» О современной России рассуждаем здесь! :)

Ici Chacal

Цитата:

Любому дураку видно, что стало больше водки хорошей и разной

Особенно разной.

Цитата:

Зайдите в магазин и посмотрите на витрину.

Эта рекомендация именно для дурака. Кто же ещё будет судить о качестве водки по оформлению витрины магазина?

Цитата:

мы доказываем обратное

Напрасно вы доказываете недоказуемое.
Spectare

Цитата:

Каким боком Путин влияет на поставки украинской водки в Латвию?

Если Путин прикажет проверить качество украинской водки и по результатам проверки она окажется вредной для здоровья, закупать её в Латвии наверняка будут меньше (хотя и не запретят).

Добавлено:
Посмотрел интересную передачу по каналу РБК, где обсуждали состояние российского рынка алкоголя. Участвовали только представители бизнеса. По их оценкам 50% рынка занимают теневики (те, кто ничего не платят в госбюджет). Упоминались и массовые отравления, но акцент делался на то, что это пропаганда. Не в том смысле, что они не верят в факт массового уничтожения людей отравой, продаваемой в магазинах под видом алкогольных напитков, а в смысле: "надоели уже с вашей липовой заботой о совках, лучше бы хоть что-то реальное сделали, а не болтали". Единственное конструктивное предложение – устанавливать минимальную цену на водку постановлением правительства. Но все сошлись, что проблемы отравлений и это не решит (А оно им надо? Пусть себе травятся!), зато увеличит долю легального бизнеса (того, что платит налоги) на рынке.

Добавлено:
Времена лжи с Владимиром Познером
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602003


Цитата:

Что делать людям, если в дом заселились свиньи? Что предпринять, чтобы наладить нормальное соседство? Ведь никому нет никакого дела, какой национальности сосед, если сосед ведёт себя в рамках общепринятых норм. Но как объяснить дикарю, что здесь не табор в поле, не родной чум, не отдельная сакля, а панельный дом? Что соседи за стеной хотят отдохнуть после работы и выспаться перед рабочим днём, что нельзя орать и бегать по ночам? Как объяснить, что продавать наркотики на дому – нехорошо?

И что делать, если данный новосёл – нерусский? Если он сам не понимает, что по его поведению судят обо всех его соплеменниках, почему окружающие должны за это переживать? О каком расизме в данном случае речь?

Но у Познера всё не так. Познер не говорит о том, как решить проблему и облегчить жизнь гражданам. Познер говорит только о том, о чём ему надо говорить. Надо рассказать на всю страну, что русские – нацисты и расисты, пожалуйста: скажите пару слов в микрофон, потом я у вас его отниму и все ваши слова искажу до неузнаваемости. Вся передача – сплошное передёргивание, словесная эквилибристика и циничное манипулирование аудиторией. Всё идёт так, как надо Познеру.

То есть сидит полная аудитория народу. А точка зрения озвучивается ровно одна, Познера. Как же так? В чём задача-то? Опросить граждан, обозначить проблему и совместными усилиями с аудиторией попытаться нащупать и обозначить способы решения? Или задача – навязать точку зрения, не имеющую никакого отношения к реальному положению дел? Как в данном случае: вместо попытки найти способы и средства решения вопросов общежития - взять и обвинить ошарашенных граждан в расизме? Это, что ли, способ консолидации общества путём вещания на государственном телеканале? Ничего кроме омерзения этот балаган не вызывал.

А тут гляжу – книжечка продаётся:

Смирнов С.
Времена лжи с Владимиром Познером

Количество страниц: 512
Год издания: 2005
Издательство: ЭКСМО
ISBN: 5-9265-0163-6

Приобрёл, ознакомился. Книжку смело можно рекомендовать всем интересующимся дешёвыми технологиями промывания мозгов и примитивными приёмами передёргивания и обмана, которыми так успешно пользуются мега-звёзды отечественного телевидения. В данном случае ведётся разбор деятельности типичного представителя советской интеллигенции – Владимира Познера.

Каждая глава посвящена определённой передаче. Даётся подробный разбор: о чём говорили, как говорили, где звучит откровенная ложь, где передёргивания потоньше, где умелая подмена понятий, а где беспардонное затыкание рта. Всем, кто не силён в приёмах и способах оболванивания населения через СМИ – рекомендую к прочтению.

Познер за эти годы заматерел и натренировался. Более не мечется с микрофоном, солидно сидит за столом. В качестве гостей приглашает какого-нибудь клоуна из богемы, который что твой революционный пролетарий в жизни ориентируется и руководствуется "творческим сознанием", да несколько людей знающих. Стиль, однако, всё тот же: затыкание ртов, полный игнор других точек зрения, передёргивания и прочие эффективные приёмы ведения дискуссии. Познер прочно обосновался на ОРТ, где числится элитным персонажем - очевидно, вполне заслуженно.

А тут вдруг в телевизоре сообщают:

Вчера президент России Владимир Путин в честь празднования 75-летия со дня начала отечественного телевещания наградил медалями и орденами ряд работников российских телекомпаний. Они удостоены наград "за большой вклад в развитие отечественного телерадиовещания и многолетнюю плодотворную работу". Указами главы государства орденом "За заслуги перед Отечеством" IV степени награждены генеральные директора "Первого канала" и "Всероссийской государственной телевизионной и радиовещательной компании" (ВГТРК) - Константин Эрнст и Олег Добродеев. Этого ордена также удостоен ведущий авторской программы "Времена" "Первого канала" Владимир Познер.

Знать, полезным делом занят герой нынешней России - Владимир Познер.

pita
Обычное словоблудие, в стиле ари. Вы я смотрю профессионал во всем. В т.ч. и в кач-ве спиртного. Впрочем, вряд-ли. Здесь я сильно сомневаюсь. Иначе не было бы таких заявлений. Никакая интернетовская ссылка не научит Вас отличать "Эксту" от "Люкса" на вкус. Я уже не говорю про доступность сортов изготовленных не из ректификата, что раньше было возможно только партийным функционерам и дипломатам. Простой смертный попробовав такую водку, затем расказывал всем, что же на самом деле "они" пьют. Вы скажете, что заводы те-же самые? Может быть. Стены. Работают они по другому теперь.
Интересно, а те сортов двадцать, что стоят на полках это все дерьмо или есть два-три сорта нормальных?


Цитата:

мы доказываем обратное

Цитата: Напрасно вы доказываете недоказуемое.

Ici Chacal

Цитата:

Обычное словоблудие, в стиле ари. Вы я смотрю профессионал во всем. В т.ч. и в кач-ве спиртного. Впрочем, вряд-ли. Здесь я сильно сомневаюсь. Иначе не было бы таких заявлений. Никакая интернетовская ссылка не научит Вас отличать "Эксту" от "Люкса" на вкус.

На профессионализм во всех областях может претендовать только дурак. Но вот читать я умею, на память не жалуюсь и элементарные логические заключения сделать способен.
А вот у Вас с этим явно очень большие проблемы. Мне уже надоело отвечать на нелепые, бессмысленные обвинения - это пустая трата времени. Отвечаю последний раз.
Каких таких заявлений? Я точно никогда не писал что отличаю на вкус
Цитата:

"Эксту" от "Люкса"

. Да я вообще не знаю что это за "Экста" такая! К тому же это не имеет совершенно никакого отношения к проблеме, которую я здесь пытался обсудить, а именно: массовые, подтвержденные официальной статистикой отравления русских людей поддельными спиртными напитками. Если кто-то очень доволен имеющейся у него возможностью попробовать водку, якобы доступную ранее
Цитата:

только партийным функционерам и дипломатам

, то это его личная проблема (скорее его родителей, сам он вообще вряд ли способен осознать степень важность той или иной проблемы, как и сам факт её наличия), меня она не волнует абсолютно и обсуждать её я не собираюсь.

Цитата:

Пошлая перестановка\подмена значений\ слов. Не надо так опускаться.

Не надо употреблять слов, значения которых не понимаешь. Специально для тех, до кого даже самые простыё мысли доходят с трудом, даю развернутое объяснение: я уже написал выше, что пытался обсудить. Именно поэтому я на это, не понято почему адресованное мне заявление Ici Chacal:
Цитата:

Любому дураку видно, что стало больше водки хорошей и разной (большой вопрос хорошо ли это), но пользуясь интернетом и притягивая факты за уши мы доказываем обратное.

ответил:
Цитата:

Напрасно вы доказываете недоказуемое.

Повторю ту же мысль ещё раз в более доступной форме: хватит приписывать мне свои собственные маловразумительные идеи с последующим их "опровержением". Меня не интересует, что там видно какому-то анонимному дураку, и я не собираюсь доказывать неизвестно что!

pita

Цитата:

элементарные логические заключения сделать способен.
А вот у Вас с этим явно очень большие проблемы.

Где? С указанием, какому(им) закону(ам) логики противоречат мои выводы, плз!

Цитата:

К тому же это не имеет совершенно никакого отношения к проблеме, которую я здесь пытался обсудить, а именно:

Дык, я не знал, что обсуждается только то, что пита скажет. Тема вильнула в сторону спиртного, а сие многогранно. Это для вас здесь ТОЛЬКО отравления. Походя были высказаны сомнения в развитии алкогольной отрасли как таковой. Хотя, возможно, что вы не можете отделить алкогольную отрасль промышленности от незаконного предпринимательства? Это для вас единое целое - россияния?

Цитата:

хватит приписывать мне свои собственные маловразумительные идеи с последующим их "опровержением".

Это как говориться с больной головы, да на здоровую. Первый мастак клеить ярлыки в этом топике уж никак не я. Чего стоият только дерьмократы, лжецы и россияния. Ну а "маловразумительные" и "проблемы с логикой", сие так, пустячек. Ну и по родителям еще пройтись, так походя.

Цитата:

Именно поэтому я на это, не понято почему адресованное мне заявление

Не понятно? А страничку назад листнуть? Впрочем, я думаю (могу ошибаться), что непонятки специально ждали, когда страница перелестнется. Итак:

Цитата:

Цитата: Samovarov
А у нас, на Украине, водяра высший класс!

pita
Но откуда ты знаешь, что она хорошая? У тебя что, дома оборудована химическая лаборатория?

pita

Цитата:

массовые, подтвержденные официальной статистикой отравления русских людей поддельными спиртными напитками.

где эта статистика опубликована, почему ей можно доверять, что означает термин массовые?

помню был где то случай, газетах писали, расковырял народ цистерну с метанолом, человек 100 пострадало, многие померли. Это массовое отравление, но и очем это говорит.

я делаю два утверждения,

официальной статистике нельзя верить!

второе, если, что то происходит массово, то это должно быть заметно!

Я не видел человека умершего от паленой водки, мои знакомые (они живут в разных районах города) не видели и не слышали. Мои родители живут в деревне, не видели и не слышали.

У меня много друзей в других городах. Никто не видел и не слышал. Вывод, конечно такие случаи бывают, но массового характера не носят. Наверное есть регионы где это носит массовый характер, но таких регионов не много.

Нормальный человек зная, что от водки можно сдохнуть не станет ее покупать, либо найдет надежного поставщика. Или все россияни идиоты и только и делают, что играют в русскую рулетку? Ох, врядли.

Удачи

В какой-то газете прочитал, что подавляющее большинство людей, умерших в результате употребления алкоголя, умерли не потому, что отравились паленой ядовитой водкой, а потому что слишком перебрали нормального неядовитого продукта.

drop
Военная доктрина от мебельщика не заставит себя долго ждать. Жаль детали не сообщаются. Представляю, какие головняки будут у западных военспецов.

Цитата:

Военная доктрина России, утвержденная в 2000 году, будет переработана с учетом современных реалий, в том числе укрепления НАТО, говорится в сообщении пресс-службы Совбеза РФ. Проект новой доктрины разрабатывается "аппаратом Совбеза совместно с заинтересованными органами государственной власти". К работе привлечены "ряд научных учреждений и организаций", отмечается в сообщении.

uncleua

Цитата:

Кто желает посмотреть на плачущего Вольфовича?
http://ash-v135.ash.youtube.com/get_video?video_id=FAZFKhKUY7M
Переименовать потом в файл с расширением .flv

Спасибо. Очень жизненно.
Как писал царь Соломон - НЕИСПОВЕДИМЫ ПУТИ ГОСПОДНИ.

Добавлено:
K V K

Цитата:

вот и я о том же нехай они свои базы строят, а нам бы маслом заняться
Удачи

Вот это правильно.

K V K

Цитата:

вот я и попросил привести конкретный пример, чего то чего стали меньше производить.

процентное обеспечение себя продуктами питания по сравнению с ссср упало. Как зернопродукция, так и мясомолочная. О фрукатх и говорить глупо.
Производство автомобилей упало. Авиатехника - сам понимаешь, анус полный. радиоизмерительная аппаратура - практически нуль. Бытовая электроника... любопытно, в магазине хоть одно наименование российского производства встречал?
Военная техника - также упало.
И на экспорт - Только ввиду инфляции стоимость еденицы возросла сильно, потому можно загибать пальцы, мол "отвоевываем позиции".
И для себя (тут вообще околонулевые значения по всему ассортименту)
Станки, сельхозтехника, прочие средства производства - опять же, в минусе.
Энергетика - кто назовет хоть одну электростанцию, построенную после развала? Хоть АЭС, хоть ГЭС, хоть ТЭС? (мелкие городские тэц и котельные, основная задача которых - снабжение горячей водой для отопления и пользования - не в счет)
Churchill

Цитата:

Но, как я понимаю, мощности и технологии остались, так что - возобновить производство труда не составит большого.

технологии - да. Мощности - нет. Нету их. Ни линий, ни специалистов, способных обслуживать оные. Даже на существующих производствах сильный недостаточк спецов. Основное держится на стариках лет под 70.
Военные кафедры уже "перестроились", их руководству всё пох и к делу отношение никакое (мои выводы после прочтения описаний инженеров, заканчивающих ранее совершенно закрытые факи военкафов).
Степень нехватки спецов можно описать таким примером: один паренек, учащийся на третьем курсе какой-то академии, готовящей инженеров пво, упомянул, что удручен положением, что никому нах не нужно ни его самого, ни его знаний и умений(о чем в частности распространялись преподы и завкаф), задал вопрос, как нонче с работой по специальности. Тут же получил предложения из новосибакадемгородка(как понял, что-то связанное к окб сухого), из питера(что-то ракетное), из москвы(не запомнил), комсомольска на амуре(кнаапо).
Вариант делать рбсд за счет тополей, которых и так производится в разы меньше, чем снимается по выходу ресурса, или за счет зрк - сам понимаешь, глупость. Ибо империи глЫбоко пох, пострадает ли кто в европе, главное, чтоб налогоплательщики в империи не пострадали.

Само же заявление насчет возможного выхода из договора по рбсд считаю образцом идиотизма. Бить ботинком по кафедре, грозя кузькиной мамой, можно только имея её. Иначе это ничем не лучше воплей истеричного саакашвили.

bredonosec

Цитата:

процентное обеспечение себя продуктами питания по сравнению с ссср упало.

вопрос сложный, нужно смотреть не ссср на cccрскую душу, а россия во времена ссср на российскую же душу, а тут не знаю упало ли?

Цитата:

Производство автомобилей упало.

вопрос, что называть автомобилями. Можно рассуждать так, жестянки на колесах, автомобилями считать нельзя. Сейчас кое что производится по лицензии, если делают нормально, то производство нормальных даже выросло.

С Авиатехникой согласен, но однако же производство гражданского самолета, который нерентабелен (жрет больно много керосину) считать производством самолетов нельзя я полагаю. Производство таких которые жрут нормальное количество керосину, возможно даже выросло. и т д и тп.

ну насчет можностей не знаю, а вот насчет технологий, были ли они?
Цитата:

ни специалистов

вот она суть! На самом деле если есть соответствующая рабсила (а кто собственно прибавочную стоимость создает) все остальное не бошльшая проблема (взял кредит, купил оборудование, нанял людей и вперед). Если же нет подходящей рабсилы, то все туши свет.
Вопрос? Упало ли производство адекватной современной экономике рабсилы или выросло? Подчеркун именно адекватной! Я ответа не знаю. Поскольку при сов власти производилось скажем N инженеров из них нормальных было N*A, где A мне неизвестно (но точно <<1) сейчас производится допустим n инженеров пусть даже n<N,но из них n*B нормальных, где B мне опять же неизвестно. Вопрос N*A<n*B или наоборот. Тайна сия велика есть
Удачи

K V K

Цитата:

нужно смотреть не ссср на cccрскую душу, а россия во времена ссср на российскую же душу, а тут не знаю упало ли?

Как ни смотри. На территории россии имевшиеся предприятия в немалом числе умерли, а советскую практику размещать высокотехнологичное у братьев по разуму, а не у себя, думаю, помнишь, так что, тем более. (р/электроника- прибалтика+белорусь, ТАПО-гордый кавказ, АНТК-самостийные, двигла для части ракет и лдя вертушек - опять самостийцы, шасси для военной техники - белорусы, украинцы, бытовая электроника - прибалты, белорусы,... ну и + всё, расположенное в старнах блока ОВД) Ну и производственные связи.

Цитата:

вопрос, что называть автомобилями.

демагогия.

Цитата:

но однако же производство гражданского самолета, который нерентабелен (жрет больно много керосину) считать производством самолетов нельзя я полагаю.

опять демагогия. ПС90, который ныне считается "экономичным и современным", производился еще при советах. Равно как тогда же были созданы образцы той авиатехники, что сейчас в штучном виде делается.

Цитата:

Производство таких которые жрут нормальное количество керосину, возможно даже выросло. и т д и тп.

можно поименовать? Я потом передам эти "сведения" ребяткам с НАПО, с микояна, и прочих полуживых производств - посмеяться

Цитата:

Вопрос? Упало ли производство адекватной современной экономике рабсилы или выросло? Подчеркун именно адекватной! Я ответа не знаю. Поскольку при сов власти производилось скажем N инженеров из них нормальных было N*A, где A мне неизвестно (но точно <<1) сейчас производится допустим n инженеров пусть даже n<N,но из них n*B нормальных, где B мне опять же неизвестно. Вопрос N*A<n*B или наоборот. Тайна сия велика есть

упало и N и А. Внимательней предыдущий пост прочти.

bredonosec
Дружище!
Другое дело - KVK - не совсем практик, он не работал не только на этих производствах, но и не "пробовал их в деле" - это мелочь, я очень уважаю KVK, но он не может смотреь на "объекты/изделия" как военный человек. А это - минус.

bredonosec
Цитата:

Бытовая электроника... любопытно, в магазине хоть одно наименование российского производства встречал?

Справедливости ради, кажись есть российский производитель всякой бытовухи -- Ситроникс -- ru.wikipedia.org/wiki/Ситроникс "Начинка" там скорее всего азиатская , но производство и разработка у нас в России, если не ошибаюсь.

Вообще, немного знаком с ситуаций в области разработки и производства радио-электронного оборудования в России, что называется "изнутри", если интересно -- такое имхо:
Не будет, конечно, откровением, если скажу, что положение мягко говоря хреновое -- отечественных комплектующих либо просто нет, либо они хуже и дороже имп. аналогов. Военные требуют, использования отчественной компонентной базы, но из имеющегося на рынке мало что можно сделать. Причем ни хватает не только для чего-то нового, но и производство "старых" изделий под угрозой -- из "первых рук" знаю примеры, когда приходилось искать и скупать по разным конторам остатки еще советских комплектующих, чтобы выполнить заказ на серию изделий… для поставки в Индию Микропроцессоров (микроконтроллеров), например, почти нет -- производство либо уничтожено, либо оказалось за границей. Зеленоград, правда, достаточно недавно выпустил что-то, но на сколько их МК хороши или плохи сказать не могу, о применениии ничего не слышал. Недавно прошла инфа, что они закупили у AMD линию по производству кристалов по 0.13мк техпроцессу -- достаточно неплохо -- по этому тех.процессу производился интеловский Pentium4 (ядро Northwood) и АэМДэшный Athlon XP (ядро Thoroughbred), так что с процами, памятью и другими интегральными схемами хотя бы для военных м.б. и будет всё-таки получше. Всякая мелочёвка типа транзисторов, резисторов, конденсаторов довольно унылая Но это всё фигня! В конце концов процессоры и т.д. можно с чего-нибудь содрать (купить лицензию на производство), линии по производству кондёров-резисторов тоже купить, военную приёмку опять ввести и т.д., т.е. технологически еще можно как-то восстановиться, хотя и в меньшем объёме, но самая большая проблема -- кадры Спецы есть, причём спецы достаточно высокого уровня, и м.б. даже можно их сманить обратно в КБ с очень неплохих окладов в частных лавочках (это отдельная больная тема), но очень плохо имхо то, что утеряна приемственность Т.е. раньше разработка в ВПК -- это был непрерывный процесс совершенствования изделий, был накоплен огромный опыт, новые люди вливались в уже сформировавшиеся, опытные коллективы… А сейчас, сейчас многое придёться "открывать" заново, заново учиться… Есть ли на это время, а, главное, нужно ли это Власти -- не знаю…


Цитата:

Ибо империи глЫбоко пох, пострадает ли кто в европе, главное, чтоб налогоплательщики в империи не пострадали.

Эээээ, но ведь европе это должно быть глЫбоко не пох Не думаю что они уж настолько тупы чтобы этого не понять, так что тут мы имхо имеем невольного союзника

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Вообще, немного знаком с ситуаций в области разработки и производства радио-электронного оборудования в России, что называется "изнутри", если интересно -- такое имхо:

разумеется, всегда интересно знать мнение знакомых изнутри, а не "с точки зрения глобальной эрудиции через призму парадоксальности"(С)


Цитата:

Недавно прошла инфа, что они закупили у AMD линию по производству кристалов по 0.13мк техпроцессу -- достаточно неплохо -- по этому тех.процессу производился интеловский Pentium4

- да, я тоже слышал. Правда в комплекте с новостью, что годом ранее белорусь купила поюзанную линию на 0,18, после чего только в россии "додумались", что тоже могут купить поюзанную линию. И то, наверно, с подачи умников, боящихся излишней экспансии белорусских товаров на рос. рынке, а не за то, что это логично было сделать еще несколькими годами ранее в создавшейся ситуации.
Единственное, что смутило - что 0,13 - это пень 4 (вроде ж нонешние на 0,09 или 0,06 делают? или как?)

Цитата:

Спецы есть, причём спецы достаточно высокого уровня, и м.б. даже можно их сманить обратно в КБ с очень неплохих окладов в частных лавочках (это отдельная больная тема), но очень плохо имхо то, что утеряна приемственность

Всегда сколько-то есть. Вопрос - сколько, и где. Сомнительно, что в россии (пусть даже в частных лавочках): ибо
1. сша, канада.
2. ес
3. азия (знаю людей, помогающих в китае, гон-конге, индии трудоустроиться инженерам и прочим спецам)
(как насосы по сбору спецов согласно стратегиям развития. В ЕС - Лиссабонская стратегия и сопутствующие доки, в сша и азии - не знаю, неактуально мне)

Да. любопытно, в россии смд компоненты вообще производятся? И платы на их основе (серийно, разумеется). Или всё только старые корпусные элементы юзаются?

Цитата:

Эээээ, но ведь европе это должно быть глЫбоко не пох

- старой - возможно не пох, но
1) у неё нонче внутренних проблем куча "откуда-то" возникла. Причем, на той же почве, на которой ссср развалился - этнической. Прям по заповедям Бжезинского. (да, я подозреваю диверсионно-подрывную деятельность против мощного экономически конкурента); и
2) есть младоевропейцы, власть которых в кармане у сша.
а) на последних муниципальных выборах у нас первое место заняла партия русофобов-консерваторов
б) на выборах в эстонии - сами знаете кто.
в) в польше - качинские опять же, известно, какие позиции имеют,
г) украина - гниломорд - http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2007/03/07/07060317_bod.shtml
читай сам его пЭрл вчерашний
д)чехия "не будем проводить референдум по установке про, мы и сами решить можем"
е)...
Churchill

Цитата:

Другое дело - KVK - не совсем практик,

дык потому и говорю. При всем уважении.

bredonosec
Цитата:

Единственное, что смутило - что 0,13 - это пень 4 (вроде ж нонешние на 0,09 или 0,06 делают? или как?)

Имхо, зря смутило Если получится сделать от начала до конца русский аналог "пня 4" на этой технологии это будет большой успех для нас, чесслово. Для "экстремальных геймеров" это будет конечно же фигня и отстой, но для большей части офисного, промышленного и военного применения этого более чем достаточно, сейчас, покрайней мере. А уж для микроконтроллеров, памяти и прочих ИС этого уж точно достаточно, имхо.
Цитата:

Всегда сколько-то есть. Вопрос - сколько, и где. Сомнительно, что в россии (пусть даже в частных лавочках): ибо

Ну статистики у меня нет, к сожалению, но "филинг" от общения с бывшими одногрупниками, коллегами и т.д. такой : времена когда рулила идея "хоть тушкой, хоть чучелом валить из этой проклятой страны!!!" (или как там? "лучше уж рабом, но американским рабом" ) для основной массы уже прошли, уезжают уже гораздо меньше, насколько могу судить. Причины самые разные: и рынок там поднасытился, и индусы как кодеры нас таки зарулили, да и нормальный спец здесь сейчас сможет обустроиться точно не хуже чем там, со всеми поправками на "местные" условия, и т.д. много всего. Меньше число спецов чем в позднем СССР, имхо, можно будет компенсировать их более высоким уровнем, т.е. если брать советские НИИ там была масса "балластных" "спецов", которые максимум изображали видимость бурной деятельности, а так обычно чаи гоняли да кроссворды разгадывали. (В СССР 20-30-х годов еще хуже было с кадрами, однако, как развились -- от деревянной сохи к ЯБ и космосу) Тут другая проблема -- если спецов собирать, то надо давать им оклады не хуже имеющихся + например, чем-то компенсировать невозможность поехать жариться на пляж в какую-ньть Туречину/Гиспаньщину для тех кто будет работать с гос.тайной и т.д., т.е. надо создавать целую отрасль и выделять на это очень приличные деньги, нужна гос.политика расчитанная на дальнюю перспективу. Ну либо это… шарашки… шутю…
Цитата:

любопытно, в россии смд компоненты вообще производятся?

Сомневаюсь, но уточню у наших железнячников, хотя закупить там линию, разместить тут, и из привозного сырья лепить какие-ньть резисторы имхо ничто не мешает, но надо ли это кому-нибудь?
Цитата:

И платы на их основе (серийно, разумеется).

Что будем считать серийным производством? На смд "ненашего" производства делается сейчас достаточно много, причём коммерческое производство плат доступно, т.е. линии такие в России есть, закуплены, заказы можно размещать.
Цитата:

Или всё только старые корпусные элементы юзаются?

Они тоже юзаются, но крен в сторону смд очевиден, имхо -- дешевле, технологичней и т.д.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Имхо, зря смутило

не в этом смысле =)) Почему-то казалось, что 0,13 - это уровень какого пня 2 или максимум 3, а не 4.

Цитата:

А уж для микроконтроллеров, памяти и прочих ИС этого уж точно достаточно, имхо.

да само собой Надысь фоты видел, что упрвляло марсоходом прошлогодним - прикололся
В том же ф-22 некоторые железяки и куски кода двадцатилетней давности и уже _никто_ не лезет в этот код, бо тогдашние спецы, делавшие это (брали ведь само собой лучших, опытных), уже на пенсии, а поколение пепси при слове ассемблер, как точно выразился один прогер из австралии, впадает в ступор и смотрит на тебя как на фокусника, предлагающего проглотить шпагу.

Цитата:

времена когда рулила идея "хоть тушкой, хоть чучелом валить из этой проклятой страны!!!" (или как там? "лучше уж рабом, но американским рабом" ) для основной массы уже прошли, уезжают уже гораздо меньше, насколько могу судить.

уже неплохо.

Цитата:

нужна гос.политика расчитанная на дальнюю перспективу

вот этого и по моему мнению сильно не хватает.

Цитата:

но надо ли это кому-нибудь?

- хотя бы для поднятия культуры проектирования Если любители дома будут продолжать юзать древние корпусные элементы, они привыкнут мыслить шаблонами, удобными для них, будут знать справочники по этим древним элементам, а не новым, т.д. и т.п.
То есть, рынок "домашних творцов" (не знаю, как точно перевести, у нас таких хотят в техонпарки загнать для работы на благо отечества и далее патриотическое бла-бла-бла) окажется невозможно использовать. Как минимум.

Цитата:

Что будем считать серийным производством?

автоматизированный конвейер, а не 2 десятка девушек с паяльниками

Цитата:

крен в сторону смд очевиден, имхо

Да не имхо, а так и есть - потому и спрашиваю
Вон, под НГ в сша появились в продаже муз. открытки, где корпусные резаки использовались - им тамошние собеседники удивлялись больше всего - как будто живого динозавра увидали. =)) Под конец сошлись во мнении, что кто-то старые запасы решил сбросить, дабы освободить склады.

bredonosec
ну тут конечно Мы с Вами расходимся в мнениях например полезность военных самолетов мне всегда казалась сомнительной. Насчет пс90 ставился ли он в те времена на самолеты, которые летали на линиях?
Ну да это все трепотня. Все можно востановить или создать. Естественно, что что то упало. Таки стуркутурная перестройка имеет место быть. Главное, совершенно справедливо:

Цитата:

но самая большая проблема -- кадры

вот имхо единственная проблема.
Выпускник химфака с красным дипломом (ну уровень этого диплома отдельный вопрос) идет мнеджером (те продавцом) в комп салон и страшно доволен
Churchill
ну так ить в прицел можно и с другой стороны смотерть, я к сожалению по жизни, обычно с другой и оказываюсь
Удачи

Цитата:

и индусы как кодеры нас таки зарулили

это вопрос тонкий, они нас массой и дешевизной завалили, качественный код они не делают.

Цитата:

выделять на это очень приличные деньги, нужна гос.политика расчитанная на дальнюю перспективу.

вот еще интересная мысль, все азиатские тигры, госпрограммы принимали типа поднять производительность, а у нас какие то другие.

вот Вам пример (про сочи воообще умолчу) путин с прочими грефами обещает 100 млрд вложить в остров возле владивостока (пусть это будет а руб). Они там встречу какую-то проводить собираются. Замечу, что в силу климатических условий, ценность этого острова, как туристического объекта, близка к нулю.

Теперь вопрос, к Вам, как изнутренщикам , если толково вложить 30 млрд в компоненты (для начала в простые, нужно ж с чего то начинать) будет отдача?

Только сразу оговоримся, даже если и будет хрен Вам греф чего даст, он лучше закопает черти где, за хороший откат.
Удачи

Цитата:

Насчет пс90 ставился ли он в те времена на самолеты, которые летали на линиях?

да.
в количествах совершенно гомеопатичных, впрочем, практически, как и сейчас.
(для справки: сейчас построено и летает менее 30 Ту-204/214 всех моделей, из которых менее половины оснащены пс90. Остальные - с P&W. Ил-96 летает вообще менее десятка. Опять же, не все на российских. На 154 пс90, насколько помню, не ставится - не тот габарит. Программа переоснащения Ил-76 на словах принята, но вояки не желают платить за переоснащение, равно как и отказываться от программы, потому она висит. Производство новых - опять же - внутри заказчиков нема. Армия медитирует, гражданские затариваются ДС10-30 или Б-747 или прочими аналогами.
Активно пиарится программа рыжика, надысь была заява прикольная, мол бум переоснащать на рыжики и эрбасы 320; но 154 выводятся из состава уже с этого года, а первый рыжик будет "ограниченно сертифицирован" только в конце 2008, полностью - еще позже. Первые серийные - неизвестно когда, то есть, а/к до его появления успеют затариться по уши поюзанными А-320. Кста, рыжики поначалу также будут снекмовскими движками оснащаться, бо собственных пока просто нет.

Цитата:

например полезность военных самолетов мне всегда казалась сомнительной.

полезность тепловоза для грузополучателя также сомнительна, но без него доставить груз несколько труднее
[more=Кста, по теме] 16 янв. 2007г боинг с опережением плана поставил сотый комплект крыла на Ф-22
и для контрасту
1. 2006.03.21
Цитата:

"К 2010 году в соответствии с заключенным трехлетним госконтрактом объединение им.Чкалова изготовит и передаст ВВС РФ полк таких самолетов,
..
Всего в течение трех лет НАПО поставит Минобороны 18 самолетов этого типа (два - в 2006 г., шесть - в 2007 г., десять - в 2008 г.). В дальнейшем планируется выпускать по 8-10 Су-34 в год.

2. 2007,03,07 РИА Новости - Оборона и безопасность - Третий серийный бомбардировщик Су-34 поднимется в воздух в ноябре 2007
а обещали 6. [/more]

Цитата:

Все можно востановить или создать.

угу, и прокопать тоннель от китая до берлина можно. Вот только штаны последние продать придется, а так - можно.

Цитата:

вот имхо единственная проблема.

Одна из, но не единственная.
Напр, сумма, необходимая для ремонта аварийного жилья (что как-бы пока входит в обязанности государства), где-то десятикратно превышает бюджет страны. А есть еще и коммунальные службы. Которые даже в богатых сша не хватает денег регулярно ремонтировать. И много чего другого есть.

Цитата:

это вопрос тонкий, они нас массой и дешевизной завалили, качественный код они не делают.

делают. Ничуть не хуже нашенских. (С)собеседники из сша
//анекдоты про тупых (подставить всех по списку) конечно читать весело, но убаюкивать себя собственной исключительностью - ну сам понимаешь, тупиковый путь.

Цитата:

хрен Вам греф чего даст, он лучше закопает черти где, за хороший откат.

с этим приходится согласиться. Деятельность минэкономразвтия собственно к развитию как-то мало отношения имеет.

Цитата:

Замечу, что в силу климатических условий, ценность этого острова, как туристического объекта, близка к нулю.

читали-с. насчет климата - вполне реально, но явно стройку века напоминает (ака место, где можно много спилить)

pita

Цитата:

Цитата:Похоже, что где-то на территории России есть большой склад для товаров, не пользующихся спросом....
А скажите-ка мне, товарищ pita, вот если к примеру взять такой жутко экзотический продукт, как спирто-водочное изделие, то что можно сказать про его производство и потребление?

Ну что касается спирто-водочных изделий то их производилось столько что можно сказать - половина населения СССР включая младенцев и стариков половину потребностей в энергии получала от алкоголя. Как известно этиловый спирт довольно калорийный продукт.
Себестоимость измерялась в копейках за литр.

bredonosec

Цитата:

Энергетика - кто назовет хоть одну электростанцию, построенную после развала? Хоть АЭС, хоть ГЭС, хоть ТЭС?

Бурейская ГЭС.

Цитата:

Чечня потребовала от России миллиардных компенсаций за репрессии
Корреспондент.net

21 Марта 2007, 13:35

Парламент Чеченской Республики попросил у Москвы компенсации ущерба жертвам политических репрессий времен Великой Отечественной войны.


По мнению властей республики, для этих целей необходимо 18,1 млрд рублей сейчас, а потом 10 млрд - ежегодно. По другим данным, в Грозном просят всего 8 млрд рублей. Эксперты не исключают, что речь идет о требовании от федерального Центра своего рода отступного за отказ Чечни от идеи договора о разграничении полномочий.

Парламент Чечни предложил поправить Закон О реабилитации жертв политических репрессий таким образом, чтобы его можно было применять в специфических чеченских условиях. По мнению депутатов, за две чеченские кампании многие архивы были безвозвратно утеряны и сведения сохранились только на 121 тысячу человек, тогда, как утверждают в Грозном, репрессированных значительно больше. Однако в пояснительной записке к проекту региональные законодатели предложили, каким образом можно будет установить жертв репрессий.

Что это?
Россия берет на себя ответственность за СССР? Может ли быть это прецендентом для других стран, считающих себя пострадавших от СССР в частности Украины, Польши, ГДР... Да и мало кого там еще...

Или я чего-то не понял...


Добавлено:
А... Все понял...

"Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального и морального ущерба."
http://www.genproc.gov.ru/ru/rehabilitation/law/

Цитата:

Чечня потребовала от России миллиардных компенсаций за репрессии

Пара телефонных звонков из кремля и господин Кадыров забудет как пишется слово "требую".

AdreNaliN

Цитата:

Пара телефонных звонков из кремля и господин Кадыров забудет как пишется слово "требую".

В любом случае, России не может нести ответственность за преступления советского режима, в том числе и перед Чечней. Потому меня смутило это слово - "компенсация"...

Samovarov

Цитата:

В любом случае, России не может нести ответственность за преступления советского режима, в том числе и перед Чечней.

Именно это ему и объяснят, плюс еще некоторые вещи.

Spectare

Цитата:

построенную

Цитата:

Бурейская ГЭС.

была достроена.
Но насколько я помню, что то было и построено или затевается.
Удачи

K V K
Надеюсь, достройка не ограничивалась протиркой пыли, перерезанием ленточки и проведением торжественных мероприятий после запуска.

888888888888888888888888

Spectare

Цитата:

Бурейская ГЭС.

Основной объем работ был выполнен в 80х и если не придурки типа спс(СборнаяПедиковСутенеров), была бы введена еще в 1991.
Кроме того, до сих пор практически ни чего не сделано с водохранилищем, переносом инфраструктуры, включая железнодорожные пути, системами выдачи мощности.
До сих пор работают лишь временные агрегаты.
Так что нет у тебя ни одного примера.

RAE

Цитата:

если не придурки типа спс(СборнаяПедиковСутенеров), была бы введена еще в 1991.

Что вы мне голову морочите... О какой СПС может идти речь в период до августовского путча ГКЧП?

Добавлено:

Цитата:

До сих пор работают лишь временные агрегаты.

Они вхолостую работают, ничего не генерируют?

М.Зурабов предложил вывести тяжелобольных из системы страхования
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2007/03/22/22115206_bod.shtml

Главное чтобы ненормальная система работала