Kaylang
Цитата:
У него там Ющенко...
(не смог удержаться...
)
Цитата:
...икона-то в красном углу висит?
У него там Ющенко...
(не смог удержаться...
) 
» О современной России рассуждаем здесь! :)
AJNik
Цитата:
Дык в селе живу (станице) ни чего такого не замечал. Население станицы и района стабильно росло и растет даже сейчас. А откуда дровишки? цифры и источник - тогда продолжим.
Вроде была компания по борьбе с безперспективными деревнями - народ переселяли в крупные дересни станици - но я не в курсе темы, даже не помню когда это было
Цитата:
Уууу.......... тема очень сложная.
Но если коротко, то все деньги и вся прибыль тогда крутилась в стране и так или иначи использовалась на благо народа, а не разворовывалась. Учитывая минимальный административный аппарат то рабочий или крестьянин получал намного больший процент от заработанного. Воров ловили и сажали тож. Ну, хотя тоже много накопилось проблем, которые нужно решать было.
Цитата:
Говорить о достижения имеет смысл в сравнении с чем-то. Для кого-то и в сортир сходить без клизмы - уже достижение.
Сравнивать имеет смысл: эрэфию и СССР; фермерское и крупное полупромышленное с/производство; с/х в кап. странах и в СССР. (имхо)
Я уже писал чуть выше, что назначение с/х производства - обеспечить население продуктами питания. Колхоза в СССР отлично справлялись с этой задачей. Этак раза в полтора-два лучше чем колхозы в росиянии (по выходу продукции). Про фермеров я уж вообще молчу - реально, кто хапанул земли но не хапанул техники просто сдают землю в аренду. Есть конечно фермеры (мелкие, имею в виду), которые получают прибыль, но это скорее исключения. По выходу продукции в США фермеры эффективнее советких колхозов - но цена этому нереальная - все держится на дотациях государства.
Churchill, расказывая про чудо фермы, скорее всего просто умолчал, что это просто колхозная ферма, удачно прихватизированная со всей инфраструкторой, коровниками, техникой дорогами и пр. И соответственно работающая с такой же эффективностью как и колхозная ферма.
Учитывая еще, что бюджетная сфера у нас взаимодействует с предпринимателями в значительной степени по схеме откатов, то вполне вероятно, что крупный частник и дотации может получить.
ЗЫ
Обилие сурогатов на прилавках меня пугает. Соевая колбаса, фиг знает из чего сделанное молоко, про окорочка вообще говорить не стоит.
ззы
сейчас немного востанавливается птицеводство, по крайне мере можно купить курицу со вкусом курицы.
зззы
тут старая теплая компания собралась, я лучше наверное поучаствую в обсуждении глобальных пробем.
Добавлено:
Samovarov
Цитата:
ты эта, не наезжай...
люблю окрошку....
мммм.....
Цитата:
Я про обезлюдивание села в 70-80-е годы (раньше просто не знаю), когда молодежь массово переезжала в города.
Дык в селе живу (станице) ни чего такого не замечал. Население станицы и района стабильно росло и растет даже сейчас. А откуда дровишки? цифры и источник - тогда продолжим.
Вроде была компания по борьбе с безперспективными деревнями - народ переселяли в крупные дересни станици - но я не в курсе темы, даже не помню когда это было
Цитата:
А в условия "советского социализма"?
Уууу.......... тема очень сложная.
Но если коротко, то все деньги и вся прибыль тогда крутилась в стране и так или иначи использовалась на благо народа, а не разворовывалась. Учитывая минимальный административный аппарат то рабочий или крестьянин получал намного больший процент от заработанного. Воров ловили и сажали тож. Ну, хотя тоже много накопилось проблем, которые нужно решать было.
Цитата:
Мы же говорим о достяжениях в С/Х СССР.
Говорить о достижения имеет смысл в сравнении с чем-то. Для кого-то и в сортир сходить без клизмы - уже достижение.
Сравнивать имеет смысл: эрэфию и СССР; фермерское и крупное полупромышленное с/производство; с/х в кап. странах и в СССР. (имхо)
Я уже писал чуть выше, что назначение с/х производства - обеспечить население продуктами питания. Колхоза в СССР отлично справлялись с этой задачей. Этак раза в полтора-два лучше чем колхозы в росиянии (по выходу продукции). Про фермеров я уж вообще молчу - реально, кто хапанул земли но не хапанул техники просто сдают землю в аренду. Есть конечно фермеры (мелкие, имею в виду), которые получают прибыль, но это скорее исключения. По выходу продукции в США фермеры эффективнее советких колхозов - но цена этому нереальная - все держится на дотациях государства.
Churchill, расказывая про чудо фермы, скорее всего просто умолчал, что это просто колхозная ферма, удачно прихватизированная со всей инфраструкторой, коровниками, техникой дорогами и пр. И соответственно работающая с такой же эффективностью как и колхозная ферма.
Учитывая еще, что бюджетная сфера у нас взаимодействует с предпринимателями в значительной степени по схеме откатов, то вполне вероятно, что крупный частник и дотации может получить.
ЗЫ
Обилие сурогатов на прилавках меня пугает. Соевая колбаса, фиг знает из чего сделанное молоко, про окорочка вообще говорить не стоит.
ззы
сейчас немного востанавливается птицеводство, по крайне мере можно купить курицу со вкусом курицы.
зззы
тут старая теплая компания собралась, я лучше наверное поучаствую в обсуждении глобальных пробем.
Добавлено:
Samovarov
Цитата:
и окрошка...
ты эта, не наезжай...
люблю окрошку....
мммм.....
Kaylang
Цитата:
Собственно этим все и сказано. Раз человек на другой позиции находится и не желает сдаваться не то что сразу, а впринципе и более того, что то там аргументировать пытается, то значит он невменяем.
Ладно, пусть. Мне понравилось с тобой спорить, еслиб не заявления типа "бред", "муть", "поток сознания", "наверное у вас", "попробуй поразмыслить..." Это от пренебрежения собеседником. Обычное дело, я не в обиде.
А началось с друзей народа, если ты забыл. Мне казалось это просто. Друзья противоположность врагам. И здесь можно развить темку, но с абстракциями у нас с тобой подход разный оказался. Кстати, абстрактное мышление - неплохая штука.
И еслиб я не хотел пойти на обострение, то заявление Черчиля, уж наверное замял бы. Но я строю беседу так, как я хочу, и мне не интересно мусолить цифры, плесневелые факты, котрые сами по себе еще очень спорны, мне остроты подавай. Ну уж извините, господа форумчане. Так быстрее до корня проблемы добраться можно, чем доказывая, в частности, что СССР был несколько не похож на идеалы коммунизма, а демократии в России как не было так и нет. Нет, можно, конечно и так вести спор, но я предпочитаю другую тактику.
И очень бывает досадно, когда собеседник на которого ты расчитывал, как на интересного, слепнет от того, что он считает неслыханной дерзостью (или еще чем, может дураком сразу записывает) и говорит то, что говорилось уже не раз до него, когда все аргументы буквально видны не вооруженным глазом. Говорить одно и тоже достаточно утомительно, но есть в этом и прикол. Ты знаешь наперед, что будет сказано. И объявив себя стоящим на позициях православия, я запросто все это проделал. Очень бывает забавно, как на тебя набрасываются воинствующие и крутят у виска ителигенствующие.
Но с тобой было интересно. Беседа была достаточно непредсказуемой. Просто отлично, а некоторые заявления, просто класс. Я тебе даже спасибо говорил, если помнишь.
В общем, надеюсь, что понятно мое поведение хоть отчасти.
pita
Цитата:
Да нет, не имели. И упало оно именно из-за неправильной постройки, а не из-за происков врагов. Ну что это за постройка, которая выдерживает натиск урагана извне, но падает от громкого пука внутри? И главное для эксплуатирующих это здание это следить, чтоб находящиеся внутри не пукали? Такая постройка это принципиальная ошибка архитекторов и не может простоять долго. Ведь если людей кормить горохом, громкий пук таки неизбежен. А архитекторам и причасным к эксплуатации здания людям просто ничего не остается, кроме розыска врагов, ведь нельзя признать собственные ошибки в проектировании и эксплуатации. Враги, они конечно подмешивали в пищу всякую гадость, для газообразования, но это просто ускорило процесс, который, по моему мнению был неизбежен.
Это абстракция, если что, она позволяет сказать больше меньшим кол-вом слов.
AJNik
Цитата:
Примерно тоже самое я сказал на прошлой страничке. Так что согласен.
drop
Небольшое уточнение. Т.н. коммунисты поделились на две части, одни это те кто смог мимикрировать, и опошлили демократию до дерьмократии и те кто мимикрировать не смог, по разным причинам, от невезения, до искренней веры в идеи вчерашних дней, и сейчас вновь претендуют на "ум, честь и совесть". Других людей я что-то не вижу в политике. А так, согласен с тобой.
Цитата:
Хоть один вменяемый человек по данному вопросу
Собственно этим все и сказано. Раз человек на другой позиции находится и не желает сдаваться не то что сразу, а впринципе и более того, что то там аргументировать пытается, то значит он невменяем.
Ладно, пусть. Мне понравилось с тобой спорить, еслиб не заявления типа "бред", "муть", "поток сознания", "наверное у вас", "попробуй поразмыслить..." Это от пренебрежения собеседником. Обычное дело, я не в обиде.
А началось с друзей народа, если ты забыл. Мне казалось это просто. Друзья противоположность врагам. И здесь можно развить темку, но с абстракциями у нас с тобой подход разный оказался. Кстати, абстрактное мышление - неплохая штука.
И еслиб я не хотел пойти на обострение, то заявление Черчиля, уж наверное замял бы. Но я строю беседу так, как я хочу, и мне не интересно мусолить цифры, плесневелые факты, котрые сами по себе еще очень спорны, мне остроты подавай. Ну уж извините, господа форумчане. Так быстрее до корня проблемы добраться можно, чем доказывая, в частности, что СССР был несколько не похож на идеалы коммунизма, а демократии в России как не было так и нет. Нет, можно, конечно и так вести спор, но я предпочитаю другую тактику.
И очень бывает досадно, когда собеседник на которого ты расчитывал, как на интересного, слепнет от того, что он считает неслыханной дерзостью (или еще чем, может дураком сразу записывает) и говорит то, что говорилось уже не раз до него, когда все аргументы буквально видны не вооруженным глазом. Говорить одно и тоже достаточно утомительно, но есть в этом и прикол. Ты знаешь наперед, что будет сказано. И объявив себя стоящим на позициях православия, я запросто все это проделал. Очень бывает забавно, как на тебя набрасываются воинствующие и крутят у виска ителигенствующие.
Но с тобой было интересно. Беседа была достаточно непредсказуемой. Просто отлично, а некоторые заявления, просто класс. Я тебе даже спасибо говорил, если помнишь.
В общем, надеюсь, что понятно мое поведение хоть отчасти.
pita
Цитата:
Если это и есть главный грех СССР, то мы имели практически идеальное государство.
Да нет, не имели. И упало оно именно из-за неправильной постройки, а не из-за происков врагов. Ну что это за постройка, которая выдерживает натиск урагана извне, но падает от громкого пука внутри? И главное для эксплуатирующих это здание это следить, чтоб находящиеся внутри не пукали? Такая постройка это принципиальная ошибка архитекторов и не может простоять долго. Ведь если людей кормить горохом, громкий пук таки неизбежен. А архитекторам и причасным к эксплуатации здания людям просто ничего не остается, кроме розыска врагов, ведь нельзя признать собственные ошибки в проектировании и эксплуатации. Враги, они конечно подмешивали в пищу всякую гадость, для газообразования, но это просто ускорило процесс, который, по моему мнению был неизбежен.
Это абстракция, если что, она позволяет сказать больше меньшим кол-вом слов.
AJNik
Цитата:
Про "христианство" и "коммунизм".
Примерно тоже самое я сказал на прошлой страничке. Так что согласен.
drop
Небольшое уточнение. Т.н. коммунисты поделились на две части, одни это те кто смог мимикрировать, и опошлили демократию до дерьмократии и те кто мимикрировать не смог, по разным причинам, от невезения, до искренней веры в идеи вчерашних дней, и сейчас вновь претендуют на "ум, честь и совесть". Других людей я что-то не вижу в политике. А так, согласен с тобой.
Kaylang
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот и кумекай, что раньше было.
Цитата:
Можешь назвать точную дату когда появились РУССКИЕ?
Цитата:
Около XII века в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Ее дальнейшей консолидации помешал феодальный распад Киевской Руси, а объединение княжеств под властью нескольких государств (Московское великое княжество, Великое княжество Литовское и позже Речь Посполитая) заложило основу для дальнейшего распада ее на три современных народа: русских, украинцев и белорусов.
Цитата:
Крещение Киевской Руси, объединявшей на тот момент всех восточных славян, было произведено в 988 году князем Владимиром (см. Крещение Руси).
Вот и кумекай, что раньше было.
Samovarov
Меня не интересует, когда древнерусские, называемые также восточнославянские племена распались на три конкретных народа. Меняинтересует когда конкретно они сами образовались. Или ты считаешь, что до разделения ничего не было? Или то были не настоящие "РУССКИЕ"?
Цитата:
Т.ч. самое известное древнерусское государство появилось несколько раньше христианства. Ну и наличие государственности до возникновения Киевской Руси тоже мало кто всерьез опровергает.
Все упирается в определение, которое ты вкладываешь в слово "РУССКИЙ".
Добавлено:
Samovarov
Кстати вот это:
Цитата:
Не соответствует действительности. В это время, Киевская Русь распалась на отдельные государства, а не формировалась древнерусская народность. Видимо поэтому автор, которого ты цитируешь посчитал это время формированием трех народов: белорусского, русского и украинского.
Меня не интересует, когда древнерусские, называемые также восточнославянские племена распались на три конкретных народа. Меняинтересует когда конкретно они сами образовались. Или ты считаешь, что до разделения ничего не было? Или то были не настоящие "РУССКИЕ"?
Цитата:
Киевская Русь — древнерусское (восточнославянское) государство, возникшее в Восточной Европе в конце IX века
Т.ч. самое известное древнерусское государство появилось несколько раньше христианства. Ну и наличие государственности до возникновения Киевской Руси тоже мало кто всерьез опровергает.
Все упирается в определение, которое ты вкладываешь в слово "РУССКИЙ".
Добавлено:
Samovarov
Кстати вот это:
Цитата:
Около XII века в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность.
Не соответствует действительности. В это время, Киевская Русь распалась на отдельные государства, а не формировалась древнерусская народность. Видимо поэтому автор, которого ты цитируешь посчитал это время формированием трех народов: белорусского, русского и украинского.
Kaylang
Цитата:
А нового ни чего вкладывать и не надо. Русский, русские, - это этнос, не такой уж и древний кстати, который возник исторически и люди в нем объединены общими языковыми, культурными ценностями и общей РЕЛИГИЕЙ. Если ты читал хоть чуть чуть о до "октябрьских" временах, до должен был заметить что православие имело основополагающее значение в культуре и духовной жизни русских. Так что не наводи тень на плетень, Kaylang.
Цитата:
Все упирается в определение, которое ты вкладываешь в слово "РУССКИЙ".
А нового ни чего вкладывать и не надо. Русский, русские, - это этнос, не такой уж и древний кстати, который возник исторически и люди в нем объединены общими языковыми, культурными ценностями и общей РЕЛИГИЕЙ. Если ты читал хоть чуть чуть о до "октябрьских" временах, до должен был заметить что православие имело основополагающее значение в культуре и духовной жизни русских. Так что не наводи тень на плетень, Kaylang.
Ici Chacal
Цитата:
а есть такие или это очередной бред?
Я первый раз слышу. Ты не путаешь с какой-нибудь голивудской страшилкой? Фантастику солженицина ни кто не экранизировал случаем?
откуда информация?
Вот американцы, вроде как снимают процедуру казни, ну и что?
Что из этого следует? Если суд приговорил человека к казни за какое-то приступлени, то разве из этого следует что сам процесс выполнения приговора нельзя снимать?
Kaylang
Цитата:
Вряд-ли... В обозримом будущем...
В вере человек будет нуждаться всегда, в том числе и в вере в какую-то высшую силу.
Samovarov
Цитата:
Ну ты договорился...
Цитата:
Может на пленку что снималось, как сталинские палачи делали?
а есть такие или это очередной бред?
Я первый раз слышу. Ты не путаешь с какой-нибудь голивудской страшилкой? Фантастику солженицина ни кто не экранизировал случаем?
откуда информация?
Вот американцы, вроде как снимают процедуру казни, ну и что?
Что из этого следует? Если суд приговорил человека к казни за какое-то приступлени, то разве из этого следует что сам процесс выполнения приговора нельзя снимать?
Kaylang
Цитата:
И уверен еще будет время, когда православие умрет на Руси...
Вряд-ли... В обозримом будущем...
В вере человек будет нуждаться всегда, в том числе и в вере в какую-то высшую силу.
Samovarov
Цитата:
Цитата: А я считаю, что надругательство произошло, когда Русь крестили.
Ну ты договорился...
maljuk
Цитата:
Когда была Русь, а когда русские? Ты хронологию то посмотри.
Цитата:
вполне трезвое мнение. И вполне соотносится с историческими фактами, во всяком случае как мне они представляются. Ибо крестили Русь как бы ее не спросив, а вполне административным решением.
Когда была Русь, а когда русские? Ты хронологию то посмотри.
Ici Chacal
Цитата:
это такой способ ведения дискусси.
Цитата:
Ага, исторические абстракции - это еще лучьше. Можно манипулировать такими высказываниями:
Цитата:
Я вот вижу здесь много слов, но мало смысла. Тот реальный факт, что здание проверялось не только пуком, но и войной и выстояло в отличии от прочих европейских "демократий" тебя не смущает.
Цитата:
Это от пренебрежения собеседником. Обычное дело, я не в обиде.
это такой способ ведения дискусси.
Цитата:
Кстати, абстрактное мышление - неплохая штука.
Ага, исторические абстракции - это еще лучьше. Можно манипулировать такими высказываниями:
Цитата:
Да нет, не имели. И упало оно именно из-за неправильной постройки, а не из-за происков врагов. Ну что это за постройка, которая выдерживает натиск урагана извне, но падает от громкого пука внутри? И главное для эксплуатирующих это здание это следить, чтоб находящиеся внутри не пукали? Такая постройка это принципиальная ошибка архитекторов и не может простоять долго. Ведь если людей кормить горохом, громкий пук таки неизбежен. А архитекторам и причасным к эксплуатации здания людям просто ничего не остается, кроме розыска врагов, ведь нельзя признать собственные ошибки в проектировании и эксплуатации. Враги, они конечно подмешивали в пищу всякую гадость, для газообразования, но это просто ускорило процесс, который, по моему мнению был неизбежен.
Это абстракция, если что, она позволяет сказать больше меньшим кол-вом слов.
Я вот вижу здесь много слов, но мало смысла. Тот реальный факт, что здание проверялось не только пуком, но и войной и выстояло в отличии от прочих европейских "демократий" тебя не смущает.
Цитата:
И без того что бы ярлычок повесить - тоже нельзя - все ж мы люди. Ну так сравнили б с чем тогда, для разнообразия, как в других странах какая иная религия насаждаласть, что б все прочувствовали.
Вообще, ребята. У вас чего то с логикой. Инквизиция, на которую вы так часто ссылаетесь апеллируя к тому, что эта религия насаждалось не менее кровававо чем социализм России, "зверствовала" с 16 века по 18. К тому времени, все те страны уже были хрестьянскими. Так что не надо ля-ля.
Samovarov
Цитата:
А нового ничего и не вкладывается... Русские происходят от народа Русь. И религия народа Русь была языческой... Поищи в той же Викопедии про народ Русь. Заодно и про государство Русский каганат...
Начало христианизации на Руси.
Цитата:
Именно поэтому в России суеверных людей всегда было больше, чем верующих в Христа. Не знаешь почему?
Цитата:
А Русь не русские заселяли?
maljuk
Цитата:
Кто знает? Даже в старушке Европе христианство начало достаточно резко терять позиции...
Цитата:
Кроме христианской религии было и есть много других.
Цитата:
А нового ни чего вкладывать и не надо. Русский, русские, - это этнос, не такой уж и древний кстати, который возник исторически и люди в нем объединены общими языковыми, культурными ценностями и общей РЕЛИГИЕЙ.
А нового ничего и не вкладывается... Русские происходят от народа Русь. И религия народа Русь была языческой... Поищи в той же Викопедии про народ Русь. Заодно и про государство Русский каганат...
Начало христианизации на Руси.
Цитата:
Если ты читал хоть чуть чуть о до "октябрьских" временах, до должен был заметить что православие имело основополагающее значение в культуре и духовной жизни русских.
Именно поэтому в России суеверных людей всегда было больше, чем верующих в Христа. Не знаешь почему?
Цитата:
Когда была Русь, а когда русские?
А Русь не русские заселяли?
maljuk
Цитата:
В обозримом будущем...
Кто знает? Даже в старушке Европе христианство начало достаточно резко терять позиции...
Цитата:
В вере человек будет нуждаться всегда, в том числе и в вере в какую-то высшую силу.
Кроме христианской религии было и есть много других.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Инквизиция
По современным данным, в Испании число казнённых в 1540-1700 гг. не превысило в общей сложности 1200-2000 человек. Некоторые учёные, однако, придерживаются ставшего традиционным мнения, т.н. "чёрной легенды Испании".
По современным данным, в Испании число казнённых в 1540-1700 гг. не превысило в общей сложности 1200-2000 человек. Некоторые учёные, однако, придерживаются ставшего традиционным мнения, т.н. "чёрной легенды Испании".
Samovarov
Цитата:
Ну так и "сталинские палачи" "зверствовали" (33-39 гг.) уже в Советском государстве...
Ты еще не понял почему тут упоминалась инквизиция, Варфоломеевская ночь, староверы?
Цитата:
Инквизиция, на которую вы так часто ссылаетесь апеллируя к тому, что эта религия насаждалось не менее кровававо чем социализм России, "зверствовала" с 16 века по 18. К тому времени, все те страны уже были хрестьянскими.
Ну так и "сталинские палачи" "зверствовали" (33-39 гг.) уже в Советском государстве...
Ты еще не понял почему тут упоминалась инквизиция, Варфоломеевская ночь, староверы?
Kaylang
Цитата:
Тогда не было такого этноса как русские.
Еще повторяю, не наводи тень на плетень.
Цитата:
И суеверные и в Христа верили. Вот правильный ответ. Что тут странного? Это особенности нашей этнической группы.
Добавлено:
Kaylang
Цитата:
Небольшая ремарка к этому опусу. Коммуняры зверствовали как только пришли ко власти. 33-39 так всех впечатлил, потому что в этот период они мочили своих, в том числе.
Цитата:
А нового ничего и не вкладывается... Русские происходят от народа Русь. И религия народа Русь была языческой... Поищи в той же Викопедии про народ Русь. Заодно и про государство Русский каганат...
Тогда не было такого этноса как русские.
Еще повторяю, не наводи тень на плетень.
Цитата:
Именно поэтому в России суеверных людей всегда было больше, чем верующих в Христа. Не знаешь почему?
И суеверные и в Христа верили. Вот правильный ответ. Что тут странного? Это особенности нашей этнической группы.
Добавлено:
Kaylang
Цитата:
Ну так и "сталинские палачи" "зверствовали" (33-39 гг.) уже в Советском государстве...
Небольшая ремарка к этому опусу. Коммуняры зверствовали как только пришли ко власти. 33-39 так всех впечатлил, потому что в этот период они мочили своих, в том числе.
Samovarov
Во-первых, не уточняется какие это современные данные. Во-вторых, количество казненных и жертв не всегда совпадает. Оттуда же:
Цитата:
А сколько их умерло нераскаявшимися? Кроме того, ведьм, колдунов и прочих еретиков преследовали и жгли не только в Испании.
И опять возникает вопрос: сколько людей надо убить, чтобы дискредитировать веру/идею?
Во-первых, не уточняется какие это современные данные. Во-вторых, количество казненных и жертв не всегда совпадает. Оттуда же:
Цитата:
В том случаи, если подозреваемый не умирал в ходе следствия, а признавался в содеянном и раскаивался, то материалы дела передавались в суд. Далее суд пресвятой инквизиции, опираясь на церковные книги, выносил свой вердикт.
А сколько их умерло нераскаявшимися? Кроме того, ведьм, колдунов и прочих еретиков преследовали и жгли не только в Испании.
И опять возникает вопрос: сколько людей надо убить, чтобы дискредитировать веру/идею?
maljuk
Цитата:
Коммуны это шаг в прошлое. Все равно что теперь царизм восстанавливать. Ща мало времени, чтоб развернуто отвечать.... Но тема интересная, я ща на ней вишу.
Вот читаю: Э. Фромм. Бегство от свободы.
http://www.philosophy.ru/library/fromm/02/0.htm
Добавлено:
Kaylang
Цитата:
Ты, блин, всторону не съезжай! [шутливый тон]. Ответь, на каких основаниях, ты этносообразующую религию назвал надругательством?
Цитата:
А что ты против коммун имеешь? если бы не коммуны - то человечество не выжило бы вообще.
Коммуны это шаг в прошлое. Все равно что теперь царизм восстанавливать. Ща мало времени, чтоб развернуто отвечать.... Но тема интересная, я ща на ней вишу.
Вот читаю: Э. Фромм. Бегство от свободы.
http://www.philosophy.ru/library/fromm/02/0.htm
Добавлено:
Kaylang
Цитата:
А сколько их умерло нераскаявшимися? Кроме того, ведьм, колдунов и прочих еретиков преследовали и жгли не только в Испании.
И опять возникает вопрос: сколько людей надо убить, чтобы дискредитировать веру/идею?
Ты, блин, всторону не съезжай! [шутливый тон
]. Ответь, на каких основаниях, ты этносообразующую религию назвал надругательством?Samovarov
Цитата:
Я не про этнос а про народ...
Цитата:
Странного то, что все эти "нечистые силы", лешии, домовые, кикиморы - трансформированные христианами, славянские боги...
Цитата:
Опять кошмариков начитался? Это уже обсуждалось выше, нет смысла повторяться...
Цитата:
Тогда не было такого этноса как русские.
Я не про этнос а про народ...
Цитата:
И суеверные и в Христа верили. Вот правильный ответ. Что тут странного? Это особенности нашей этнической группы.
Странного то, что все эти "нечистые силы", лешии, домовые, кикиморы - трансформированные христианами, славянские боги...
Цитата:
Коммуняры зверствовали как только пришли ко власти.
Опять кошмариков начитался? Это уже обсуждалось выше, нет смысла повторяться...
Kaylang
Цитата:
Так и я про это же.
Этнос (от греч. «народ») — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общими языковыми и культурными признаками. Синонимы — народ, племя.
Цитата:
Я не про этнос а про народ...
Так и я про это же.
Этнос (от греч. «народ») — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общими языковыми и культурными признаками. Синонимы — народ, племя.
maljuk
Война это тот натиск урагана извне. Что еще не ясно?
Война это тот натиск урагана извне. Что еще не ясно?
Samovarov
Цитата:
Я сказал надругались над Русью и над русским народом...
Ты посты читай хоть. Понимаю, что тебе удобно прицепиться к XII веку, но русский народ образовался раньше.
Цитата:
(с) все та же Википедия.
Цитата:
Ответь, на каких основаниях, ты этносообразующую религию назвал надругательством?
Я сказал надругались над Русью и над русским народом...
Ты посты читай хоть. Понимаю, что тебе удобно прицепиться к XII веку, но русский народ образовался раньше.
Цитата:
Русь (русы, росы) — народ составивший ядро Киевской Руси и предшествующего ей Русского каганата. Этим названием помимо этого народа также назывались подчиненные непосредственно ему славяне - поляне, жившие на територии Русской Земли и служившие Руси наемные дружины. Этническая природа и ранняя история народа Русь, ввиду полиэтничености возглавляемого им сообщества, продолжает оставатся дискуссионной. Древнейшие известия о народе Русь как отличают его от славян, так и считают его их частью (см. ниже известие Ибн Хордадбеха). В 10-м веке Ибрагим ибн-Якуб написал, что Русы "говорят по-славянски, потому что смешались с ними" [1]. Исследования А.В.Назаренко привели его к выводу, "что уже в первой половине IX в. носители этнонима «русь», кем бы они ни были этнически, пользовались славянским самоназванием" [1], то есть назывались древнерусским словом русь.
(с) все та же Википедия.
Ici Chacal
Цитата:
Которое заявление?
maljuk
Цитата:
Ты не понимаешь разницу между "закрытым рынком" СССР и "открытым рынком" РФ? Или в СССР можно было купить кобасу немецкую? Или английское мраморное мясо на ростбиф? Разумеется, колхозы обеспечивал внутренний рынок, как могли. Но этого - не хватало. Современные хозяйства стали в РФ более-менее эффективными только после кидка 98 года - импорт подорожал в 4 раза.
Цитата:
Разумеется! Я не умалчивал этого. В РФ все колхозы стали ЗАО или ООО. Вот только чудо-ферм - очень мало, чаще всего, это очень крупные хозяйства с 1-2 собственниками. Собственик чаще всего директор. Если башка на плечах есть - он и превращает отсталые хозяйства в чудо-фермы.
Цитата:
И еслиб я не хотел пойти на обострение, то заявление Черчиля, уж наверное замял бы.
Которое заявление?
maljuk
Цитата:
Я уже писал чуть выше, что назначение с/х производства - обеспечить население продуктами питания. Колхоза в СССР отлично справлялись с этой задачей. Этак раза в полтора-два лучше чем колхозы в росиянии (по выходу продукции)
Ты не понимаешь разницу между "закрытым рынком" СССР и "открытым рынком" РФ? Или в СССР можно было купить кобасу немецкую? Или английское мраморное мясо на ростбиф? Разумеется, колхозы обеспечивал внутренний рынок, как могли. Но этого - не хватало. Современные хозяйства стали в РФ более-менее эффективными только после кидка 98 года - импорт подорожал в 4 раза.
Цитата:
Churchill, расказывая про чудо фермы, скорее всего просто умолчал, что это просто колхозная ферма, удачно прихватизированная со всей инфраструкторой, коровниками, техникой дорогами и пр. И соответственно работающая с такой же эффективностью как и колхозная ферма.
Разумеется! Я не умалчивал этого. В РФ все колхозы стали ЗАО или ООО. Вот только чудо-ферм - очень мало, чаще всего, это очень крупные хозяйства с 1-2 собственниками. Собственик чаще всего директор. Если башка на плечах есть - он и превращает отсталые хозяйства в чудо-фермы.
Kaylang
Цитата:
Вот мне интересно, где ты в этом абзаце увидел, что русский народ (этнос) уже был? Это что, за мимострочное видение такое... Читать не то что написано, а то что хочется...
Добавлено:
Kaylang
Цитата:
А я это и имел ввиду. Надругались над Русью, православие - результат надругательства над Русью и оно же этнообразующая религия.
Какой ты избирательно непонятливый.
Цитата:
но русский народ образовался раньше.
Вот мне интересно, где ты в этом абзаце увидел, что русский народ (этнос
) уже был? Это что, за мимострочное видение такое... Читать не то что написано, а то что хочется... Добавлено:
Kaylang
Цитата:
Я сказал надругались над Русью и над русским народом...
А я это и имел ввиду. Надругались над Русью, православие - результат надругательства над Русью и оно же этнообразующая религия.
Какой ты избирательно непонятливый.
Kaylang, Samovarov
Куда вас занесло? Ветка то о современной России
Судя по БСЭ, первые поселения на территории РФ (РСФСР) появились около 700тыс. лет назад
Касательно крещения - оно было насильственным. Связано с браком кн. Владимира на византийской тетке (имя непомню, вроде - Анна) До этого процветало язычество, и, надо сказать, все были вполне довольны.
Куда вас занесло? Ветка то о современной России
Судя по БСЭ, первые поселения на территории РФ (РСФСР) появились около 700тыс. лет назад Касательно крещения - оно было насильственным. Связано с браком кн. Владимира на византийской тетке (имя непомню, вроде - Анна)
До этого процветало язычество, и, надо сказать, все были вполне довольны. Churchill
Ну то, в котором ты говоришь, обращаясь ко мне, что вот мол ты человек верующий. Я, как помимо этого, еще и человек здравомыслящий, понимал, что обозначить себя таковым это в очередной раз послушать про инквизицию, "кровавое" крещение и т.п. чушь про мракобесие. Сразу становлюсь дурачком в глазах некоторых. Скажи, как ты думаешь, в споре кол-во контраргументов имеет значение? Ведь нет смысла делать себе труднее. И понимая это, я таки не "замял". Люблю когда жарковато. Что незамедлительно и случилось. Я все там объяснил уже.
Но смысл есть. Вот один мембер раскрылся, сравнив красный террор и крещение Руси. Всегда приятно знать ху из ху.
Ну то, в котором ты говоришь, обращаясь ко мне, что вот мол ты человек верующий. Я, как помимо этого, еще и человек здравомыслящий, понимал, что обозначить себя таковым это в очередной раз послушать про инквизицию, "кровавое" крещение и т.п. чушь про мракобесие. Сразу становлюсь дурачком в глазах некоторых. Скажи, как ты думаешь, в споре кол-во контраргументов имеет значение? Ведь нет смысла делать себе труднее. И понимая это, я таки не "замял". Люблю когда жарковато. Что незамедлительно и случилось. Я все там объяснил уже.
Но смысл есть. Вот один мембер раскрылся, сравнив красный террор и крещение Руси. Всегда приятно знать ху из ху.
Ici Chacal
Цитата:
Количество - вряд ли. Вес имеет значение
Цитата:
Скажи, как ты думаешь, в споре кол-во контраргументов имеет значение?
Количество - вряд ли. Вес имеет значение
Samovarov
Цитата:
Еще раз повторяю Русь - первоначальный народ, который впоследствии разделился на три народа: белоруссы, русские, и украинцы. Как грил Козьма Прутков: "Зри в корень".
Цитата:
По твоей теории народы могла образовать только религия... Религия - часть культуры народа. Смотерть историю русского народа, так христианская религия насаждалась властителями для того, чтобы было легче во внешней политике. Но народ не принимал ее. Сколько раз пытались крестить Русь начиная с княжны Ольги?
Двоеверование на Руси продолжалось по 14-й век включительно. (почти 500 лет после крещения Киева Владимиром).
О чем спорить, если даже царь Петр I был вынужден проводить реформы в отношении религии и в 1718-м году выпустил указ устанавливающий строгие наказания за отсутствие прихожан на исповеди, т.е. за непосещение церкви.
И это этнообразующая религия?
Добавлено:
Ici Chacal
Цитата:
Никогда не скрывал своих взглядов.
Цитата:
Вот мне интересно, где ты в этом абзаце увидел, что русский народ (этнос ) уже был?
Еще раз повторяю Русь - первоначальный народ, который впоследствии разделился на три народа: белоруссы, русские, и украинцы. Как грил Козьма Прутков: "Зри в корень".
Цитата:
оно же этнообразующая религия.
По твоей теории народы могла образовать только религия... Религия - часть культуры народа. Смотерть историю русского народа, так христианская религия насаждалась властителями для того, чтобы было легче во внешней политике. Но народ не принимал ее. Сколько раз пытались крестить Русь начиная с княжны Ольги?
Двоеверование на Руси продолжалось по 14-й век включительно. (почти 500 лет после крещения Киева Владимиром).
О чем спорить, если даже царь Петр I был вынужден проводить реформы в отношении религии и в 1718-м году выпустил указ устанавливающий строгие наказания за отсутствие прихожан на исповеди, т.е. за непосещение церкви.
И это этнообразующая религия?
Добавлено:
Ici Chacal
Цитата:
Вот один мембер раскрылся, сравнив красный террор и крещение Руси. Всегда приятно знать ху из ху.
Никогда не скрывал своих взглядов.
Churchill
Цитата:
Может по этому я особо и не задумывался. Этот вес мне давно уже известен.
Kaylang
Цитата:
А я своих. И надеюсь, что
Цитата:
такие взгляды не помешают общению в тематических форумах. А здесь, мне просто интересно, чего это все родноверы говорят искуственным каким-то языком. И не русский и не старословянский. Какой-то симбиоз из мультиков.
Цитата:
Количество - вряд ли. Вес имеет значение
Может по этому я особо и не задумывался. Этот вес мне давно уже известен.
Kaylang
Цитата:
Никогда не скрывал своих взглядов.
А я своих. И надеюсь, что
Цитата:
Но вот как-то раз попала ему в руки книжка, которой он раньше не видал: “Песни Светославия”. В ней какие-то Язычники славили своих Родных Богов, а иудея Иисуса за Бога никак почитать не хотели. Разозлился поп на неразумных, “Духовного обрезания” от Израиля принять не захотевших. Хотел, было, книгу ту в огонь бросить и прах ее каблуком потоптать, как это у христиан во все века принято было, да, видно, “запретный плод” сей сладок ему показался. “Дай, - думает, - почитаю немного. Просто так - из любопытства! А грех этот свой потом как-нибудь замолю. Вон - наши табачищем из-под полы торгуют, бандитские “общаки” держат, молодых послушников соблазняют в поте лица своего - и ничего! Чем я-то хуже них - пред Лицем Господним?” И - принялся читать.
Читал он, читал - Язычников окаянных про себя, на чем Свет стоит, безбожно ругал, и вдруг видит - что такое? С одной из страниц книги пялится на него бесстыдно крепкий мужской Хер, а под Хером - подпись: “Родовой Столб”. Что ты тут будешь делать? Смотрит поп на Хер и думает: “Как же так? Как посмели Язычники поганые, негодные, не иудею мертвому-распятому, а Живому Русскому Херу Божескую честь воздавать? Да еще пишут, вот, что и наши, де, собственные храмы - купола в виде Херов имеют! Ведь любой христианин знает, что купол храма Православного - есть свеча, Богу нашему Иисусу Христу затепленная!..”
И вот - пришел он к ней. Спрашивает: “Скажи, - дескать, - матушка, рассей словом своим мудрым сомнения мои, что Хер от свечки зело отличается, и перепутать их друг с другом - ну никак нельзя!” Потупилась в ответ монахиня: “Никак ты, батюшка, - говорит ему, - великий прозорливец, коли грех мой тайный тут узрел!..” И - давай ему поклоны бить, как святому какому! Поп даже опешил. Не ожидал он такого поворота. И, видя, что разумного ответа ему теперича уж не добиться, удалился восвояси…
такие взгляды не помешают общению в тематических форумах. А здесь, мне просто интересно, чего это все родноверы говорят искуственным каким-то языком. И не русский и не старословянский. Какой-то симбиоз из мультиков.
Ici Chacal
Это были предки русских, но не русские.
Это понять тяжело? То был другой этнос, вернее группа племен, отличные от русских культурой и религией. Ну все равно что, твой дед, совершенно другой человек чем ты. Понимаешь?
Иначе, что кроме крови (генов) остается? Ведь даже язык, тогда был другим. Похожим, но другим. Да и кровей намешано с тех времен куча...
Это были предки русских, но не русские.
Это понять тяжело? То был другой этнос, вернее группа племен, отличные от русских культурой и религией. Ну все равно что, твой дед, совершенно другой человек чем ты. Понимаешь?
Иначе, что кроме крови (генов) остается? Ведь даже язык, тогда был другим. Похожим, но другим. Да и кровей намешано с тех времен куча...
Ici Chacal
Цитата:
Покажи мне хоть одно государство, где язык не изменился за последнее тысячелетие...
Цитата:
А здесь, мне просто интересно, чего это все родноверы говорят искуственным каким-то языком. И не русский и не старословянский. Какой-то симбиоз из мультиков.
Покажи мне хоть одно государство, где язык не изменился за последнее тысячелетие...
Churchill
Цитата:
Kaylang
Цитата:
Ici Chacal
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Судя по БСЭ, первые поселения на территории РФ (РСФСР) появились около 700тыс. лет назадЭто чьи там поселения? Ноликом не ошибся?
Kaylang
Цитата:
Русь - первоначальный народ, который впоследствии разделился на три народа: белоруссы, русские, и украинцы.Русы создали государство, народ которого потом разделился на три. Но это были уже не русы, а русские. Отличие такое-же, как между русскими и россиянами.
Ici Chacal
Цитата:
Но смысл есть. Вот один мембер раскрылся, сравнив красный террор и крещение Руси.Террор русской православной церкви
Цитата:
Уникальность прихода христианства на Руси заключалась среди прочего в том, что князь Владимир оказался первым властителем, который всерьез воспринял заповеди новой веры, а именно, отменил смертную казнь. Как повествует "Повесть временных лет", вскоре к нему прибежали взволнованные греки-священнослужители. "Почему не казнишь разбойников?". "Греха боюсь", — откликнулся князь. — "Как там говорил Господь: "Не убий", "Не судите, да не судимы будете, прощайте, да прощены будете" и так далее. Святые отцы, ничуть не смутившись, тут же процитировали послание Павла к римлянам: "Начальник есть Божий слуга тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое". "Так что ты для того и поставлен Богом, чтобы различать добрых и злых". Владимир облегченно вздохнул и приказал смертную казнь восстановить. Естественно, церковь заботилась здесь не только о княжеских, но и о собственных интересах — первое восстание против введения христианства произошло уже в 989 году в Новгороде — как, спрашивается, убеждать невежественных язычников без смертной казни?
Цитата:
Итак, сожжения еретиков проходили на Руси с 1504 до 1743 года, хотя и редко, но достаточно регулярно. Карались еретики и другими способами, например, утоплением. Причина редкости преследований за религиозные преследования, во-первых, в разрыве с западно-европейским христианством, во-вторых, в подчиненном положении православной церкви к государству
Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566
Предыдущая тема: Углеводороды за рубли
Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.