополия на производство и торговлю алкогольными напитками. Это позволит остановить массовое уничтожение русских круткой и пополнит бюджет.

Уже почти принят законопроект этот.


Цитата:
"Сходи купи кусочек" похоже на мошеническую схему,когда у тебя угнали автомобиль,а затем предлагают выкупить.

Тебе никто ничего не предлагает. Не хочешь - не покупай. Кто и что у тебя, конкретно у тебя, украл?

Цитата:
Дать задание СП,пусть ищет.

Что искать? Ветра в чистом поле?

Цитата:
люди из власти будут иметь возможность используя служебное положение решать свои шкурнические интересы

Какие шкурные интересы решает ВВП, используя своё служебное положение?
Решает ли ВВП реальные проблемы РФ в настоящий момент? Или - дурку валяет?
Автор: pita
Дата сообщения: 08.11.2006 14:55
Churchill

Цитата:
Касательно гастробайтеров. Их безусловно надо легализовывать. А выгонять - глупость. Они выполняют за небольшые деньги весьма грязную работенку.


Этим лишая русских людей возможности получать достойную зарплату, увеличивая безработицу, уменьшая налоговые поступления в бюджет. Зато жулики пополняют свои счета в иностранных банках - это великое достижение стоит того, чтобы наводнить страну культурно чуждым населением. А уж без такой грязной работенки, как торговля наркотиками, круткой и содержание опущенных дерьмократами правоохранительных органов Россия точно не проживет.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 08.11.2006 14:58
pita
Цитата:
Этим лишая русских людей возможности получать достойную зарплату, увеличивая безработицу, уменьшая налоговые поступления в бюджет.

Зюганофф завидует!
Если они легализованы - это не ведет ни к росту безработицы, ни к уменьшению налоговых выплат.
Автор: Mavashi
Дата сообщения: 08.11.2006 15:21
Churchill

Цитата:
Если они легализованы - это не ведет ни к росту безработицы, ни к уменьшению налоговых выплат.

По математике двойка.?
В России 5,7 миллионов безработных,и приехало 10 миллионов безработных.
Роста никакого.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 08.11.2006 15:28
Mavashi
Цитата:
По математике двойка.?

В миграционно-экономических законах математика нужна иная.
Вы с Питой, вообще, в каком мире то живете?
Отнять, изъять, пересмотреть, занавес опустить, всех евреев выгнать, - и заживем щастливо и весело в мире пролетариев.
Пролетарий, знаете ли, от слова - пролетать.
Автор: Mavashi
Дата сообщения: 08.11.2006 15:39
Churchill

Цитата:
Отнять, изъять, пересмотреть, занавес опустить, всех евреев выгнать, - и заживем щастливо и весело в мире пролетариев.

Не,походу это ты живёшь этими понятиями,уж слишком часто повторяешь.

А как тебе такое?
Законы на благо народа и соблюдение этих законов.


Цитата:
Даже если и отнять - вам раздать? Чтоб окончательно всё развалили?

Кому вам?
Автор: pita
Дата сообщения: 08.11.2006 15:42
Churchill

Цитата:
Что это даёт? Кому и почему это выгодно?


Кому выгодно увеличение доходной части бюджета России? Очень странный вопрос. Если повысят зарплаты пенсионерам и бюджетникам, то им и выгоднее. Если построят дома для военнослужащих, то им. А если пустят деньги на укрепление правоохранительной системы, то всем кроме жуликов. Я считаю именно эту задачу приоритетной, без её решения вообще никаких перспектив у России нет. Вообще-то надо бы и здравоохранение поднимать, и образование и в ЖКХ реконструкцию проводить, но на все не хватит, так для начала надо создать хотя бы условия для того чтобы зарабатывать было выгодно трудом, а не мошенничеством, и чтобы правоохранительные органы защищали народ от преступников, а не наоборот (как сейчас). Но даже если эти средства отправят на поддержку экономики США (в стабилизационный фонд), то и этот вариант лучше для русского народа: лучше туда, чем на подкуп чиновников и депутатов, финансирование деятельности преступных группировок и лоббирование антироссийских законов в конгрессе США.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 08.11.2006 15:44
Mavashi
Цитата:
Кому вам?

Тем, кто отнимет.

Цитата:
Законы на благо народа и соблюдение этих законов.

Очень красивая фраза. Собственно, есть еще красивее:
Экономика должна быть экономной.
Миру - мир!
Слава Труду! (вариант - Слава КПСС (КППС - это не мужик!))
Береги природу - мать твою!
Да здравствует коммунистическое будущее советского народа!
Нет гонке вооружений!
etc.



Добавлено:
pita
Цитата:
Кому выгодно увеличение доходной части бюджета России? Очень странный вопрос. Если повысят зарплаты пенсионерам и бюджетникам, то им и выгоднее. Если построят дома для военнослужащих, то им. А если пустят деньги на укрепление правоохранительной системы, то всем кроме жуликов....Вообще-то надо бы и здравоохранение поднимать, и образование и в ЖКХ реконструкцию проводить

А ты себе представляешь это как? У нас открытая экономика. Влить бабло на социалку - представляешь себе последствия шага? Т.б. бабки есть - стаб фонд немаленький. Думаю, такой подход к решению всех проблем с Россией видит в своих самых сладких снах Кондолиза Райз.

Цитата:
Но даже если эти средства отправят на поддержку экономики США (в стабилизационный фонд)

Очень спорный момент. Я уже пояснял, что РФ не может кредитовать сама, пока не рассчитается с долгами клубам. Рассчет близок, хоть клубы этого и не хотели со страшной силой. Далее, стабфонд можно вытаскивать из бондов США и перенаправлять на более выгодные схемы кредитования.

Остальные слова - просто опять слова. Агитпроп.
Автор: pita
Дата сообщения: 08.11.2006 15:54
Churchill

Цитата:
Пламен давал интересные ссылки, на анализ гос-в, ориентированных на нефтедобычу.


Вот чтобы заново отстроить уничтоженную дерьмократами экономику, доходы от продажи сырья и нужны. К тому же никакого серьезного производства без большого потребления нефти быть не может, так лучше поберечь это невосполняемое сырье, чем дарить его жуликам. А норвежцы всё же живут богаче всех, и именно разумное использование природных ресурсов дает им такую возможность.

Добавлено:
Churchill

Цитата:
Зюганофф завидует!
Если они легализованы - это не ведет ни к росту безработицы, ни к уменьшению налоговых выплат.


Ещё как ведет, во многих странах люди настолько опущены, что готовы работать за гроши, живя на улице. Если буржуй имеет возможность нанять такого работника, то местным у него работы не получить. А с нищенской зарплаты и отчисления соответствующие. Может и Буш - ученик Зюганова, раз ограничивает иммиграцию из Мексики?

Добавлено:
Churchill

Цитата:
Опять революция. А без нее - никак. Без потрясений Великую Россию не построить?

Передергиваем, я ведь ясно написал, что никакой революции не надо - достаточно просто рассмотреть законность залоговых аукционов в суде.

Добавлено:
Churchill

Цитата:
Кто и что у тебя, конкретно у тебя, украл?

Сперва заведи тему: кто и что украл у pita, там и спрашивай.

А вот от обсуждения вопроса о том кто обокрал Россию, такими дешевыми трюками не увильнуть.



Добавлено:
Churchill

Цитата:
Уже почти принят законопроект этот.

Совсем не этот, а всего лишь о монополии на производство спирта. Да и тот яростно атакуют, на всех ТВ каналах сейчас профессиональные брехуны рассказывают, как плохо будет, если за дело возьмется ни на что не способное государство и что главное - это снизить акцизы на спиртное. На НТВ у Соловьева договорились до того, что государственные заводы в СССР якобы производили некачественную водку, от которой народ травился и на такую наглую ложь никто не среагировал!

Добавлено:
Churchill

Цитата:
В миграционно-экономических законах математика нужна иная.
Вы с Питой, вообще, в каком мире то живете?
Отнять, изъять, пересмотреть, занавес опустить, всех евреев выгнать, - и заживем щастливо и весело в мире пролетариев.
Пролетарий, знаете ли, от слова - пролетать.


И этот человек ещё кого-то смеет упрекать в многословии и отсутствии конкретики!

Где и кто предлагал выгнать всех евреев? Не дают покоя лавры брехуна Познера?

А подучить хотя бы элементарную математику тебе явно не помешало бы.
Но особенно познакомиться хотя бы с основами формальной логики, хотя это, похоже, из области фантастики.

Добавлено:
Churchill

Цитата:
А ты себе представляешь это как? У нас открытая экономика. Влить бабло на социалку - представляешь себе последствия шага? Т.б. бабки есть - стаб фонд немаленький. Думаю, такой подход к решению всех проблем с Россией видит в своих самых сладких снах Кондолиза Райз.


То-то я думаю: что это Кондолиза так на Россию взъелась? А она, оказывается, раскусила тонкую игру российских либералов монетаристов: они заваливают запад российским сырьем и туда же отправляют все доходы от его продажи с целью подорвать экономику конкурентов!

А зарплату милиционарам поднимать тоже опасно? Они тогда не захотят с бизнесом сотрудничать?


Цитата:
Я уже пояснял, что РФ не может кредитовать сама, пока не рассчитается с долгами клубам. Рассчет близок, хоть клубы этого и не хотели со страшной силой. Далее, стабфонд можно вытаскивать из бондов США и перенаправлять на более выгодные схемы кредитования.

Остальные слова - просто опять слова. Агитпроп.


Да, силен Churchill в теории! Коротко и ясно объяснил, почему для России выгоднее всего чтобы олигархи тратили выручку от продажи природных ресурсов на покупку недвижимости, яхт, самолетов, футбольных клубов и прочих предметов роскоши за границей. И концовка впечатляет - прямо Цицерон (хотя больше на Новодворскую смахивает).
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 08.11.2006 17:18
pita
Цитата:
И концовка впечатляет - прямо Цицерон (хотя больше на Новодворскую смахивает).


Черчя с Новодворской сравнить, это крута.
Снимаю шляпу.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 08.11.2006 20:19
Улыбнуло: http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/82n/n82n-s15.shtml
Вот это по нашему, по российски
Автор: Churchill
Дата сообщения: 08.11.2006 20:21
pita
Много слов - ноль мыслей. Даже, как говорят, минус ноль.
Вопросник для коммунистов:
1. Кто ограбил РФ в 90-х?
2. Что необходимо "отобрать" у ограбивших РФ в 90-х?
3. Что отобравшие награбленное у грабителей 90-х станут делать с отобранным?
4. Что делает ВВП?

Samovarov
Цитата:
Черчя с Новодворской сравнить, это крута. Снимаю шляпу.




Добавлено:
Да! Извиняюсь. Первый самый вопрос вопрос забыл:
0. Что в вашем понимании входит в понятие "РФ"?
Автор: pita
Дата сообщения: 09.11.2006 13:27
Samovarov

Цитата:
Черчя с Новодворской сравнить, это крута.
Снимаю шляпу.


Ничего крутого, очевидное сходство в стилистике, а главное - в обоих случаях бездумное повторение идеологических штампов, надерганных из "передовых" (по мнению автора) теорий в примитивном изложении (не выше чем уровень пропагандистских газетных статей, обычно даже ниже). А то, что одной нравятся теории либералов "ельцинского призыва", а другому - либералов-путинцев, сути дела не меняет: в обоих случаях имеет место пустой треп, не имеющий никакого отношения к действительности (в практической области разница есть, Путин всё же не маразматик вроде Ельцина). Абсолютно все прогнозы, основанные на этих теориях, проваливаются, рецепты не действуют, но их апологетов это не смущает: слабая связь с реальностью характерна для любого передового прогрессиста, вещающего по принципу: "Слышал звон, да не знаю, где он".

Один тип мышления: такие люди уверены, что история человечества - это непрерывный прогресс, надо только всё правильно делать (как учили в школе), в соответствии с самой передовой теорией, а беды исключительно от двоечников, не желающих приобщится к передовому учению. Отсюда постоянные упреки оппонентов в отсталости, дикости и пещерности (пустая голова легко наполняется чувством гордости от приобщения к передовому учению), болтовня о неких передовых технологиях и обличение "проклятого прошлого".

Насчет стиля, сравниваем:


Цитата:
Пролетарий, знаете ли, от слова - пролетать.


и

http://ds.ru/echo2000.htm

Цитата:
У нас, знаете ли, движения никуда не двигаются.


А главное - полная неспособность хоть как-то применить те обрывки информации, которые они способны удержать в голове, по существу полное непонимание даже тех примитивных теорий, приверженцами которых они себя считают.

Людям скоро жить будет негде - дома развалятся (те, что довоенной постройки уже сейчас рушатся, хороня под обломками людей), разрушатся системы тепло и водоснабжения (в глубинке уже не редкость, когда жильцы многоэтажек роют колодцы во дворе и ставят в квартирах буржуйки), но согласно передовой монетаристской теории, государство не может тратить средства на такую ерунду, ведь это поставит под угрозу самое главное, ради чего собственно буржуйское государство и существует - систему контроля финансовых потоков. Тупой российский премьер Фрадков этого не понимает и на заседании правительства ругает министров, неспособных предложить ничего реального для решения проблемы ЖКХ. Посадить бы вместо него Churchill-я, уж он то знает, как всё уладить самым передовым способом:

Цитата:
Я уже пояснял, что РФ не может кредитовать сама, пока не рассчитается с долгами клубам. Рассчет близок, хоть клубы этого и не хотели со страшной силой. Далее, стабфонд можно вытаскивать из бондов США и перенаправлять на более выгодные схемы кредитования.


Поскольку государственные инвестиции в передовой теории под абсолютным запретом, это можно понять только так (мой вольный перевод с косноязычного "передового" новояза):
"Правительство должно личным примерам показать неразумным согражданам, как правильно брать кредиты и вкладывать деньги. Тогда они займут, вложат, а на полученную прибыль преобретут у наших западных партнеров трубы и наймут готовых выполнять черную работу легализованных мигрантов для модернизации обветшалого ЖКХ".

Я не удивлюсь, если особо передовые предложат вообще ничего не реконструировать - оно же всё "отсталое", а "передовые технологии" - страшная сила, с их помощью ничего не стоит за пару лет понастроить оборудованных по последнему слову буржуазной техники вилл для всех достойных этого граждан РФ. А прочие сами виноваты: в наше время не уметь вкладывать деньги - это просто дикость, такие пускай лучше сдохнут, можно более продвинутых мигрантов пригласить на их место.

Добавлено:
Churchill

Цитата:
Много слов - ноль мыслей. Даже, как говорят, минус ноль.


Всё-таки решил подучить математику? Дерзай, глядишь, что-то и получится. Только в данном весьма запущенном случае стоит начать с арифметики - математика очень консервативная наука (можно сказать отсталая), там на "передовых технологиях" не выедешь.
Автор: qwedr
Дата сообщения: 09.11.2006 14:16
Главное не в том, сколько у кого денег, а в верховенстве закона и ответственности. Я не имею в виду развитое гражданское общество, не надо нам этого пока. Это значит, что в тюрьму садят не тех, кто украл мешок картошки c голоду (можно его и подарить в конце концов ), а тех кто украл миллиарды. Рыба гниет сголовы - если в стране есть люди, безнаказанно лопающиеся от нечестных денег, то простые граждане тоже на ус мотают - а почему Абрамовичу (и проч. и проч.) можно, а мне нельзя? Живой пример для подражания.

Когда взяли Ходорковского, поднялся вой: "а почему только его?" Правильно, всех остальных тоже надо было. Самый интересный факт - ни за какие проступки 90-ых - 2000-ых коих было немало не был серьезно наказан ни один крупный чиновник ранга министра (замов и т. д.). В нормальной гос-системе (не хочу говорить стране, уж увольте) в такой ситуации люди сами в отставку подают (раньше даже стрелялись, времена то какие были ), а у нас власть по непонятным причинам только потворствует безответственности. Вот недавно нашли виноватых в массовых отравлениях тех-спиртом. Выговор! И все. То ли потому, что просто козлов отпущения нашил, то ли из-за той самой безответственности. А людей погибло по стране на целое отдельное кладбище.

Churchill
Ты бы ник сменил как-нибудь, а? Может много хочу, уж извиняй. Просто этот человек всю жизнь ненавидел нашу страну и нас всех лютой ненавистью. Он бы сбросил твоим родителям атомную бомбу на голову и не почесался бы.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 09.11.2006 14:49
pita
Пол-листа говорильни. Ответов на вопросы нет.

qwedr
Цитата:
Просто этот человек всю жизнь ненавидел нашу страну и нас всех лютой ненавистью.

Человек этот был одним из самых умнейших людей века ушедшего. Он не питал ненависти к России, он ненавидил коммунизм (социализм) - тот строй, который привел Россию к ее сегодняшнему существованию.



Добавлено:
pita
Повторюсь:

Цитата:
Вопросник для коммунистов:
0. Что в вашем понимании входит в понятие "РФ"?
1. Кто ограбил РФ в 90-х?
2. Что необходимо "отобрать" у ограбивших РФ в 90-х?
3. Что отобравшие награбленное у грабителей 90-х станут делать с отобранным?
4. Что делает ВВП?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 09.11.2006 15:17
pita
Пита. Опять мы упремся в вопрос вопросов. Где взять таких честных и мудрых лидеров(а), которые будут делать как лучше для страны (граждан этой страны), а не как всегда. Как разгадать в массе двуличных подлецов и бездарей эти светлые головы и как их привести ко власти.

Добавлено:
Уже и не буду обсуждать истину, что для одних благо, для других - ярмо тяжкое.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 09.11.2006 15:46
Samovarov

Цитата:
Где взять таких честных и мудрых лидеров(а), которые будут делать как лучше для страны (граждан этой страны), а не как всегда.

Да при наличии современной модели демократии - нигде. Или в лучшем случае на восемь лет. Тебе давали ссылку, ты лучше бы почитал, чем придираться к несоответствиям в модели ДВС. Впрочем, как хочешь.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 09.11.2006 15:51
Ici Chacal
Цитата:
Да при наличии современной модели демократии - нигде.


А речь, насколько я понял, воще не о демократии идет. Есть набор рецептов как сделать хорошо. И к кому теперь великому но несщастливому народу с этими рецептами прислониться? Да так, чтоб не только новый лидер придерживался "верных" рецептов, но и его приемники. Такое впринципе возможно?
Автор: qwedr
Дата сообщения: 09.11.2006 16:10

Цитата:
Человек этот был одним из самых умнейших людей века ушедшего. Он не питал ненависти к России, он ненавидил коммунизм (социализм) - тот строй, который привел Россию к ее сегодняшнему существованию.


Хитрейшим - может быть. Балансировать на остатках разваливающейся империи между двумя континентами - дело неблагодарное. А ненавидел Черчиль не сам коммунизм, а то что Россия вышла из войны самой сильной в военном плане державой мира. Если бы не СССР, а, к примеру, царская Россия, взяла Берлин - он вел бы себя так же. Как и американцы. Заголосили бы про русский монархизм, империализм и т. д. и т. п. Спорно конечно, но, думаю, так и было бы. Неприятие коммунизма на западе - это не идея, это идеология. Лучше IMHO уж Сталиным назваться. Как говорится, "он негодяй, но это наш негодяй".

(риторич. вопр.) Насчет пунктов, может я отвечу? Со своей точки зрения конечно.

0. РФ - Россия в её нынешних границах наверное .

1. Уж точно не коммунисты (не то, чтобы я был партийным, просто факт). Ограбили перевертыши, у которых либо вовсе не было идеалов, либо, что еще хуже, они их тут же продали когда КПСС стал трещать по швам.

2. Ответ очевиден - все что награбили (в реальности - все, что докажут, что награбили).

3. А хоть бы и переделят - это будет не более нечестно, чем грабеж 90-ых. Почему, опять таки, тогда какая-то кучка имела на это право, а сейчас люди должны не сметь даже заикаться? Пусть это будет бессмысленно, но по крайней мере справедливо. Как наши либералы еще несколько лет назад любили кричать "отнять и поделить, отнять и поделить". Интересная трактовка идей социализма и социальной справедливости. Сами нахапали, значит, а другим нельзя? Тактика прямо как в Западных СМИ - скажи сто тысяч раз "снег черный" и все в это поверят. Патриотическая мысль будет дискредитирована путем ловкой подтасовки фактов и сведения всего к примитивному и грубому лозунгу, который изначально подается в негативном свете.

4. Даже и не знаю. С одной стороны страна немного привстала с колен, с другой - мы все никак не выползем из грабительского капитализма, верхи богатеют, низы - по крайней мере очень-очень несильно богатеют, если не наоборот. Но, может, не все сразу?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 09.11.2006 16:12
Samovarov
Цитата:
Такое впринципе возможно?

Возможно, но вне "демократических идеалов". Также - вне вкатывания гос-ва в нацизм. Очень тонкая грань, не каждому политику дано по ней пройти.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 09.11.2006 16:15
Churchill
Цитата:
Возможно


Примеры.

Добавлено:
Churchill
Цитата:
Возможно, но вне "демократических идеалов". Также - вне вкатывания гос-ва в нацизм. Очень тонкая грань, не каждому политику дано по ней пройти.


И если вдруг не повезло? Не на того поставили? Что делать?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 09.11.2006 16:16
qwedr
Достаточно вот этой фразы:

Цитата:
2. Ответ очевиден - все что награбили.  

Всё - это значит - ничего! Сказать "всё" - роспись в собственной безграмотности.
Кокретизируйте ваше "всё", иначе - демогогия. К слову, так можно сказать, что олигархи отняли у нас даже галактику м-31, т.к. она подпадает под понятие "всё".
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 09.11.2006 16:18
Samovarov

Цитата:
Такое впринципе возможно?

Если оглянуться на историю, то нет. Есть какие-то невнятные легенды о замечательных временах, но в общем и целом человек не имеет возможности, как верно подметил Булгаков планировать даже на сто (тысячу в оригинале) лет, а без этого реально ничего не построить. Так куличики. Вот и получается, что все идет как бы само собой.
Другое дело, что если возникает сиуация, которую надо решить в ту или иную сторону и именно сейчас, то широкое обсуждение и принятие коллегиального, но возможно и единоличного решения некоего "гуру", было бы гораздо полезней, чем кулуарные "терки" и принятие решение неизвестно кем и на непонятных основаниях.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566

Предыдущая тема: Углеводороды за рубли


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.