» О современной России рассуждаем здесь! :)

Almaz
Хрен с ней, с Европой.
Это всё относительно, это всегда нам так кажется, что лучше всего там, где нас нет.

Almaz

Цитата:

120 /10 = 12 кг

Цитата:

Между тем, в России размер средней пенсии - 2877 рублей.

считаем 2877/180=16
То есть критической разницы особой не видно.
Ты привел фактически минимальную зарплату.
Ниже было только у уборщиц = 61 руб (которые ес-но работали на полторы-две ставки и получали 90 руб., примерно).
По средней зарплате: 200/10=20; 10000/180=55.
Значительно больше в данный момент времени. Физический смысл "средней" зарплаты в данный момент времени рассматривать не буду - наиболее точно, мне кажется, сравнение со средней температурой по больнице (вместе с моргом - может оказаться вполне нормальной).
Так же не буду оспаривать стоимость мяса на рынке тобой приведенную. Мне выяснить это не удалось - НИ КТО не покупал продукты на рынке (может потому что станица, хотя люди и в городе жили). Единственно, что народ дружно заявил - что в месяц можно было прожить на 25-40 руб. (в институте мне хватало рублей 40-50 питаясь практически исключительно в кафешках, в столовой дешевле - но брезговали). Стипендия 40-55; повышенная - еще в полтора раза больше.
Теперь давай пересчитаем тоже самое, но с учетом абсолютно необходимых затрат. Например - транспорт, учеба, комуналка. Лечение даже не включаю - ибо не дай бог - тут уж не до мяса будет.
Шмотки ес-но стоили тогда гораздо дороже. Но я не могу рассматривать 80-е как рассвет социализма.
============
Про тот факт, что тогда еще государство строило дороги, запускало спутники, строило АПЛ и содержало армию достаточную для того, что бы сделать бессмысленной любую попытку агрессии против России рассматривать нет смысла? Или есть?

Добавлено:
Almaz

Цитата:

EU "чистыми" порядка тысячи в месяц

А если "минус" жилье - сколько будет.

Добавлено:
Almaz
В крае (Краснодарском) проводится компания по доведению з/п до прожиточного минимума - уже который год, кстати.

ioppp

Цитата:

Я сам работаю в далеко не бедной конторе

Это в той, где нет столовой и все дашираком травятся? Или дошираком...
Almaz
Добро пожаловать в домен антисоветчиков. Нельзя спорить даже по очевидным фактам, иначе - ярлычок.

Ici Chacal

Цитата:

Almaz
Добро пожаловать в домен антисоветчиков. Нельзя спорить даже по очевидным фактам, иначе - ярлычок.

Угу, и национальность сменят.

maljuk

Цитата:

Цитата:
Между тем, в России размер средней пенсии - 2877 рублей.

считаем 2877/180=16
То есть критической разницы особой не видно.
Ты привел фактически минимальную зарплату.

а я и не утверждал, что должна быть существенная разница
просто объяснил, почему моя семья не могла покупать мясо на рынке, почему мясо мы покупали в магазине, в моем случае это не было развлечением: такое развлечение было у тупорылого совка - стоять в очередях
по поводу минимума зарплаты сам сказал - 60 рублей
120-150 рублей - тогда такая зарплата была у многих
по поводу пенсий. в начале 1970-ых моя бабушка (не проработавшая ни дня в колхозе) получала 20 с чем-то рублей в месяц, половина пенсии умершего дедушки

maljuk

Цитата:

если "минус" жилье - сколько будет

в разных местах очень по-разному
не вдаваясь в детали, последнее дешевое жилье - 310 евр в месяц, газ/свет/вода и пр. - меньше 50

Добавлено:
наверное, детали все-таки не помешают: большая квартира на окраине, делили на двоих
все прилагалось: от посуды и постели до стиральной машинки
со слов местных - один из самых дорогих (по жилью) городов Европы

AJNik
Главное что бы не обрезали они меня. Сей люд "православный" это зАраз сделает, ну и как мне потом в Церковь ходить, я вас спрашиваю?
После каждого слова смайл, сейчас недосуг сильно...

Добавлено:
Almaz
Да прекрати... Уже все это было. Боян. Найдется кто-то, кто скажет, что все было зашибись. Внатуре. Просто зашибись, потому, что зашибись. А вы мол, неправильные люди. Совсем неправильные.
Тоже смайлы...

Almaz

Цитата:

просто объяснил, почему моя семья не могла покупать мясо на рынке

Я думаю, что тогда мало кто покупал мясо на рынке - и не цена была тому причиной.
То есть ты СЕЙЧАС попал в число (меньшинство) людей обеспеченных которые, во всяком случае могут обеспечить себе и своей семье приличное питание. В застойные годы, как я понимаю, ты тоже не голодал. Были некоторые неудобства - вроде очередей. Не столь уж больших, кстати, и вызванных более недостатком магазинов, чем недостатком продуктов. Даже люди с минимальными заработками не голодали. (если не согласен - давай примеры)
Может ты не согласишься с качественной оценкой данной ситуации - но это не принципиально. Количественная сторона вопроса уже рассматривалась, повторятся не буду
А теперь вопрос: как ты оцениваешь положение дел в росиянии - как прогресс или регресс.
Или как прогресс в одних областях и деградацию в других.
В каких областях экономики (и вообще жизни) наблюдается качественное улучшение по сравнению с 1985 и на сколько? Я думаю, что ты понимаешь, что если разговор идет о современной России, то нужно делать оценку с точки зрения всего общества, а не избранных индивидов.
Ici Chacal

Цитата:

Найдется кто-то, кто скажет, что все было зашибись.

Давай примеры кто и когда сказал, что все было зашибись.

maljuk

Цитата:

А теперь вопрос: как ты оцениваешь положение дел в росиянии - как прогресс или регресс.

мне трудно судить, я уже давно не живу в России
если совсем коротко: прогресс

Цитата:

В застойные годы, как я понимаю, ты тоже не голодал.

этот же топик, чуть больше года назад, три моих поста на этой странице и следующей
поднимать эту тему снова у меня нет никакого желания

Добавлено:

Цитата:

если разговор идет о современной России, то нужно делать оценку с точки зрения всего общества, а не избранных индивидов

боюсь, что у меня это не получится

Almaz

Цитата:

Т.е. большая часть разбежалась, зато меньшая остановила вермахт?
почему нет? армия большая была, могло хватить и малой части

Афигеть, какая мошшшшная россия была! Это ж получается, если б не арзбежались, так вообще панимашь, как тузик грелку всех порвали, одни остались? Прям кк в пропаганде "малой кровью на чужой земле", да?

А гитлер от тупости великой пошел ва-банк, но дуракам везет и попал он на ежегодный летний запой, когда бОльшая часть была "уставшая" и потоум разбежалась отсыпаться, да?

Или не, еще лучше, сталин заплатил гитлеру, чтоб тот напал и потому в поддавки играть начал, а?

Хорррроший, блин, отжиг

Цитата:

что-то мы незаметно скатились от формальной логики к фактам,

фраза звучит Логика противопоставляется фактам Причем, логика имеет больший вес, если от неё "скатились". Прям хоть козьму пруткова вспоминай: "не верь глазам своим!" ))
Churchill

Цитата:

Т.е. - истребитель должен уничтожать другие истребители? Славно!

ыыыы.. понятия "завоевание превосходства в воздухе, изоляция поля боя, перехват, прикрытие, свободная охота" таки существуют и даже определяют суть юзанья
Almaz

Цитата:

зато могу сказать сколько получает инженер в US и EU: $55,000 и E35,000 соответственно, без вычета налогов и пр.
это не средние величины, а просто примеры из жизни

Хм, любопытство вызывает страна и сфера деятельности. У нас такого уровня з/п (согласно данным налоговой инспекции за прошлый год) имеют примерно 14 человек на страну. И уверен, что это НЕ инженеры, а скорее всего, приглашенные консультанты по приватизации госсобственности и парочка "директоров" местных торговых сетей. Для сравнения, госслужба у нас считается очень выгодной и прибыльной, но наивысшие не-начальнические (не начотдела/департамента/филиала) должности согласно закону о госслужбе имеют оклады не выше 900-950евро в месяц. А мы в ЕС находимся.

Цитата:

will be $52,000.00 annually

хы, в год - это другое дело. в это поверить можно.

Цитата:

неквалифицированный работник получает в EU "чистыми" порядка тысячи в месяц

опять же, смотря где. И смотря что называть неквалифицированным. Строители могут и больше забивать, но только квалифицированные (ака реально знающие своё дело на все сто, а не дурачки из Йезнаса)

Цитата:

В крае (Краснодарском) проводится компания по доведению з/п до прожиточного минимума - уже который год, кстати.

А эт везде так )
"Самое постоянное вв этой жизни - временные трудности" (С)
у нас тож профсоюзы в очередной раз тявкнули насчет доведения мин. зряплаты до прожиточного минимума, но им сказали "денюх нет!", в кач-ве подачки пообещали с нового года поднять на 10 евро, и они успокоились :/

Цитата:

не вдаваясь в детали, последнее дешевое жилье - 310 евр в месяц, газ/свет/вода и пр. - меньше 50

- Хм, или так сильно разнятся эти величины...
У нас внаем однушка стоит порядка 450-600лт (140-180е), двушка - порядка 800-1000 (230-290евро). Коммуналка: - свет, газ, эл-во, вода - недорого, порядка 20е, горяч вода+змеевик - порядка 20е, отопление - порядка 60-130е (летом "подготовка к сезону отопления" по 15 евро отстегивает). То есть, по сумме получается, что коммуналка несильно отличается от стоимости наема хаты.

bredonosec

Цитата:

Хорррроший, блин, отжиг

так и задумывалось:
Цитата:

не по существу, а только по форме, чтоб скучно не было

Цитата:

Хм, или так сильно разнятся эти величины...

я поначалу тоже был удивлен, что так мало за коммунальные услуги
привожу детали
нас было двое, 50евр - это половина, целый день на работе, домой приходили только спать, везде счетчики, платишь по факту
самым дорогим у нас был газ, а не электричество, плита на кухне газовая, готовить особо не готовили, два мужика
отопление практически не включали, хорошая теплоизоляция, и вообще страна не северная
отопление на газе, автономное, таймер есть, можно поставить начать обогрев в 18:00, чтоб пришел с работы, а тут тепло. на ночь выключить и на 05:00 поставить
на самом деле не 50, а 45 где-то получалось, я пятерку накинул, чтоб не приставали

Добавлено:
bredonosec

Цитата:

любопытство вызывает страна и сфера деятельности. У нас такого уровня з/п (согласно данным налоговой инспекции за прошлый год) имеют примерно 14 человек на страну. И уверен, что это НЕ инженеры

естественно, что это не "новый" член EU
сфера деятельности - IT, you will be employed for 1 year as tecnologist (corrisponding to the ... contract)

Цитата:

опять же, смотря где. И смотря что называть неквалифицированным

я говорил про уборщиков улиц (которые рано-рано утром) и кассирш в супермаркете
ясно, что в Англии или Греции будет весьма другие цифры

давай закончим эту тему, я вовсе не собираюсь расписывать здесь прелести жизни в EU, тем более, что не так уж там все и кучеряво, особенно если смотреть по деньгам
правда, есть еще такое понятие как качество жизни, но его трудно сформулировать/измерить

bredonosec

Цитата:

Или не, еще лучше, сталин заплатил гитлеру, чтоб тот напал и потому в поддавки играть начал, а?

Дак оно и было:

Цитата:

Владимир Юровицкий
ПЕРВАЯ ТАЙНА ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
..............
Расчет мог быть только на «пятую колонну». Но в советском обществе никакой пятой колонны Гитлер не имел абсолютно. Ни малейших симпатий к гитлеризму и фашизму в советском обществе, ни в одном ее общественном слое не было, это факт абсолютно непреложный. Значит, пятой колонной могло быть только само высшее руководство страны во главе со Сталиным.
..............

гыыыыыыыыыы
Almaz
Прочитал...
ПО сравнению с 60-ми годами прошлого века можно наблюдать даже некоторый прогресс в современной россиянии. Правда не во всем даже - но это мелочи. Если забыть про 50 лет истории России, конечно. Некоторые простые вещи мне не дает осознать величие России, достигнутое под руководством Горбачева, Ельцина и холуйка вовика: люди роющиеся в мусорках, дороги - самая новая из которых построенна двадцать лет назад и после этого ни разу не ремонтировавшиеся, водопровод, проложенный лет тридцать назад и которому скоро прийдет это (ну сам знаешь что - на букву Пэ), заросшие бурьяном поля ну и прочая "мелочь" типа ликвидации армии, платного образования и тп.
Что-то конечно делается - ремонтируются дороги феедрального значения, изредка даже краевого. Но в местном бюджете денег НЕТ. Но были. Вот в чем странность. Назвать такое положение веще прогрессом я не могу. Даже по сравнению с 60-ми. Ибо примерно в то время стали строить дороги у нас в станице и вообще в крае. Да много что было постоенно. Раньше не было возможности - война, потом востановление разрушенного. От царя-батюшки ни фига не досталось, блин. Но если сравнивать с началом прошлого века - то вообще будет замечательная картина.
=======================
Ну и для поддержания разговора:
умиляет $%$&^ или $%$&^ неготорых г., пытающихся оболгать Советский Союз.
Кстати, не просто гэ. с бугра - а типа советник кое-кого.
http://www.libertarium.ru/libertarium/71547

maljuk

Цитата:

ПО сравнению с 60-ми годами прошлого века можно наблюдать даже некоторый прогресс в современной россиянии

когда я отвечал на твой вопрос

Цитата:

как ты оцениваешь положение дел в росиянии - как прогресс или регресс

я имел в виду прежде всего текущее положение дел, последние лет пять


Цитата:

Ну и для поддержания разговора

мне это не очень интересно, обычно сужу по таким вещам на бытовом/личном уровне

Добавлено:
начал смотреть - действительно интересно, спасибо

Цитата:

неготорых г., пытающихся оболгать Советский Союз

почему оболгать? есть претензии к цифрам?
почему Советский Союз? там 99% про другие страны
если смущают последние три параграфа - не читай

Добавлено:
bredonosec

Цитата:

Цитата:
will be $52,000.00 annually
хы, в год - это другое дело. в это поверить можно

наверное, надо пояснить, что это предложение от фирмы, специализирующейся на найме рабочей силы за рубежом. берут на себя всю юридическую/организационную поддержку (виза, green card, etc.), формально работаешь у них, а на деле тебя сдают в наем реальному работодателю, и с него они сдирают уже побольше. небольшим фирмам/организациям получается выгодно пользоваться такими услугами, легче переплатить, чем связываться со всей этой бумажной мутотенью

Almaz

Цитата:

обычно сужу по таким вещам на бытовом/личном уровне

Как я понял, ты судишь о положении вещей в россииянии на личном уровне находясь весьма далеко от предмета обсуждения?
Так вот, за последнии лет пять ни какого прогресса я не наблюдаю. Даже так называемые нац. проекты - могли бы считаться таковыми (национальными) для какой-нибудь африканской страны, но никак не для России. Хотел написать, что в некоторых областях наблюдается некоторый прогресс, но, честно говоря, не смог быстро сообразить в каких.

Цитата:

я имел в виду прежде всего текущее положение дел, последние лет пять

Прошу, прощения, я не понял, а в вопросе не сформулировал точнее. Мне казалось, что сравнивали социалистическую модель и либеральную. А оказалось, что сначала сравнивали социализм 50-летней давности, а потом обнаружили прогресс в россиянии за последние пять лет.

Цитата:

если смущают последние три параграфа - не читай

Так там самое интересное.

Цитата:

Социалистическая по существу экономическая политика, продолжающаяся вот уже в течение восьми с половиной десятилетий, нанесла непоправимый ущерб нашей стране. Она превратила экономического гиганта, каким Россия была в начале века и каким она могла оставаться и в его конце, в экономического карлика, едва различимого на карте мира.

Я выделю немного - без коментарием. Это говорит не Новодворская и не Сванидзе.

maljuk

Цитата:

Как я понял, ты судишь о положении вещей в россииянии на личном уровне находясь весьма далеко от предмета обсуждения?

общаюсь с гражданами России, родители и сестра живут в России, дочь училась в Москве
сразу предупредил мне трудно судить

Цитата:

Мне казалось, что сравнивали социалистическую модель и либеральную. А оказалось, что сначала сравнивали социализм 50-летней давности, а потом обнаружили прогресс в россиянии за последние пять лет.

потому и пояснил. хорошо, что догадался это сделать вовремя. никакие модели я, кстати, не сравнивал, разговор был про мясо на рынке
про социализм 40-летней давности могу рассказать, только зачем? чтоб еще раз услышать не надо здесь так похабно врать?

Almaz
ПОнятно, предлагаю тему поменять. Просто я не понял сразу где и когда наблюдались описанные тобой ужасы.
По ходу разговора, у меня сложилось мнение, что ты оцениваешь как прогресс изменения в России за последние лет так надцать.
Ответь тогда на такие вопросы: что ожидает Россию лет через 15. По приоритетам (моим):
- территориальная целостность (останется ли вообще такая страна и, если останется, то в каких границах). Россия в пределах садового кольца - это будет не совсем Россия.
- армия (в т. ч. наличие некоторого кол-ва ЯБ и средств их доставки, но не только).
- наука;
- образование;
- безопасность населения;
- культура;
и т. д.
Вопрос большой - так что можешь ответить на часть, которая тебе кажется наиболее важной, если вообще интересна такая тема для обсуждения.

maljuk

Цитата:

Ответь тогда на такие вопросы: что ожидает Россию лет через 15

не знаю, не хочу, не буду


Цитата:

описанные тобой ужасы

чтоб закрыть и эту тему
не ужасы это вовсе, а вполне типичная ситуация для того времени (60-ые годы)

Моя мать - младшая дочь в семье, после того как все братья/сестры уехали из деревни в город (точнее в города, все разные) уговорила (уже будучи замужем) своих родителей продать дом/скотину и податься туда же

Примерная хронология событий дальше (за верную последовательность не отвечаю; например, никак не могу вспомнить, какой тогда был интервал между оплатой первого взноса и вселением в квартиру):
- Купили домик-халупу в пригороде (одна комната с печкой посередине и веранда-кухня, три сотки участок, курятник)
- Мать поступила в институт
- Отец стал работать токарем на заводе
- Бабушка устроилась на работу в горкоммунхоз, улицы подметать
- Родился я, мать учебу не бросила
- Все оставшиеся деньги за дом/скотину отдали за первый взнос в кооператив
- Деда разбил паралич, бабушке пришлось уйти с работы
- Отца забрали в армию
- Умер дед
- Переехали в новую квартиру
- Комиссовали из из армии отца (язва желудка, после этого несколько лет сидел на строгой диете, лежал в больницах, но был и плюс - до сих пор не может выпить и рюмки алкоголя)
- Мать окончила институт, устроилась на работу
- Бабушка так больше и не работала, сидела на хозяйстве
- Родилась моя сестра
- То ли 10, то ли 15 лет выплачивали проценты за кооператив

Моим дядьям и тетям пришлось похуже, поскольку от родителей не получали ни копейки, моя мать была у них любимой дочкой, все деньги ей достались, впрочем денег было с гулькин нос, только на первый взнос. Квартиры в городе они получили лет через 10-15, до этого либо снимали углы/комнаты, либо в общежитии. Повезло только одной моей тете, вышла замуж за офицера

Обычная история, такое могло быть и в той же Европе тех лет, и в сегодняшней России. Но в СССР 60-ых это было массовым явлением, нормой жизни для миллионов мигрантов из деревни в город, наша семья мало чем отличалась от соседей, ну разве что мать немножко выпендрилась, высшее образование ей захотелось

Цитата:

Обычная история, такое могло быть и в той же Европе тех лет, и в сегодняшней России.

Уверяю тебя - такое невозможно в современной России.
Разве только в виде исключения вида: "А потом умерла богатая тетя и оставила миллион".

Цитата:

- Мать поступила в институт
- Отец стал работать токарем на заводе
- Бабушка устроилась на работу в горкоммунхоз, улицы подметать
- Родился я, мать учебу не бросила
- Все оставшиеся деньги за дом/скотину отдали за первый взнос в кооператив
- Деда разбил паралич, бабушке пришлось уйти с работы
- Отца забрали в армию
- Умер дед
- Переехали в новую квартиру
- Комиссовали из из армии отца (язва желудка, после этого несколько лет сидел на строгой диете, лежал в больницах, но был и плюс - до сих пор не может выпить и рюмки алкоголя)
- Мать окончила институт, устроилась на работу
- Бабушка так больше и не работала, сидела на хозяйстве
- Родилась моя сестра
- То ли 10, то ли 15 лет выплачивали проценты за кооператив

Оценить сколько стоит учеба и сколько получает дворник или слесарь сможешь сам, я надеюсь.
Мама училась очно?
Сколько в месяц за кооператив платили (в рублях и процентах к доходу семьи) - если есть возможность выяснить?

maljuk
"А потом умерла богатая тетя и оставила миллион" - нечто похожее и было, моя мать была у них любимой дочкой, все деньги ей достались
Мама училась очно? - да
Сколько в месяц за кооператив платили (в рублях и процентах к доходу семьи) - если есть возможность выяснить? - надо мать спрашивать, не хочу, "вот выплатим все и заживем по-человечески" звучало часто

насчет такое невозможно в современной России остается поверить тебе на слово, тем не менее:
Оценить сколько стоит учеба - сейчас в пединститут можно поступить только на коммерческое отделение?
дворник или слесарь - наверное, сейчас в российских городах есть и другие возможности/вакансии

хочешь сказать, что сейчас молодые люди не едут из деревни в город без копейки в кармане?
или тебя институт смущает? повторяю: родительские деньги (итог всей жизни) + неуемное желание получить высшее образование

Добавлено:
ничего доказывать/сравнивать не собираюсь
просто хотелось дать разъяснения по вот этой дискуссии
тогда некогда было, а сейчас ты мне напомнил:

Цитата:

В застойные годы, как я понимаю, ты тоже не голодал. Были некоторые неудобства - вроде очередей. Не столь уж больших, кстати, и вызванных более недостатком магазинов, чем недостатком продуктов. Даже люди с минимальными заработками не голодали. (если не согласен - давай примеры)

Цитата:

дворник или слесарь - наверное, сейчас в российских городах есть и другие возможности/вакансии

Безработица - может слышал такое слово. Наверное есть работа - но не для всех.

Цитата:

"вот выплатим все и заживем по-человечески" звучало часто

Сейчас нет даже такой возможности.

Цитата:

хочешь сказать, что сейчас молодые люди не едут из деревни в город без копейки в кармане?

Едут - ибо на селе делать не чего. И в 32 ехали тоже.

Цитата:

сейчас в пединститут можно поступить только на коммерческое отделение?

Не могу сказать - но деньги надо будет платить за каждый экзамен или зачет - однозначно.


Цитата:

насчет такое невозможно в современной России остается поверить тебе на слово

На слово ни кому не надо верить.
Несколько цифирек:
По районнуму бюджету по плану на 2006 год:
учителя зп = 4048 (не знаю "чистыми" или "грязными")
в детских домах педагоги чуть больше = 4967
Чего по факту - не знаю - скорее всего около названных цифр.

Цитата:

Федеральная служба государственной статистики сообщила, что за шесть лет заработная плата в образовании выросла в пять раз и составила в марте 6183 рубля.
.......................................
Половине учителей денег хватает только на питание и товары первой необходимости. Около четверти российских педагогов получают не более 3 тысяч рублей в месяц. Разрыв между зарплатой педагогов в разных регионах несколько лет тому назад составлял 14 раз, теперь всего 4. В прошлом году больше всех получали учителя Ямало-Ненецкого автономного округа - 26 658, 7 рубля в месяц, меньше всего в Дагестане - 3660, 8 рубля. Москва и Санкт-Петербург - где-то посредине.

Цены на жилье, я думаю, сможешь сам найти.
Прогресса я не вижу, даже с 60-ми годам. Уж извини.

maljuk

Цитата:

Прогресса я не вижу, даже с 60-ми годам. Уж извини

спорить не буду, тебе виднее

Добавлено:

Цитата:

деньги надо будет платить за каждый экзамен или зачет - однозначно

дочка два года назад окончила МГУ, за учебу/экзамены ничего не платила

Almaz
Даже не будешь спорить? Эх блин.

все, хватит, и так уже три дня развлекаюсь, спасибо за общение
хорошо, что про дочку напомнил: посмотри , вдруг пригодится

maljuk

Цитата:

Не могу сказать - но деньги надо будет платить за каждый экзамен или зачет - однозначно.

Вот зачем ты врешь, а? Младшая сестра моей супруги учится в Герцена. Она поступила - сама! - учится сама! - скоро уже закончит. Сама потому, что - у родителей просто нет денег на взятки и пр. Сама потому, что знает - расчитывать можно только на себя. Она - не семи пядей во лбу - обычная девченка, с которой я готовил еще школьные (ее) уроки.
Не надо врать, пожалуйста! Или утверждать то, о чём имеешь весьма смутные предсавления.

Churchill
Не трожь МАЛЬЧИКА!
Нашёл, к чему прицепиться...
Фи!
Твой личный пример, как исключение, только подтверждает общее правило.

И, пожалуйста, ответь на ранее заданные тебе вопросы.

Churchill

Цитата:

Она поступила - сама! - учится сама!

А по какому поводу истерика?
Блиц опрос на работе показал, что по крайней мере у одного человека ребенок тоже учится не отстегивая - в сельхозе. Заданный вопрос вызвал кучу эмоций и примеров. Например сколько стоит экзамен в мединституте.
Ни на какие мысли не наводит этот прискорбный факт??? Качество подготовки такого врача каково будет?
А всякие педы-сельхозы... На четыре тыс. зарплаты наверное не слишком много желающих. Явления более сложного порядка вряд ли стоит обсуждать с тобой. Например, что еще некоторая часть людей побрезгует взять взятку со студента. Но это, вероятнее всего, само пройдет. Поколение П не будет столь щепетильным.
На офсайте тобой приведенного университета висит опрос:


Цитата:

«Готовы ли Вы (Ваши родители, спонсоры) оплачивать обучение?»
    Да    
    Да, если не пройду по конкурсу    
    Нет    
    Нет, буду пытаться поступить в другой вуз на бюджетное место    
    Нет, я рассчитываю на льготы при поступлении

К чему бы это???
Впрочем, как обычно, все вопросы в пустоту...

Вчера впервые услышал о интересном поведении средней продолжительности жизни в СССР-России. Оказывается этот показатель в СССР-России рос до 1965 года, потом начал снижаться, в 1986-1987 годах немного подрос, а еще через несколько лет рухнул вниз. Про 90-е все ясно - кто виноват и т.п., а чем объяснить снижение с 1965 года по 1985 год - ведь было все хорошо!? Или не было? Или злобные антисоветчики намерянно искажали статистику?

AJNik

Цитата:

а чем объяснить снижение с 1965 года по 1985 год - ведь было все хорошо!?

все было слишком хорошо

помнишь, как в "матрице" - "первая модель была моделью идеального мира.. это была катастрофа.. весь урожай погиб"

AJNik
Цифирьки приведи для начала.

AJNik
Не знаю, найдешь ли ты "цифирьки", да думаю, что и смысла нет, но причина очевидна. Это было поколение, прошедшее Войну...

Ici Chacal

Цитата:

Не знаю, найдешь ли ты "цифирьки", да думаю, что и смысла нет, но причина очевидна. Это было поколение, прошедшее Войну...

Война не причем! Точнее это фактор, который оказывает влияние на достаточно бОльший период, а не только на 1965-1985 год. Пока нарыл, что данные о детской смертности с 1975 года были засекречены. К чему бы это?

Добавлено
1965 - 69,6 лет (в США всего на 3 года больше), 1985 - 67,7 (в США 75).