Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: Churchill
Дата сообщения: 24.10.2006 14:18
EHOT_XPEHOB
Цитата:
Занятно, а приемником кто? М.б. сначала приемника лучше "вырастить", чтоб грызня не началась?

Дык думаю - растят уже... только не называют публично.
Автор: AJNik
Дата сообщения: 24.10.2006 15:12
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Занятно, а приемником кто? М.б. сначала приемника лучше "вырастить", чтоб грызня не началась?

Приемника не удасться вырастить по следующим причинам:
1) Кадыров первый чеченец и, наверное, первый человек, которому удалось построить всех чеченцев. Поэтому политически Чечня зачищена лучше, чем даже Россия.
2) Чечню Москва вообще не контролирует, поэтому что-либо сделать внутри Чечни представляется очень проблематичным.

maljuk

Цитата:
Если твои знания истории не ограничиваются сказками солжениценых-резунов

А Вы основываетесь на воспоминаниях маршала Жукова?

Цитата:
Если я скажу про моральную ответственность, то, наверное, ты просто не поймешь - ведь это нельзя оценить в долларах или статьей УК.
Поэтому не буду такое говорить, дабы не нервировать тебя. Выскажусь максимально политкоректно : у меня сложилось такое мнение, что Сталин действовал так, как будто нес ответственность перед страной и народом.

Такой большой и такой наивный!

Цитата:
Подробнее, если можно. Желательно с реальными историческими примерами. Когда еще готовилась такая армия ГРАМОТНЫХ и ОБРАЗОВАННЫХ рабов (все население страны).

Пример, любой тоталитарный режим. Тогда СССР, Германия.

Цитата:
Нет конечно-же. Это у наркомов хозяин (у Шахурина, для примера), а у Политковской - работа.

Вы привели пример слов Сталина, что если Шахурин будет плохо работать, то наркома в наказание лишат жизни, т.е. мотивация страхом смерти - это прогрессивный подход? С Политковской совсем другая ситуация.

Цитата:
Кулачество уничтожалось как класс, что вовсе не подразумевало физическое уничтожение людей. Основная масса переселялась на необжитые земли. Жертв тоже хватало.

Ага, Вы себе зиму в необжитых землях представляете? А с ними были женщины, дети, старики! Человеколюбие!

Цитата:
Как ты помнишь, от царской России большевикам не досталось ни промышленности, ни образованного населения.

Вы абсолютно правы в Первую Мировую войну немцев и австрияков иконами закидывали и из трубочек жеваной бумагой плевались, т.к. больше нечем воевать было. А потом на запасах этого еще 4 года гражданской войны страна протянула.

Цитата:
Все было построенно за ОЧЕНЬ малый промежуток времени (шатание в НЭП и из НЭПа тоже ни чего хорошего не принесло - только потеря времени - хотя за это время частный сектор мог бы вполне себя проявить).

НЭП дал передышку. Как сейчас принято говорить рабочие места. Т.к. в короткий срок, если созданы условия, то мелкое, кустарное производство создается очень быстро. Пока Сталин готовился к индустрилизации.

Цитата:
Если бы дерьмократам досталась страна в таком состоянии, как большевикам от царя-батюшки, то этот разговор сейчас вообще не имел бы смысла. Если бы большевики действовали так же эффективно, как "демократы", то разговор о России тоже не имел бы физического смысла в наше время.

Большевики разорили деревню, имеено это разорение и было ценой индустрилизации в большой степени. После этого в России остались только один ресурс - полезные ископаемые. Не осталось мощного источника людского ресурса и сельского хозяйства.

Цитата:
как обычно, у империалистов танки и самолеты создавали свободные люди, а в России - рабы.
Рабы или зеки - разница не велика.

Цитата:
В аналогичной ситуации, если дело касается СССР - необходимо говорить: "был репрессирован по ложному (абсурдному) обвинению.
Шпион и в Африке разведчик! Врагов народа и шпионов в пользу ... было что-то много!
Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 24.10.2006 16:33
AJNik
Цитата:
Чечню Москва вообще не контролирует
Да ну? Совсем-совсем не контролирует? Вы ничего не путаете?
Цитата:
Пример, любой тоталитарный режим.
Ок, возмём какой-ньть нетоталитарный т.н. демократический режим. И в чём там тогда заключалась свобода граждан?
Цитата:
Вы абсолютно правы в Первую Мировую войну немцев и австрияков иконами закидывали и из трубочек жеваной бумагой плевались, т.к. больше нечем воевать было.
Хм, а Вы уровень проиводства "икон, трубочек и жевательной бумаги" в РИ и той же самой Германии сравнить не хотите?
Цитата:
Большевики разорили деревню, имеено это разорение и было ценой индустрилизации в большой степени. После этого в России остались только один ресурс - полезные ископаемые. Не осталось мощного источника людского ресурса и сельского хозяйства.
Странные тезисы. Провели индустриализацию, т.е. получили промышленность, но разорили деревню. Ок, предположим. Однако, ресурс остался только один -- полезные ископаемые. Куда делась новопостроенная промышленность -- загадка. А почему демография в России якобы "оставшейся без мощного источника людского ресурса" до недавнего времени уверено росла, а сейчас что-то снижается? Кстати, что значит "мощный источник людского ресурса"? Это Вы по количеству детей рождённых в деревнях считаете? Ок, а смертность среди них учитывать будем или как?
Цитата:
Рабы или зеки - разница не велика.
Конкретики бы, а? Т.е. надо полагать, что тогда всё зеки понастроили?
Автор: plamen
Дата сообщения: 24.10.2006 16:49
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Это понятно. Больше нет?

Конечно есть - дерьмократия / «shitocracy»!

Она капиталистическая по форма но социалистическая по содержание
Советский социализм в первую очередь был не западной моделью, а русской моделью, так и дерьмократия является не западной моделью, а русской моделью . Ублюдочный социализм вефет автоматично и до дерьмократии

Дерьмократия - это не ругательство, а слово, наиболее точно отражающее наследство политического режима после октября 1993 г., т.е. власти наихудшей в нравственном смысле части партийной номенклатуры и уголовной сволочи. Поетому и борьбы с дерьмократией - пустой и безответственный треп. Для етого особенно помагает «синдром совка». Беспомощность и инфантилизм, проявленные народом в ходе реформ, явились в первую очередь следствием условий, в которых он находился при социализме.

Накануне "реформ" народ оказался в положении армии, все командование которой тайно сговорилось с противником и предало своих солдат. Правящее сословие - партийная номенклатура - обменяла национальные интересы на счета в иностранных банках. Это не имеющее аналогов в мировой истории по масштабам последствий и цинизму предательство партийная номенклатура совершила на удивление единодушно и решительно. Именно это единодушие правящего сословия в измене сделало народ таким беспомощным и беззащитным.

«Демокрады» ето бившие партийнье товарсчи которье мотто сейчас "Воровство без конца!!!" а развитие социализма понимают как частный капитализм. Насколько они всегда бьли "авангард" сейчас говорят что недопустимо возрождать тот монополистический, уравнительный социализм.

Похоже дерьмократия в России на долго. ... Каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает.

Путин форевер!

Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 24.10.2006 22:00
plamen
Цитата:
Каждый народ имеет то правительство,
"которое его имеет." (C) Это тоже всё ясно. "Реальная"-то демократия где? Есть ли она вообще-то? У Вас в Словакии-то демократия или как?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 24.10.2006 22:19
EHOT_XPEHOB
Цитата:
"Реальная"-то демократия где? Есть ли она вообще-то?

Её - нет и не может быть. Пламен знает это не хуже нас с тобой
Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 24.10.2006 22:23
Churchill
Цитата:
Её - нет и не может быть.
Вот спасибо! Ну и как мне теперь с таким знанием жить?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 25.10.2006 08:00
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Ну и как мне теперь с таким знанием жить?

Так-же, как и жил до этого. Ничего не изменилось ни по сути, ни по форме.
[more=Нет ничего нового под солнцем]
4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
5 Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
6 Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
7 Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
8 Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;6время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.

Екклисиаст.[/more]
Так что живи спокойно, дорогой товарищ.

Автор: maljuk
Дата сообщения: 26.10.2006 07:50
Churchill

Цитата:
Этих зверей - надо умертвлять сразу!

Я надеюсь, что правильно Вас понял, - под выражением "этих зверей" Вы понимаете преступников (без различия национальности и заниманиемой должности ), а не всех чеченцев без разбора?

Добавлено:
AJNik
LOL

Цитата:
А Вы основываетесь на воспоминаниях маршала Жукова?

Ага, и не только. А ты не пробовал задуматься, кто такой Жуков, и кто такие солженицины с грызунами?

Цитата:
С Политковской совсем другая ситуация.

Конечно же.
О чем и разговор.

Цитата:
А с ними были женщины, дети, старики! Человеколюбие!

ДА. Человеколюбие к БОЛЬШИНСТВУ НАСЕЛЕНИЯ страны. Альтернативой было уничтожение страны и БОЛЬШИНСТВА населения (русских, в основном). О человеколюбии к отдельно взятому трудпереселенцу или всем кулакам, как классу (МЕНЬШИНСТВУ) говорить не приходиться. Хотя не все они были врагами советской власти.
Но, ради разнообразия, расскажи о человеколюбии в росиянии. Примеров человеколюбия к меньшинствам (педерастам, ворам и пр.) не надо.

Цитата:
НЭП дал передышку. Как сейчас принято говорить рабочие места. Т.к. в короткий срок, если созданы условия, то мелкое, кустарное производство создается очень быстро.

Смешно.
Или не очень, - учитывая, что и сейчас все больше скатываемся к кустарному производству.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 26.10.2006 13:04
Билеты на поезда существенно подорожают
Автор: magere
Дата сообщения: 27.10.2006 06:14
Царь-батюшка Владимир Путин ответил на вопросы россиян

Цитата:
В прежние годы в своих выступлениях В.Путину удавалось разрешить жилищную проблему какой-нибудь счастливой семьи или заставить отдельного губернатора отстроить систему водоснабжения одинокой деревни, то в результате этих пропагандистских жестов люди получали конкретную помощь. Вчерашний же трехчасовой прямой эфир, где глава государства общается из кремлевской студии и страна, охватывающая 12 часовых поясов, затаив дыхание, слушает каждое слово Президента, напоминал скорее программное выступление, в ходе которого "царь-батюшка" клеймил нерадивую местную власть и враждебных по отношению к России соседей.
Кремлю жизненно необходим такой стиль общения, который создает представление о добром царе, чтобы продемонстрировать, что все хорошее исходит от Его Величества, а все дурное - от злонамеренных подданных. При этом двор остается в тени фигуры монарха.


Действительно картина давольно жалкая, халопы пришли жаловаться "доброму царю" а он вальяжно развалившись в кресле, с самодавольным видом, опять накормил их сказками. Если в прежние годы он хоть как-то пытался играть (почти по станиславскому), то в этот раз практически в открытую смеялся над "убогими".
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 27.10.2006 10:05
Выдержка из стенограммы "прямой линии".
Про Кондопогу.
[more=нужно наводить порядок в сфере миграции и трудовой деятельности]КОНАШКОВА Т.И.: Добрый день, Владимир Владимирович! Зовут меня Татьяна Ивановна Конашкова, я директор муниципального образовательного учреждения «Дом творчества детей и юношества», коренная кондопожанка. Меня волнует следующее. Вы прекрасно знаете, что произошло в нашем городе, погибли люди и местная власть продемонстрировала свою несостоятельность. Вообще, нужна ли такая власть, и что нам делать, обыкновенным жителям, в данной ситуации, когда местная власть не может нас защитить, и она сегодня очень слаба?

ПУТИН В.В.: Не нужна. Конечно, такая власть не нужна, полностью с Вами согласен. Но Вы наверняка слышали том, что я говорил по этому поводу. Нам не нужны ни провокаторы, с одной стороны, с другой стороны, не нужны коррупционеры. Нам нужно наводить порядок в торговом звене на сельскохозяйственных рынках. Нам нужно наводить порядок в сфере миграции и трудовой деятельности. Весь этот комплекс вопросов поставлен в качестве первоочередной задачи перед Правительством, и до середины ноября Правительство должно представить комплекс предложений по этому поводу.

Что касается властных структур, то Вы знаете, что соответствующие решения были приняты и в отношении прокурора, и в отношении руководителя ФСБ, и в отношении руководителя МВД. Думаю, что такие же решения должны быть приняты и на местном уровне. А жителей города, так же как и других муниципалитетов страны, прошу обратить самое пристальное внимание, когда вы будете голосовать за тех людей, которые претендуют на то, чтобы возглавлять те или иные органы власти и управления в муниципалитетах. Но, к сожалению, несколько раз пытался связаться с Вашим руководителем - председателем правительства Карелии, - он то в самолете, сейчас в отпуске, но мы с ним на этот счет самым серьезным образом поговорим.[/more]
Получается надо зачистить рынки от нелегалов да дать по шапке начальству. До русского вопроса пока не дозрели. Жаль.
Про рынки.
[more=Решить эти вопросы можно достаточно быстро соответствующими постановлениями Правительства Российской Федерации]ВОПРОС: Здравствуйте, Владимир Владимирович.

Я коренная кондопожанка так же, как Татьяна Ивановна. Больше 30 лет я работаю в сельском хозяйстве. Недавно Вы дали поручение Правительству навести порядок на рынках. Общаясь с коллегами, с фермерами, я могу уверить Вас, что продукцию, произведенную нашими руками, продать на сегодня на рынках невозможно, рынки не оборудованы для продажи молочной, мясной продукции. А овощную продукцию скупают приезжие перекупщики. Часто они пользуются покровительством местных властей. Фермеры от безвыходности вынуждены продавать свою продукцию за копейки, очень дешево. И некоторые от отчаяния сворачивают производство.

Вопрос такой. Конечно, сейчас, в предыдущем ответе прозвучало, что до 24 ноября будут представлены меры. А успеет ли Правительство так быстро обследовать все рынки и дать должные меры и рекомендации?

ПУТИН В.В.: Успеет, должно успеть. Здесь существует несколько проблем, которые мы должны учесть. И хочу, чтобы население страны об этом знало. Конечно, мы должны, прежде всего, и безусловно обеспечить интересы наших сельхозтоваропроизводителей. Для этого, собственно говоря, рынки сельхозпродукции и создавались - для того, чтобы люди могли реализовать ту продукцию, которую производят на своих участках, либо на своих предприятиях. А не для того, чтобы перекупщики карманы себе набивали. А сегодня в большинстве случаев именно такая ситуация. Рынки эти создавались не для того, чтобы там продавались продукты глубокой переработки, копченые колбасы и так далее, которые еще неизвестно в каких условиях производятся, не для того, чтобы там вещами торговали, привезенными из Китайской Народной Республики. А все это тоже происходит.

Решить эти вопросы можно достаточно быстро соответствующими постановлениями Правительства Российской Федерации. И я добьюсь, чтобы это было сделано, даже не сомневайтесь. Вопрос в том, чтобы не вымывалась товарная масса, которая нужна нашим гражданам в достаточно больших количествах, и должен быть переход к тому, чтобы определенные виды товаров могли прийти в цивилизованный сектор торговли. В этом направлении обязательно будем действовать так же, как и - я уже говорил только что, отвечая на предыдущие вопросы, - так же, как и наводить будем порядок в сфере миграции с целью обеспечить рынок труда в первоочередном порядке для граждан Российской Федерации.[/more]
Это просто смешно. Какими постановлениями и что можно решить? Вот не ожидал. Ведь ясно, что перекупщики были всегда. Типа спекулянты. И бороться с этим постановлениями Правительства... Слов нет.

В общем, слабенько. Может просто на фоне прошлых линий... не знаю.
Автор: maljuk
Дата сообщения: 27.10.2006 10:59

Цитата:
Затеял Лев реформы у зверей,
Медведь приватизировал ручей,
Волкам достались выпас, луг и поле,
А овцы очутились вдруг в неволе.

Казалось бы, течет себе ручей,
Он раньше, вроде, был совсем ничей.
Все дружно шли к нему на водопой.
Теперь порядок стал совсем другой:

Пусть воду пили, как бы, и ничью,
Медведь охрану выставил к ручью
И, знай, вздувает плату за питье.
Без водопоя овцам не житье.

А волки по своей лихой натуре
За выпасы дерут с овцы по-шкуре.
И слышатся кругом со всех сторон
Голодный рев и безнадежный стон.

Чтоб ропот и волненье прекратить,
Лиса закон берется сочинить:
"Зверям копытно-жвачного подобия
Присущи экстремизм и ксенофобия.

А их рога, как части организма,
Свидетельство врожденного фашизма.
Коль станут против власти бунтовать
- Бунтовщиков на месте убивать.

Их шкуры подлежат приватизации,
Копыта и рога утилизации,
А рынок при такой организации
Пойдет прямым путем к цивилизации".
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 27.10.2006 11:03
Вот очень интересный словарь. Потихоньку разрастается
http://users.livejournal.com/_darkus_/253295.html
Пример:
Цитата:
ТСДНЭ: Правá женщин
ПРАВА ЖЕНЩИН — выделяемые идеологией феминизма в отдельную категорию права́ и свободы человека, гарантированные Всеобщей декларацией прав человека ООН и конституцией. Декларируется, что такое выделение помогает более успешно и результативно бороться за права́ женщин, издревле подвергавшихся угнетению со стороны т. н. «мужского шовинизма». Однако на деле всё гораздо прозаичнее. Озверелая борьба за права́ женщин, за эмансипацию, за общее равенство имеет совершенно иные цели — депопуляцию населения (см. демографическая политика), навязывание мультикультурализма, внедрение в сознания граждан политкорректности и толерантности, а также выделение женского населения государства в отдельную категорию, противопоставляя её мужской половине, что влечёт за собой известное противостояние. А это — следствие довольно известного принципа осуществления власти: «divide et conquer» — разделение общества на классы, иногда надуманные, противопоставление их друг другу и игра на межклассовых противоречиях.

Те из феминисток, которые искренне верят в свои идеалы, просто подверглись вражеской пропаганде, и уже́ не могут сделать логические умозаключения, которые показали бы ущербность и откровенную враждебность этой идеологии. Они сами начинают выступать манипуляторами второго уровня, когда продвигают в жизнь идеи, которые им в свою очередь внедрили кукловоды, работающие на поприще превращения народонаселения Земли в общечеловеческих рабов для транснациональных корпораций.

См. также: феминизм.

Категории: манипуляция, пра́во.

Автор: AJNik
Дата сообщения: 30.10.2006 09:55
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Да ну? Совсем-совсем не контролирует? Вы ничего не путаете?

К сожалению не путаю. Москва дает им деньги, они берут. Что будет, если перестать давать деньги, большой вопрос.

Цитата:
Ок, возмём какой-ньть нетоталитарный т.н. демократический режим. И в чём там тогда заключалась свобода граждан?

Свобода - возможность иметь мнение отличное от "генеральной линии" и высказывать его без ущерба для себя.

Цитата:
Хм, а Вы уровень проиводства "икон, трубочек и жевательной бумаги" в РИ и той же самой Германии сравнить не хотите?

Я уже писал, что производство вооружений было достаточным, т.к. запасов еще хватило на Гражданскую войну.

Цитата:
Странные тезисы. Провели индустриализацию, т.е. получили промышленность, но разорили деревню. Ок, предположим. Однако, ресурс остался только один -- полезные ископаемые. Куда делась новопостроенная промышленность -- загадка. А почему демография в России якобы "оставшейся без мощного источника людского ресурса" до недавнего времени уверено росла, а сейчас что-то снижается? Кстати, что значит "мощный источник людского ресурса"? Это Вы по количеству детей рождённых в деревнях считаете? Ок, а смертность среди них учитывать будем или как?

Странные? Поясняю. Оборудование для производства нужно покупать за границей. Нужны деньги, много денег. Откуда взять? Источников финансовых ресурсов не так и много - это художественные ценности и сельхозпродукция. Где взять первые известно - музеи и Церковь, второе - у крестьянства. Вы спашиваете: "Куда делась новопостроенная промышленность?" Отвечаю никуда не делась. Но чтобы промышленность находилась на высоком уровне надо постоянные финансовые вливания на технологическое перевооружение. Городское население никогда не будет большим источником прироста населения. Основной источник - село (Китай и Индия - большинство населения коестьяне). Уменьшение темпов прироста населения началось в СССР в 30-е годы. В наши дни просто дошло до отрицательных величин.

Цитата:
Конкретики бы, а? Т.е. надо полагать, что тогда всё зеки понастроили?

От каналов и гидроэлектростанций, до танков и самолетов.
Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 30.10.2006 22:07
AJNik
Цитата:
Свобода - возможность иметь мнение отличное от "генеральной линии" и высказывать его без ущерба для себя.
Это всё?
Цитата:
Я уже писал, что производство вооружений было достаточным, т.к. запасов еще хватило на Гражданскую войну.
Мда. Вам в голову не приходит мысль, что одно дело -- гражданская война, где обе стороны используют в основном имеющийся внутрений ресурс, как-то деля его между собой (можно хоть с дубьём друг за другом гоняться), и совсем другое -- межгосударственный конфликт, в котором у каждого свои возможности. Так вот, чтоб Вы таки знали, внеся наибольший вклад людскими ресурсами в Антанту, РИ по большинству видов вооружения произвела в разы, а иной раз и на прорядок меньше других участников войны. И это при том, что вынуждена была задействовать большее количество рабочих для производства военной продукции, чем в другие страны-участницы ПМВ.
Цитата:
Городское население никогда не будет большим источником прироста населения.
Вы не могли бы объяснить почему? Это во-первых. Во-вторых, Вы видимо считаете что расширение производства возможно только за счёт увеличения числа рабочих, т.е. грабим церковь --> покупаем станок --> ставим к нему деревенского парня. Так вот как правило это не так, технологии имеют свойство развиваться, техпроцесс усовершенствуется, что высвобождает значительное число ресурсов, которые могут быть использованы на другой работе.
Цитата:
Основной источник - село (Китай и Индия - большинство населения коестьяне)
Есть мнение, что и в Китае и в Индии более чем бостаточно городского населения, чтобы еще использовать ресурс сельских жителей. Им бы всем горожанам сначала рабочие места создать. Так что эти примеры не канают абсолютно.
Цитата:
От каналов и гидроэлектростанций, до танков и самолетов.
И это "конкретика"? "МГУ строили два миллиона зэков" -- вот это конкретика. Так какие каналы и гидроэлектростанции зеки понастроили? Сколько танков и самолётов дали армии?
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 31.10.2006 05:10
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Ок, возмём какой-ньть нетоталитарный т.н. демократический режим. И в чём там тогда заключалась свобода граждан?


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

Цитата:
Современное понятие демократии включает, кроме того:

* «свободу слова»
* свободу вероисповедания и отправления веры, религиозных культов и обрядов
отделение религии от государства и школы от религии
* независимость печати и других средств массовой информации (включая телевидение)
деполитизацию и департизацию армии, полиции, органов государственной безопасности, прокуратуры и суда, рядового (неполитического) состава аппарата органов государственной власти и управления
* гражданский, общественный и парламентский контроль за армией, полицией, органами госбезопасности и другими силовыми структурами
* право гражданина на свободное получение и распространение полной, достоверной и правдивой информации о деятельности органов власти и управления
* свободу творчества и творческого самовыражения, и в частности свободу выражения мнений
* свободу мирных собраний, шествий, митингов и демонстраций
* свободу союзов, организаций и политических партий
* право граждан свободно объединяться в любые общественные организации, группы, союзы и политические партии
* гарантии личной неприкосновенности граждан
* право человека на жизнь, личную свободу и безопасность
* право частной собственности, гарантии ее неприкосновенности и право на свободу экономической деятельности
* независимость и беспристрастность суда
* право человека на честное и объективное разбирательство его дела в суде при обеспечении реальной состязательности сторон обвинения и защиты и строгом соблюдении презумпции невиновности
* строгое соблюдение принципа разделения законодательной, исполнительной и судебной власти
* ответственность чиновников исполнительной власти перед представительными органами
* ограничение вмешательства государства в деятельность экономических субъектов, граждан, общественных организаций, партий и движений, религиозных конфессий, органов местного самоуправления
* сильное местное самоуправление
* развитое гражданское общество
* развитые институты парламентаризма, включая парламентские расследования
* правовое государство, где правит Закон, а не люди, а Конституция неприкосновенна
* всеобщее, равное и прямое избирательное право при обеспечении реального равноправия и состязательности кандидатов, политических партий и движений и их программ
* государственные гарантии внутрипартийной и внутрипрофсоюзной демократии, в частности гарантии свободного существования внутрипартийных фракций и соблюдения определенных процедур при выборах партийных органов — это не может являться внутренним делом ни одной партии, претендующей на участие в выборах

Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 31.10.2006 07:47

Цитата:
Так какие каналы и гидроэлектростанции зеки понастроили? Сколько танков и самолётов дали армии?

Танки и самолеты конечно перегиб, но во всех "великих стройках" тридцатых годов прошлого столетия использовался труд заключенных, это есть факт. Спорить с этим как-то глупо. И многие от сего "героического труда" легли в землю сыру, сие тоже есть факт. Не хочу работать поисковиком, посему всего лишь одна ссылка. Первая попавшаяся.

Цитата:
В России установлен памятник заключенным, погибшим на строительстве Беломорканала


Цитата:
в настоящее время установлено расположение 826 могил, в каждой из которых похоронены от двух до восьми человек.

Т.е. в среднем четверо. 826*4=3304 Хорошее большое село полегло. Если учитывать, что установлены не все и то, что это в основном мужчины, картина получается печальной. Тянет на все мужское население небольшого городка. Это только оин "объкект". Другие ищите сами, уверяю, что найдете менее чем за пять минут. Впрочем здесь товарищи привыкли мыслить миллионами. Людишек. Ну-ну...

Добавлено:

Цитата:
Беломорско-Балтийский канал им. Сталина соединил Белое море с Онежским озером. Протяженность 227 км. Построен вручную силами 175 тыс. заключенных и насильственных переселенцев. Строительство начато в сентябре 1931 и закончено в срок по плану через 20 месяцев к 1 мая 1933 года. Потери - 25 тыс. человек, что по сравнению с будущими лагерями незначительно (в 1938 году начальник ГУЛАГа Матвей Берман был расстрелян "за создание тепличных условий заключенным" на строительстве Беломорканала). По завершении стройки каждый шестой был амнистирован, а остальные отправлены на сооружение канала "Москва - Волга". Из-за малой глубины (5 м) Беломорканал оказался непригоднен для судоходства и почти не применялся. От Беломорканала ведет начало официальная аббревиатура "з/к" ("заключенный каналоармеец"), которая до настоящего времени штампуется на первой странице дела каждого заключенного (сейчас означает "заключенный контингент").

Автор: AJNik
Дата сообщения: 31.10.2006 08:49
maljuk

Цитата:
Ага, и не только. А ты не пробовал задуматься, кто такой Жуков, и кто такие солженицины с грызунами?

Действительно кто такой маршал Жуков? Расскажите, пожалуйста. Особенно интересны потери фронтов, которыми он командовал по сравнению с потерями соседних фронтов.

Цитата:
ДА. Человеколюбие к БОЛЬШИНСТВУ НАСЕЛЕНИЯ страны. Альтернативой было уничтожение страны и БОЛЬШИНСТВА населения (русских, в основном). О человеколюбии к отдельно взятому трудпереселенцу или всем кулакам, как классу (МЕНЬШИНСТВУ) говорить не приходиться. Хотя не все они были врагами советской власти.

Всего две реплики. Как считатать "БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ"? 50% + 1 человек? Или как? А то "БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ" как-то расплывчато. Кто дал право большевикам выступать и действовать от аморфного "БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ"? Более легитимно было на мой взгляд Учередительное собрание, которое разогнали большевки, оно могло выступать от имени большинства населения. Напомню, что события в октябре 1917 года Ленин называл переворотом, а пафосное Великая Октябрьская Революция появилось, в 1927 году.

Цитата:
Но, ради разнообразия, расскажи о человеколюбии в росиянии. Примеров человеколюбия к меньшинствам (педерастам, ворам и пр.) не надо.

Я НЕ БУДУ ЗАЩИЩАТЬ существующий режим.

Цитата:
Смешно.

Вам смешно. А я считаю НЭП гениальным ходом, который позволил сразу много текущих проблем.

Цитата:
Или не очень, - учитывая, что и сейчас все больше скатываемся к кустарному производству.

Кустарное или мелкое производство не всегда зло.

Добавлено:
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Так вот, чтоб Вы таки знали, внеся наибольший вклад людскими ресурсами в Антанту, РИ по большинству видов вооружения произвела в разы, а иной раз и на прорядок меньше других участников войны. И это при том, что вынуждена была задействовать большее количество рабочих для производства военной продукции, чем в другие страны-участницы ПМВ.

Спорить по объемам производства оружия не буду. Другой вопрос был ли производимый РИ объем достаточен для победы на Германией и ее союзниками?
P.S. А то что Россия была отстающей страной ясно и так, началось это отставание очень давно.

Цитата:
Вы не могли бы объяснить почему?

Коротко. Жилье - в городе существенно дороже. Равлечения - в городе их тоже значительно больше.

Цитата:
Вы видимо считаете что расширение производства возможно только за счёт увеличения числа рабочих, т.е. грабим церковь --> покупаем станок --> ставим к нему деревенского парня. Так вот как правило это не так, технологии имеют свойство развиваться, техпроцесс усовершенствуется, что высвобождает значительное число ресурсов, которые могут быть использованы на другой работе.

Сейчас имеено так и происходит. Рабочих - 30%, сельхозработников - 20%, остальные "серые воротнички", как ни как, постиндустриальное общество. Но ситуация тогда была другой, рабочих класс был не многочиселен, поэтому приток в индустриальный сектор людских ресурсов был необходим.

Цитата:
Есть мнение, что и в Китае и в Индии более чем бостаточно городского населения, чтобы еще использовать ресурс сельских жителей. Им бы всем горожанам сначала рабочие места создать. Так что эти примеры не канают абсолютно.

Прирост населения в этих странах идет за счет жителей сельской местности.

Цитата:
И это "конкретика"? "МГУ строили два миллиона зэков" -- вот это конкретика. Так какие каналы и гидроэлектростанции зеки понастроили? Сколько танков и самолётов дали армии?

Еще "ДнепроГЭС". Танки и самолеты, конечно, не строили. А вот в проектирование свой немалый вклад вносили.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 31.10.2006 11:13
Я вот все думал, а что последует за массовым "пиаром" алкогольных отравлений, которые давно уже стали обыденностью? К чему так сказать народ готовят. И вот первая ласточка.
Пора вводить госмонополию на продажу алкоголя, считает Грызлов
Автор: Churchill
Дата сообщения: 31.10.2006 11:52
Ici Chacal
Цитата:
Пора вводить госмонополию на продажу алкоголя, считает Грызлов

Вполне логичный шаг.
Автор: AJNik
Дата сообщения: 31.10.2006 12:07
Churchill

Цитата:
Вполне логичный шаг.

Поле для взяток откроется немерянное. А от сумм у них, наверное, голова уже кружится!
Автор: Churchill
Дата сообщения: 31.10.2006 12:09
AJNik
Цитата:
Поле для взяток откроется немерянное.

Думаешь, сейчас оно - поле - меньше?
Автор: AJNik
Дата сообщения: 31.10.2006 12:53
Churchill

Цитата:
Думаешь, сейчас оно - поле - меньше?

Нефтянку переделили между собой, поэтому денег стало не хватать.
А тут такое! Карман только поставляй!
Через какие торговые сети будет реализация?
Если через государственные, то их еще строить надо...
Если через существующие, то извольте лицензию приобрести...
Рай!

Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 31.10.2006 13:06
AJNik

Цитата:
то извольте лицензию приобрести...

Стоп. Лицензирование продажи имеет место быть. Думаем. Монополия в сфере продажи. Как это реализовать? Не знаю. В сфере производства все заводы клеят марки. Это вроде называется акцизные посты. Как подмять розницу? Посмотрим. ИМХО не выгорит.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 31.10.2006 13:11
AJNik
Цитата:
Если через существующие, то извольте лицензию приобрести...

Ее и так надо приобретать - сейчас. и давно уже.
Автор: AJNik
Дата сообщения: 31.10.2006 13:11
Ici Chacal

Цитата:
Стоп. Лицензирование продажи имеет место быть. Думаем. Монополия в сфере продажи. Как это реализовать? Не знаю. В сфере производства все заводы клеят марки. Это вроде называется акцизные посты. Как подмять розницу? Посмотрим. ИМХО не выгорит.

Так то старые лицензии, обновить треба.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 31.10.2006 13:14
Churchill
Цитата:
Вполне логичный шаг.


Не знаю, на Украине нет монополии на водку. Качество отличное, об массовых отравлениях давно ни чего не слышал... Что хохлы делают не так?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 31.10.2006 13:17
Samovarov

Цитата:
Что хохлы делают не так?

Закусывают
AJNik

Цитата:
Так то старые лицензии, обновить треба.

Посмотрим. Но монополия отличается от лицензирования.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 31.10.2006 13:19
Samovarov
Цитата:
Не знаю, на Украине нет монополии на водку. Качество отличное, об массовых отравлениях давно ни чего не слышал... Что хохлы делают не так?

Что-что...Пьют видать меньше В России госмонополия на водку введена Иваном Грозным еще. И всегда торговля спиртным была - важной статьей бюджета.

Цитата:
Так то старые лицензии, обновить треба.

Их и так периодически надо обновлять.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566

Предыдущая тема: Углеводороды за рубли


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.