» О современной России рассуждаем здесь! :)

Цитата:

Касаемо обсуждаемого вопроса - сколько потратили американцы для оценки военных затрат СССР?

Цитата:

Только на решение сравнительно узкой задачи — определение реальной величины советских военных расходов и их доли в валовом национальном продукте (ВНП) (так называемая программа SCAM) — США, по оценке американских экспертов, затратили с середины 50-х годов до 1991 года от 5 до 10 млрд. долларов (в ценах 1990 года), в среднем от 200 до 500 млн. долларов в год.

(вопрос о там кто из нас читал статью считаю закрытым)

Цитата:

Но статью ты так и не прочитал.

А Вы какие выводы сделали?

Цитата:

Танковые клинья не рулят... Флот???

Не правильно поняли. Войны, протекающей также как ВМВ, уже не будет. Т.к. человечество уже успело далеко шагнуть в искусстве убивать себе подобных.

Цитата:

Аналогия: если нет бога (во всяком случает не в таких количествах), то это вовсе не означает что никогда не было религиозных войн и религиозной пропаганды (воспитания ).

Во-первых, не путайте религию и бога. Во-вторых, если коммунизм - религия, то как религия - это опиум для народа.

Цитата:

"Демократия" (то что нам впарили под этой этикеткой) и русский народ созданы друг для друга? Я так не считаю.

Термин "достойная жизнь" Вас устроит? (в глубину этого термина пока лезть не будем) Меня устроит любой режим, который обеспечит достойную жизнь моему народу сейчас или через разумный отрезок времени.

Цитата:

При социализме русские не вымирали с такой скорость

Согласен. Никого оправдывать не собираюсь. Только уточню, что рождаемость в СССР начала падать с 1930-х годов.

Цитата:

не раздавалась территория страны

Вы про границу с Китаем? СССР в результате тоже уступил остров Даманский Китаю. Но есть другой интересный вопрос: "Каким уродам пришла в голову мысль разделить Империю на национальные территории?" Этим делением было запрограммирован развал Империи в момент, когда Империя будет переживать не лучшие времена.

Цитата:

была гарантия, что ни одна страна (или группа стран) не рискнет напасть на ССССР

А кто сейчас собирается напасть на нашу с Вами страну?

Цитата:

Слово коммуна тебе никогда случайно не встречалось?

Развейте дальше свою мысль, пожалуйста. За счет чего живет коммуна, как она взаимодействует с другими коммунами, чего производит, каким образом коммуны объединяются в государство, каковы функции того государства, как развивается наука в коммунах?

EHOT_XPEHOB
Цитата:

Пробую объяснить еще раз -- существует такая нудная скучная штука как международное право. В нём, в частности закреплёно определение и статус государства, рассказано чего можно чего нельзя и т.д. Так вот вроде бы получается, что по тогдашним международным нормам СССР имел право "вторгнуться" в то что осталось от Польши

Ссылки на конкретные статьи международного права в студию.

Цитата:

С удовольствием, хотя это уже что-то вроде азбучных истин. Дело в том, что у Чехословакии был еще один союзник -- Франция. Бессрочный договор между Францией и Чехословакией был заключен еще в 1924 году. И только позднее в 1935 году был заключен советско-чехословацкий договор. При этом, по предложению Чехословакии в нём была сделана оговорка, что обязательства о взаимной помощи вступают в силу лишь в том случае, если помощь стороне — жертве агрессии будет оказана и Францией (т.е. Чехословакии, в случае чего, совсем не улыбалось вписываться за Россию в одиночестве). Франция же предпочла Чехословакию в Мюнхене слить, и хотя СССР готов был оказать помощь Чехословакии даже без учатия Франции и не смотря на противодействие Румынии и Польши, правительство Чехословакии предложенной помощью решило не пользоваться, а предпочло сдаться.

Вы спасили в моих глазах честь СССР, честное слово. Тогда дружно заклеймими позором Францию, которая предала своего союзника!

Цитата:

Зачем уходить в сторону, Вы на вопрос-то ответите?

По поводу Тешина: Франция слила одного своего союзника, при этом выторговла у Германии его кусочек для другого своего союзника.
По поводу Вильно. Напомню хронологию: август 1939 года - подписание пакта (участь Литвы уже решена - секретное соглашение), сентября 1939 года - начало ВМВ, октябрь 1939 - раздел Польши, август 1940 присоединение Литвы к СССР. Между Литвой и РСФСР/СССР существовали: договор 1920 г. с РСФСР, пакта о ненападении 1926, 1932 и 1934 гг. с СССР. Поэтому причинами м.б. следующее: соблюдения договров и/или какая-то хитрая игра Сталина.

Цитата:

Там есть хоть слово о взаимопомощи в случае агресии, например?

Нет. Зато есть договренность действовать стаей.
Цитата:

Вы слишком в серьез воспринимаете гей-парады прошедшие в этих странах в указанное время. Если венгры еще как-то, то ни события в Польше ни в Чехословакии на нац.освободительное движение не тянут -- масштаб-c не тот.

Ни фига себе, геи! Потери СА в Венгрии убитыми 720 человек, в Чехословакии - 98 человек. Если у них такие геи, то какие у них нормалы?

Цитата:

зондеркоманды

Как я сам не догадался?!

Цитата:

Это мягко говоря не так. См., например, историю девятой роты 345 отдельного парашютно-десантного полка, только реальную историю, а не фильм Феди Б. Достаточно обычное подразделение состоявшее из тех самых парней 19-20 лет продержалось и наваляло толпе муджахедов. Младшему сержанту Александрову как раз только исполнилось 20, а рядовому Мельникову 20 еще должно было исполниться. Кстати, помощь и поддержку обеспечивали им точно такие же "среднестатистические" подразделения СА, состоявшие из таких же 19-20-летних парней.

Всего на той высоте было 39 человек, погибло 6 человек. Рота была обеспечена полным огневым прикрытием, которое было доступно в тот момент. Армейский механизм сработал как часы.
В таких локальным конфликтах уже нет места тем самым танковым клиньям, приходилось действовать небольшими высокомобильными группами, которые поддерживались аваицией и артиллерией. Танком в горах не очень повоюешь, да и мобильность у танка не высока.

На реформу ЖКХ пойдут средства от продажи ЮКОСа
http://top.rbc.ru/index3.shtml

Грустно всё это.

И всё-таки, разгром иракской армии и сохранение территории под контролем, разные вещи. Америка грамотно раздолбала всю военную инфраструктуру иракцев и армия противника пала. Потери нападавших были небольшие.
Сравните две военные компании по Ираку и Чечне. Захват относительно небольшой территории и целого государства, профессионализм одних и других.

AJNik
Цитата:

Вы спасили в моих глазах честь СССР, честное слово.

Учите мат.часть, там еще много открытий чудных.
Цитата:

По поводу Тешина: Франция слила одного своего союзника, при этом выторговла у Германии его кусочек для другого своего союзника.

Повторяю первоначальный вопрос, ответа на который Вы так старательно избегаете -- является ли Польша союзником Германии на основании того что она учавствовала в разделе Чехословакии?
Цитата:

По поводу Вильно. Напомню хронологию: август 1939 года - подписание пакта (участь Литвы уже решена - секретное соглашение), сентября 1939 года - начало ВМВ, октябрь 1939 - раздел Польши, август 1940 присоединение Литвы к СССР. Между Литвой и РСФСР/СССР существовали: договор 1920 г. с РСФСР, пакта о ненападении 1926, 1932 и 1934 гг. с СССР. Поэтому причинами м.б. следующее: соблюдения договров и/или какая-то хитрая игра Сталина.

Еще раз повторяю вопрос: делает ли Литву союзником Германии и/или СССР факт получения ею Вильно в процессе раздела Польши?
Цитата:

Зато есть договренность действовать стаей.

Цитату, плз.
Цитата:

Потери СА в Венгрии убитыми 720 человек, в Чехословакии - 98 человек.

Вас кто-то постоянно подставляет, имхо. 720 человек в Венгрии -- это все погибшие по разным причинам и пропавшие без вести. А с потерями в Чехословакии у Вас вышло почти также здорово как с "брошеными винтовками"©™ -- из 98 человек на счёт "доблестных чехословацких повстанцев" приходится 12 (прописью: двенадцать) человек. Остальные погибло в авариях и катастрофах (50), от неосторожного обращения с оружием (24), болезни(4), самоубийства (5), другие причины (3)
Цитата:

Если у них такие геи, то какие у них нормалы?

Нормалы Венгрии выступили на стороне СССР. События же в Чехословакии -- это вообще ничто, правда сильно распиаренное в последнее время ничто. 98 погибших, даже если считать, что все они погибли от рук "блаародных ребелов" (что совсем не так) -- это сравнимо, например, с катастрофой небольшого пассажирского самолёта, ну или 1/3 жертв "простого американского студента".
Цитата:

Всего на той высоте было 39 человек, погибло 6 человек. Рота была обеспечена полным огневым прикрытием, которое было доступно в тот момент. Армейский механизм сработал как часы.

Речь шла не о том. Бой на высоте 3234 опрокидывает тезис о том что всё замечательное и крутое может делаться только офицерскими спец.подразделениями, а не обычными солдатами-срочниками 19-20 лет от роду.
Цитата:

В таких локальным конфликтах уже нет места тем самым танковым клиньям, приходилось действовать небольшими высокомобильными группами, которые поддерживались аваицией и артиллерией. Танком в горах не очень повоюешь, да и мобильность у танка не высока.

А если не в горах? А кто будет поддерживать Вашу высокомобильную группу, которая должна совершить хотя бы 30-40 км. бросок?

Aalai
Цитата:

И всегда обученные профессионалы, гораздо эффективней, чем 20-летние солдаты.

А можно критерий по которому можно отличить "профессионала" от "20-летнего солдата"? 9 рота -- "солдаты" или "профессионалы"?

Gregori 100
Цитата:

Во-первых нулевой результат, за десять лет войны, вернулись к тому с чего начиналось!

Нулевой результат имеет исключительно политические, а не военные причины, армия тут как раз не при чём.
Цитата:

НАм нужна армия но не численностью миллион и не для агрессии на другие страны.
Армия нужна для России как фактор сдерживания, а для этого нужна относительно(простите точные цифры подсчитать не смогу) небольшая армия, которую будет проще вооружить!

Простите, а как Вы можете говорить, что миллионная армия не нужна не сказав какая нужна и не обосновав это? И чем армия которая "не для агрессии" отличается от армии, которая "для сдерживания"? И Сколько таки? 900 тыс.? 100 тыс.? Может вообще оставить от армии хор им. Александрова и Кремлёвский полк?

EHOT_XPEHOB


Цитата:

А можно критерий по которому можно отличить "профессионала" от "20-летнего солдата"? 9 рота -- "солдаты" или "профессионалы"?

Если тебя взяли с гражданки и запустили на войну, без соответствующей подготовки. Заменив полноценное обучение, на пару выстрелов из калаша, ты становишься пушечным мясом.
Если хотя бы полгода, с тобой ежедневно занимались профессионалы военного дела, понюхавшие пороху, из тебя получилься бы боец, готовый к войне.
И не понимать это глупо.
А у нас всё берётся нахрапом, экономя на обучении, получаем море трупов и калек.
Вспомни как брали Грозный на Новый год в первую Чеченскую, и сравни как брали Багдад американцы.
Наши генералы, бригады скармливали чеченам и несли бред о мальчишках погибающих с улыбкой на устах.
Военный профессионализм приходит к 20-летним на войне быстро, но очень многие до этого не доживают.

Aalai

Цитата:

Сравните две военные компании по Ираку и Чечне. Захват относительно небольшой территории и целого государства, профессионализм одних и других.

Американцы воевали на территории где не было их мирных жителей и они выполняли совсем другую задачу - уничтожение армии противника любым способом.
Наши же воевали на территории, где 50% населения составляли русские, если об этом не думали политики, то военные об этом всеже задумывались.

К тому же, если вспомнить как велись боевые действия, когда наши взяли Грозный, а через пару месяцев его оставили, причел ушли военные не предупредив милицию(у которых штатное оружие ПМ), а еще через пару месяцев опять решили его брать(и взяли же - вот он профессионализм).
Все жертвы чеченской войны на совести политиков, которые сидели и до сих пор сидят и в Кремле и в Белом доме.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

А можно критерий по которому можно отличить "профессионала" от "20-летнего солдата"? 9 рота -- "солдаты" или "профессионалы"?

Профессионал делает свой выбор осознанно и он теоретически и практически готов к той ситуации, которая может произойти на войне. Ему за это платят деньги.

Эти "солдаты" оказались на этой войне не посвоей воле, обучались они уже не посредственно на войне.

Цитата:

Нулевой результат имеет исключительно политические, а не военные причины, армия тут как раз не при чём.

Армия это политический инструмент, предательство политиков приводит к тому что тысячи жертв становятся напрасными и дело тут не в профессионализме.

И одна из проблем современной России - это политики, чиновники как в армии так и гражданские.

AJNik

Цитата:

А Вы какие выводы сделали?

Статья не более чем исторический обзор оценок доли военных расходов в экономике СССР. Наиболее вероятным кажется официальные ДАННЫЕ и близкие к ним оценки ЦРУ. Если не брать в расчет мистику с т.н. командой Б.
То есть на уровне 4-6 - максимум 10% ВНП.
В любом случае - наибольшая названная цифра - это 15-17% в 88 году.
вероятнее всего это ни чем не обоснованная фантазия (исходя из этой самой статьи), но даже эта цифра несколько меньше, чем 60%.
Максимальная оценка на 74 год - 13% внп (это по даннм команды Б). Далее рост на 2% год (данные ЦРУ) - то есть меньше чем рост Советской экономики и в итого получаем 15-17% в 88 году - мистика какая-то.

Цитата:

А Вы какие выводы сделали?

А вот выводы самые простые и лежат на поверхности: ЧИТАЕМ статью!!!
В самом начале:

Цитата:

в 1989 году официальный военный бюджет СССР был утвержден в размере 20,2 млрд. рублей, что соответствовало 4,1% всех бюджетных расходов или примерно 2% советского ВНП.

считаем: весь бюджет 20,2/4,1*100=493 млрд. руб.
Допустим, что верно твое утверждение, про 60%.
Считаем: 493/100*40=197 млрд. руб. - на все остальное.
делим "сухой" остаток на кол-во рыл (просто так, дабы уменьшить масштаб - а то я плохо представляю эти самые миллиарды).
197000/270=730 руб. - это в среднем на одного человека в год бюджетных денег. (или примерно 60 руб. в месяц!!!).
Если ты учтешь тот факт, что значительная часть населения получала зарплату и пенсии из бюджета, вся медицина и образование финансировались из бюджета, на бюджетные деньги строилось огромное кол-во промышленных и хозяйственных объектов, дороги и пр. пр.
Ну попытайся подумать. Или еще лучше - найди бюджет за какой-нибудь 198x год и посмотри что там к чему (можешь сравнить с бюджетом 200X).
------------
Как показывет практика думать над цифрами ты не будешь. Может и правда гуманитарий?
Поэтому для примера бюджет 2006:

Цитата:

Статья 1
1. Утвердить федеральный бюджет на 2006 год по расходам в сумме 4 431 076 807,1 тыс. рублей...

Считаем:
4 431 076 807,1 тыс. руб / 170 млн. рыл населения / 12 месяцев в году = 2 тыс. рублей.
Это весь бюджет!!! Вместе с военкой!!!
Пересчитал специально в удобочитаемые цифры!!! Для тех кто в танке.
Сразу бросается в глаза КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ (в РАЗЫ!!! падение бюджета). Это даже если поверить байке про 60%.
Так что сравнивать приходиться НИЩЕЕ государство без армии с БОГАТЫМ государством которое могло себя защитить от любой внешней агрессии.
------------

Цитата:

Войны, протекающей также как ВМВ, уже не будет.

Не совсем понятна мысль. Но смею заверить, что войны будут точно такимиже как и тысячу лет назад. Одна группа людей (государство, союз государств) будет уничтожать другие государства из-за ресурсов, территории, рынков сбыта. Единственное отличие, и при этом качественно - это значение информационной составляющей - дезинформация и дезориентация населения - это значительный компонет войны (это прямой намек на 60%, союзников и прочую "информацию", которую ты пытаешься впарить по неизвестным мне причинам). Несколько усовершенствовались методы уничтожения - но это не принципиально. При этом страну без армии (к чему мы стремимся) просто легче уничтожить.

Цитата:

Во-первых, не путайте религию и бога.

Не путаю. Просто ты быстро теряешь нить разговора. Я сказал, что отсутвие явления вовсе не означает автоматического отстутвия борцов с ним или за него. Я просто привел пример.

Цитата:

Во-вторых, если коммунизм - религия, то как религия - это опиум для народа.

Как противовес нам впаривается либеризм и капитализм (тоже религия) - мне как-то больше по душе социализм (коммунизм - это как идеал).

Цитата:

Меня устроит любой режим, который обеспечит достойную жизнь моему народу сейчас или через разумный отрезок времени.

Как насчет коммунистического режима образца времен Сталина или Брежнева???

Цитата:

Только уточню, что рождаемость в СССР начала падать с 1930-х годов.

Проверять лень, но готов поспорить, что примерно в то же время "катастрофически" начала падать и смертность. Если не брать в расчет голод начала 30-х.

Цитата:

СССР в результате тоже уступил остров Даманский Китаю.

Но 91-год - это как бы не совсем СССР. Формально ты прав, но...

Цитата:

Каким уродам пришла в голову мысль разделить Империю на национальные территории?

Согласен. Но сдесь много нюансов, которые тоже надо учитывать - например уважение к человеку и его национальному самосознанию (палка о двух концах).

Цитата:

А кто сейчас собирается напасть на нашу с Вами страну?

А зачем нападать на колонию?
Впрочем возможен передел сфер влияния - Китай, к примеру, тоже кушать хочет.
И существование такой скромненькой организации как НАТО тебя не смущает.

Цитата:

За счет чего живет коммуна, как она взаимодействует с другими коммунами...

Если коротко, то два человека могут жить помогая друг другу, или пытаясь перегрызть друг другу глотку. Достоинства и недостатки есть у обоих вариантов. Тот уж что кому нравиться. Обобщить на большую общность людей, я думаю ты сожешь сам. В варианте с "комунной" (частичной - идеал не достижим в данном случае) одна проблема - слишком хитрожопые индивиды, которые будут обманывать, воровать, грабить, убивать, но работать не будут. Должен быть механизм превоспитания/изоляции/уничтожения таковых. Впрочем сказанное верно и для других вариантов устройства общества - просто несколько различается уровень "приличий". Например впарить некачественный товар с помощью обмана или психологического воздействия - это вполне нормальная процедура. Не важно какой товар - или соевая колбаса или тухлый призедент.

Добавлено:
Gregori 100

Цитата:

Профессионал делает свой выбор осознанно и он теоретически и практически готов к той ситуации, которая может произойти на войне. Ему за это платят деньги.

Каким образом это может повысить боеспособность армии???
зы
А для минимизации затрат надо нанимать узбеков или китайцев.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Повторяю первоначальный вопрос, ответа на который Вы так старательно избегаете -- является ли Польша союзником Германии на основании того что она учавствовала в разделе Чехословакии?

Цитата:

Еще раз повторяю вопрос: делает ли Литву союзником Германии и/или СССР факт получения ею Вильно в процессе раздела Польши?

Два "да". Пусть даже на короткий промежуток времени. И не надо цепляться к отсутвию каких-то договров - в политике, думаю, существует много негласного или просто устных договоренностей. Напомню, о секретном приложении к небезизвестнному пакту мы узнали сравнительно не давно.

Цитата:

20 человек в Венгрии -- это все погибшие по разным причинам и пропавшие без вести.

Это безвозвратные потери потери в ходе боевых действий: 669 человек убито и умело от ран, 51 человек пропал без вести.

Цитата:

из 98 человек на счёт "доблестных чехословацких повстанцев" приходится 12 (прописью: двенадцать) человек. Остальные погибло в авариях и катастрофах (50), от неосторожного обращения с оружием (24), болезни(4), самоубийства (5), другие причины (3)

Эти люди умерли во время ввода частей СА в Чехословакию. Будем спорить о причинно-следственных связях?

Цитата:

Речь шла не о том. Бой на высоте 3234 опрокидывает тезис о том что всё замечательное и крутое может делаться только офицерскими спец.подразделениями, а не обычными солдатами-срочниками 19-20 лет от роду.

У меня другое возражение "против": молодые ребята умирают, как правило бездетными. Мне кажется, что, даже в плане сохранения генофонда нации это не правильно, а для государства это удобней всего, не надо помогать семьям погибших, прослеживается ценничный подход и желание сэкономить. у казаков существовал обычай: младших сыновей в бою старались беречь, чтобы было кому продолжить род, если что.

Цитата:

А если не в горах? А кто будет поддерживать Вашу высокомобильную группу, которая должна совершить хотя бы 30-40 км. бросок?

А против кого применять эти клинья? Против малочисленных мобильных групп противника? А колона танков становится прекрасной целью для нападения. А в крупном конфликте любая крупная групировка техники - это цель для тактического ядерного оружия.

Добавлено
maljuk

Цитата:

считаем: весь бюджет 20,2/4,1*100=493 млрд. руб.
Допустим, что верно твое утверждение, про 60%.
Считаем: 493/100*40=197 млрд. руб. - на все остальное.
делим "сухой" остаток на кол-во рыл (просто так, дабы уменьшить масштаб - а то я плохо представляю эти самые миллиарды).
197000/270=730 руб. - это в среднем на одного человека в год бюджетных денег. (или примерно 60 руб. в месяц!!!).
Если ты учтешь тот факт, что значительная часть населения получала зарплату и пенсии из бюджета, вся медицина и образование финансировались из бюджета, на бюджетные деньги строилось огромное кол-во промышленных и хозяйственных объектов, дороги и пр. пр.
Ну попытайся подумать. Или еще лучше - найди бюджет за какой-нибудь 198x год и посмотри что там к чему (можешь сравнить с бюджетом 200X).
------------
Как показывет практика думать над цифрами ты не будешь. Может и правда гуманитарий?
Поэтому для примера бюджет 2006:

Цитата:Статья 1
1. Утвердить федеральный бюджет на 2006 год по расходам в сумме 4 431 076 807,1 тыс. рублей...


Считаем:
4 431 076 807,1 тыс. руб / 170 млн. рыл населения / 12 месяцев в году = 2 тыс. рублей.
Это весь бюджет!!! Вместе с военкой!!!
Пересчитал специально в удобочитаемые цифры!!! Для тех кто в танке.
Сразу бросается в глаза КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ (в РАЗЫ!!! падение бюджета). Это даже если поверить байке про 60%.
Так что сравнивать приходиться НИЩЕЕ государство без армии с БОГАТЫМ государством которое могло себя защитить от любой внешней агрессии.
------------

Как "гуманитарий" выпал в осадок. Давайте лучше о погоде, о женщинах или о футболе? Хотя нет и в этих темах может всплыть много разных циферок, а Вы как "технический специалист" в них "как рыба в воде". Пошел искать ключи от танка, на ходу натягивая шлемофон.

Цитата:

Не путаю. Просто ты быстро теряешь нить разговора. Я сказал, что отсутвие явления вовсе не означает автоматического отстутвия борцов с ним или за него. Я просто привел пример.

Бог - независим, а религия - это церковь, церковь - это люди, люди любят власть и деньги, борьба за власть и деньги - это мотив для войны. Улавливате мысль?

Цитата:

Как насчет коммунистического режима образца времен Сталина или Брежнева???

Нет, т.к. нет никаих гарантий однажды не оказаться по ту сторону: колючей проволоки, или психушки, или быть посаженным в самолет, летящим за рубеж.

Цитата:

Согласен. Но сдесь много нюансов, которые тоже надо учитывать - например уважение к человеку и его национальному самосознанию (палка о двух концах).

За более чем 500 лет ни одного кофликта на национальной почве. А тут за 70 лет получили около десятка.

Цитата:

А зачем нападать на колонию?
Впрочем возможен передел сфер влияния - Китай, к примеру, тоже кушать хочет.
И существование такой скромненькой организации как НАТО тебя не смущает.

Вы в это верите? Последние, как показывает происходящее, уже не готовы умирать за свои ценности. Их дни уже сочтены.

Цитата:

Если коротко, то два человека могут жить помогая друг другу, или пытаясь перегрызть друг другу глотку. Достоинства и недостатки есть у обоих вариантов. Тот уж что кому нравиться. Обобщить на большую общность людей, я думаю ты сожешь сам. В варианте с "комунной" (частичной - идеал не достижим в данном случае) одна проблема - слишком хитрожопые индивиды, которые будут обманывать, воровать, грабить, убивать, но работать не будут. Должен быть механизм превоспитания/изоляции/уничтожения таковых. Впрочем сказанное верно и для других вариантов устройства общества - просто несколько различается уровень "приличий". Например впарить некачественный товар с помощью обмана или психологического воздействия - это вполне нормальная процедура. Не важно какой товар - или соевая колбаса или тухлый призедент.

Вы действительно идеалист!

AJNik

Цитата:

А в крупном конфликте любая крупная групировка техники - это цель для тактического ядерного оружия.

И сколько танков можно уничтожить на поле боя с помощью 20 килотонного боеприпаса. Штук пять-десять? Или меньше?
Ты в армии служил?

Цитата:

Против малочисленных мобильных групп противника?

А малочисленные группы противника на чем будут передвигаться?

СФ проголосовал "За разрыв отношений с Эстонией"...
Ждем реакции Утина...

maljuk

Цитата:

И сколько танков можно уничтожить на поле боя с помощью 20 килотонного боеприпаса. Штук пять-десять? Или меньше?

А что железу будет? Другой вопрос люди.

Цитата:

Ты в армии служил?

А Вы с Тоцкого полигона?

Цитата:

А малочисленные группы противника на чем будут передвигаться?

На броне танков? Чтобы снайперам противника было легче?

AJNik

Цитата:

А что железу будет? Другой вопрос люди.

Сколько людей сидящих в танках можно уничтожить яб 20кт?

Цитата:

А Вы с Тоцкого полигона?

нет. на вопрос не ответил

Цитата:

На броне танков?

Не знаю. Вопрос тебе задан был. Ты же специалист по малочисленным мобилным группам.

maljuk

Цитата:

нет. на вопрос не ответил

ВУС 472102 (ВМФ). Служил в МВД.

Цитата:

Сколько людей сидящих в танках можно уничтожить яб 20кт?

0, если в эпицетр взрыва не попасть. А так какая-то дозы радиации. А что может сделать танк без поддержки: горючего, технического обслуживания, запаса боеприпасов?

Цитата:

Не знаю. Вопрос тебе задан был. Ты же специалист по малочисленным мобилным группам.

Есть спецтехника для переброски личного состава.

AJNik

Цитата:

А что может сделать танк без поддержки: горючего, технического обслуживания, запаса боеприпасов?

А что может сделать "малочисленная подвижная группа" без поддержки: горючего, технического обслуживания (для спецтехники), запаса боеприпасов?

Цитата:

Есть спецтехника для переброски личного состава.

бтр, брдм, бмп... можно имспользовать подручные средсва: грузовик, джип, мотоцикл, велосипид, гужевой транспорт... А если по ним тактическим ядерным - трупов наверняка больше будет??? Защита то послабже.
Понятно, что россияния не в состоянии производить танки - но подводить по это теорию нет смысла.

Цитата:

СФ проголосовал "За разрыв отношений с Эстонией"...

Палка о двух концах. У нас многие ветераны хуже живут и с памятниками похуже поступают.
А уважать нас начнут только после того, когда начнем уважать себя!
А наказывать надо! Может зауважают....

Gregori 100

Цитата:

У нас многие ветераны хуже живут и с памятниками похуже поступают.
А уважать нас начнут только после того, когда начнем уважать себя!
А наказывать надо! Может зауважают....

У нас многие ветераны хуже живут и с памятниками похуже поступают.
А уважать нас начнут только после того, когда начнем уважать себя!
...
А выход где?

maljuk

Цитата:

А выход где?

Начать уважать себя... Причем каждый должен начать конктретно с себя...

Kaylang

Цитата:

Начать уважать себя... Причем каждый должен начать конктретно с себя...

А что в себе начать уважать?!

slava_kry

Цитата:

А что в себе начать уважать?!

Личность. А если ее нет, то создавать. Создавая личность, будешь и уважение создавать...

в Химках беспредел, а вы эстония.. "родственники даже счастливы" ага.

Фотки 90-x
http://ffix1975.livejournal.com/1188569.html

Kaylang
А относительно чего человек сам поймёт что является Личностью, а другой - нет? Или ему кто-то это скажет?
Допустим, как вы поняли, что вы - Личность?

Добавлено:
0nly
Тут
http://drugoi.livejournal.com/2161390.html
http://drugoi.livejournal.com/2161668.html
http://drugoi.livejournal.com/2162264.html

более понятно про эту ситуацию и совсем другое.

Вот ещё пример:
http://und333.livejournal.com/90965.html

slava_kry

Цитата:

более понятно про эту ситуацию и совсем другое.

читал. и не все так просто

хотя я вообще про ментовской очередной беспредел.

0nly

Цитата:

хотя я вообще про ментовской очередной беспредел.

Давайте помнить что они тоже люди и среди нас живут.
Я всё понимаю о беспределе, но... что делать с Личностью и как ей становиться
Представляете - вся милиция, все Личности! О как! Что будеееет

slava_kry

Цитата:

Давайте помнить что они тоже люди и среди нас живут.

да мы то помним. главное чтобы они помнили, что вокруг люди а не груши баксерские живут

slava_kry

Цитата:

Представляете - вся милиция, все Личности! О как!

А почему ты уверен, что они на Личности. Ты спрашивал? Или это просто твое мнение - вот не нравяться тебе менты - значит они не личности. Спроси... Возможно тебе популярно объяснят каковы критери "личности": может с точки зрения мента основной критерий личности - деньги или "демократизатор", пистолет и наручники.
0nly

Цитата:

главное чтобы они помнили, что вокруг люди а не груши баксерские живут

они помнят, главное что бы люди помнили, что какждый мент или гаишник - это Люди, и они тоже кушать хотят.

Цитата:

Постановление Правительства РФ от 5 января ...
Обязанности водителя при общении с инспектором ГИБДД (дополнения к "Правилам дорожного движения РФ"):
1. Водитель должен помнить, что, выехав из гаража, он уже создал аварийную ситуацию.
2. Водитель должен помнить, что на дороге он - слабое звено.
3. Водитель должен помнить, что он - ЧМО (человек материально обязанный).
4. Водитель должен везти деньги для сотрудника ГИБДД со скоростью не менее 60 км/ч.
5. Увидев позади себя машину с проблесковыми маячками, водитель обязан прижать машину вправо, остановиться, а сам выйти и лечь на асфальт лицом вниз, вытянув в правой руке непомеченную сторублевую купюру и повторяя "Виноват, исправлюсь!". И не поднимать головы, пока не затихнет звук отъехавшей машины.
......................................
8. Выйдя из машины, водитель должен подойти четким строевым шагом к инспектору ГИБДД, приложить руку к кошельку и отрапортовать: "Иван Иванов. Стаж - 4 года. Нарушение скоростного режима. От 50 до 200 рублей".

Надо принять аналогичные законы регламентирующие взаимоотношения между иными представителями Власти и россиянами.
Вот тогда будет мир и любовь между быдлом, э-э-э... пардон, этим самым - электоратом и Личностями.

Цитата:

А относительно чего человек сам поймёт что является Личностью, а другой - нет? Или ему кто-то это скажет?
Допустим, как вы поняли, что вы - Личность?

Личность - это индивид обладающий сознанием. Воспитание личности у индивидуума - это сложный, трудоемкий процесс. Раньше этим занимались школа и институт, спортивные школы, пионерские организации сей час телевизоры, улица и т.д

slava_kry
Главные слова в определении - это "обладающий сознанием", человек обладающий этим качеством может осознать себя как личность.

Восточная мудрость:

Цитата:

По молодости все хотят изменить мир, но когда понимают что это невозможно, пытаются изменить страну, свой город, улицу, семью. Но стоит изменить себя и измениться ваша семья, а затем ваша улица, город, страна и мир

http://www.inosmi.ru/stories/07/04/23/3507/234183.html

Обожаю читать перлы сумасшедшего Глюксмана, как, впрочем, и все читатели иносми.
Несет Остапа непадеццки

slava_kry

Цитата:

А относительно чего человек сам поймёт что является Личностью, а другой - нет? Или ему кто-то это скажет?
Допустим, как вы поняли, что вы - Личность?

Относительно себя самого. Человеку не надо оценивать других, являются-ли они личностями. Каждый должен научиться отвечать за себя, за свою жизнь и за свои собственные поступки.
Хорошую мудрость тебе написАл Gregori 100

Цитата:

По молодости все хотят изменить мир, но когда понимают что это невозможно, пытаются изменить страну, свой город, улицу, семью. Но стоит изменить себя и измениться ваша семья, а затем ваша улица, город, страна и мир

Измени себя, остальное тоже изменится...

maljuk

Цитата:

Личность - это индивид обладающий сознанием.

Вот же мне объяснили!
Значит как только ты родился - ты Личность.... только зачем предлагают ей становиться? Вот ведь в чём вопрос. А если ты родился не Личностью, то когда ты ей становишься?

И значит вся милиция сплошь Личности. И я не говорил что они мне не нравятся. Я говорил о том что они такие же как мы, не лучше и не хуже.

Я прекрасно знаю что такое Личность и с чем её едят. Просто я клонил не к тому. Ну да ладно, проехали.

slava_kry
видимо мы все об одном и том же.
Для того, чтобы тебя уважали (и твою страну) мало осознавать себя личностью.