Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: Day2002
Дата сообщения: 04.06.2006 18:28
RussianNeuroMancer

Дык и не трепетало никогда.
На этот предмет то.
А вот приедешь в деревню, шашлычку под водочку употребишь.
В баньке попаришся. На рыбалку вдумчиво. Девок местных сангажируешь.
Вот это за душу зепляет.
А про ентих то, нетрадиционных... тьфу.. срамота




Автор: RussianNeuroMancer
Дата сообщения: 04.06.2006 19:01

Цитата:
На этот предмет то.
Вон чего...
Цитата:
Девок местных сангажируешь.
Вот это за душу зепляет.
Всё. Молчу. Мундир уже на вешалке


Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.06.2006 11:49
pita

Цитата:
Самый простой способ борьбы с наркотиками - ликвидация западных демократий.


Ты считаешь, что ликвидация западных демократий, это просто?
А может проще разрешить нарикам колоться и свободно покупать зелье, чтобы естественный отбор сделал свое дело - все склонные к наркомании вымерли? Че, тоже нормальный метод борьбы.
Цитата:
Не бороться надо с мерзостью, а рубить её под корень - при разумной организации общества это вполне возможно - жил же как-то СССР без наркоманов, и очень неплохо.

Зато была другая напасть - нация спивалась. Пусть это не такой стремительный процесс как наркомания, зато людей больше вовлекалось.

Цитата:
И ни хрена эти демократии не пытаются искоренить кроме малейших, даже потенциальных (часто мнимых) угроз основному праву буржуя - разводить лохов и жить за их счет.

По твоему, раз власти (буржуи) в демократиях не боряться с пороками, о кторых мы говорим, то люди должны были давно сколоться, разложиться морально и физически, от разных болезней. Но этого не произошло, почему?
Автор: pita
Дата сообщения: 05.06.2006 12:57
Samovarov

Цитата:
Ты считаешь, что ликвидация западных демократий, это просто?

Я их ликвидировать не собираюсь, просто подчеркнул, что наркоторговля как мировая проблема - это заслуга именно этих стран.
А в принципе даже очень просто: они сами себя ликвидируют, процесс пошел - как любил выражаться небезызвестный специалист по ликвидации своей страны.

Цитата:
А может проще разрешить нарикам колоться и свободно покупать зелье, чтобы естественный отбор сделал свое дело - все склонные к наркомании вымерли? Че, тоже нормальный метод борьбы.

В этом вопросе сущность западной идеологии ты уловил - примерно так на западе и делают. Когда нужно, даже американские спецслужбы наркотой приторговывают - чего не сделаешь ради великой цели - американского мирового лидерства!

Цитата:
Зато была другая напасть - нация спивалась. Пусть это не такой стремительный процесс как наркомания, зато людей больше вовлекалось.

Вот уж совсем мимо! Так как сейчас, тогда не пили и лидером по потреблению спиртного СССР никогда не был. Финляндия, к примеру, очень сильно нас опережала, да и большинство западных стран (хотя у французов, к примеру, структура потребления другая - в основном вино). А сейчас во всем бывшем СССР люди доведены до отчаянного состояния - вот и ищут успокоения наиболее доступным средством. К тому же сейчас люди рискуют отравиться купленной в магазине водкой, что в СССР было невозможно. Крутка только в России уже уничтожила больше людей, чем афганская и чеченская войны вместе взятые, но антисоветчики что-то помалкивают, не протестуют - народ надо только от коммунистов защищать, а буржуи имеют полное право его травить!

То, что доведенные до отчаянья люди пьют - ещё не самое худшее:
Начальник криминальной полиции Интс Кюзис об эпидемии убийств в Риге
http://rus.delfi.lv/news/daily/criminal/article.php?id=14610674

Цитата:
Если взять этот год, то количество убийств увеличивается. За весь прошлый год у нас было 31 убийство, а на 1 июня этого года — уже 28. Отмечу тут только один позитив: у этих 28 убийств нет характера серийности. У каждого из них свой характер. Но если приглядеться, то нетрудно увидеть, что причины у них в основном социально-экономические: низкий жизненный уровень, инфляция, ощущение своей беспомощности, стресс. Любые конфликты происходят в основном из-за бедности. Думаю, каждый человек на себе чувствует, как растут цены в магазинах, при этом зарплата остается прежней. Когда жизненные проблемы подавляют, люди становятся агрессивными. Я бы так объяснил рост убийств.


Добавлено:
Samovarov

Цитата:
По твоему, раз власти (буржуи) в демократиях не боряться с пороками, о кторых мы говорим, то люди должны были давно сколоться, разложиться морально и физически, от разных болезней. Но этого не произошло, почему?

Вот и видно, что не видел ты западных демократий. А я в одной из таких живу - Латвию очень хвалят в ЕС за выдающееся достижения в построении рыночной демократии и высокие экономические показатели. Помню даже в украинской телепередаче Шустера, в которой Жириновский гастроль давал, ваш жулик-дерьмократ Порошенко рассказывал какие высокие зарплаты у учителей в Латвии (забыл только рассказать какие здесь цены и что богатые учителя уже не раз объявляли забастовку). Так с чего ты взял, что этого не произошло?
Почитай, неплохая статья о западной морали:
Главный голландец всех времен и народов?
http://left.ru/2006/1/malenko135.phtml

Цитата:
Оргии при участии Фортауна и других голландских политиков (из Социал-Демократической партии) «носили садистский характер»: в обмен на кокаин и наркотические таблетки несовершеннолетних марокканцев «связывали, пороли и подвешивали к стенам и к потолку». Это происходило на дому у одного из роттердамских чиновников от Социал-Демократической партии. Политик из Социал-Демократической партии поставлял марокканских мальчиков Фортауну и оплачивал их услуги. Информант секретной службы сам присутствовал на этих оргиях и был всему свидетелем.

Участие в оргиях принимали также работник роттердамского муниципалитета, полицейский и врач. Они продолжались в период подготовки к выборам в 2002 году, которые Фортаун намеревался выиграть.
...
Напомним, что 15 ноября 2004 года Пим Фортаун был провозглашен в Нидерландах «Самым великим голландцем всех времен» по результатам опроса католической телекомпании КРО. Он опередил и Рембранта, и Ван Гога (имеем в виду великого художника, а не средней руки режиссера-скандалиста).
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.06.2006 13:39
pita

Цитата:
А в принципе даже очень просто: они сами себя ликвидируют, процесс пошел - как любил выражаться небезызвестный специалист по ликвидации своей страны.

И идет уже двести лет...

Цитата:
Когда нужно, даже американские спецслужбы наркотой приторговывают - чего не сделаешь ради великой цели - американского мирового лидерства!

Приторговывают где? В Америке или за пределами Америки? Вероятнее всего второе, бо тогда не понятно о каком лидерстве ты говоришь.


Цитата:
Вот уж совсем мимо! Так как сейчас, тогда не пили и лидером по потреблению спиртного СССР никогда не был.

Не знаю что там по потреблению в мире и по лидерству в спаивании, но то что страна спивалась - это факт. А сейчас с уверенностью могу сказать, судя по людям вокруг меня и сравнивая теперь и тогда - пить стали меньше.

Добавлено:

Цитата:
Крутка только в России уже уничтожила больше людей, чем афганская и чеченская войны вместе взятые, но антисоветчики что-то помалкивают, не протестуют - народ надо только от коммунистов защищать, а буржуи имеют полное право его травить!


Цитата:
Помню даже в украинской телепередаче Шустера, в которой Жириновский гастроль давал, ваш жулик-дерьмократ Порошенко рассказывал какие высокие зарплаты у учителей в Латвии (забыл только рассказать какие здесь цены и что богатые учителя уже не раз объявляли забастовку).

Думаю не намного выше чем у нас.

Добавлено:

Цитата:
Почитай, неплохая статья о западной морали:

Смысла нет. И так понятно, что мораль у них скотская.
Автор: mmt
Дата сообщения: 05.06.2006 15:31
Samovarov

Цитата:
Не знаю что там по потреблению в мире и по лидерству в спаивании, но то что страна спивалась - это факт. А сейчас с уверенностью могу сказать, судя по людям вокруг меня и сравнивая теперь и тогда - пить стали меньше.

Интересный факт Просто неоспоримый А судя по им впечатлениям в мире стало просто хреново
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.06.2006 17:41
mmt

Цитата:
Интересный факт Просто неоспоримый

Я не пойму, что тебя так расмешило?
Автор: Romlih
Дата сообщения: 06.06.2006 00:49
Samovarov

Цитата:
И идет уже двести лет...


Позволю себе тоже слово вставить, как проживающий в западной демократии, а точнее в самой демократической стране в мире, в которой демократии так много, что они ещё и с Ираком поделились. То массовое разложение общества, которое произошло за последние 40 лет (началось с 60-х) было абсолютно не свойственно Америке до этого и цифра 200 здесь совершенно несостоятельна. Это была страна традиционных и религиозный ценностей (не без перегибов и в эту сторону), но представить себе парад гомосексуалистов скажем в 40-х было просто невозможно. А потом за неё взялись и начали потихонечку из масс традиционность выбивать. Они сразу нацелились на три главные ценности (по Достоевскому), это Бог, отец и семья. И, надо отметить, борьба со всеми тремя с им вполне удалась. Современный американец (я не говорю об более или менее свежих иммигрантах) похож на водоросль - корней нет и течение может перенести из одного места в другое - везде расти будет. Они принципиально не привязываются ни к какому месту потому, что постоянно меняют место жительства. Они позабыли что такое семья и им забили здоровенный клин в отношения между мужчиной и жещниной, и клин этот называется феминизмом (одна из основоположниц - Бетти Фридман). Моя знакомая американка, взрослая баба 34 лет, самая старшая дочка в семье, всего их 3 сестры. Ни у одной из трёх нет детей и они об этом даже редко задумываются. Когда я спросил её как это так получается, что у её матери в её возрасте было 3 детей, а из троих детей ни у кого нет ни одного, она ответила что это вмешательство в личную жизнь и что они "ещё слишком молодые", чтобы думать о детях. Зато она получает Master's degree в либеральной Columbia Unibersity и серьёзно думает о том, чтобы посвятить свою жизнь борьбе за права гомосексуалистов и лесбиянок. Diversity - это ещё один их божок, когда негров надо считать вечными страдальцами, не обращать внимания на то, что они терроризируют города и вечно считать себя перед ними виноватыми за то, что их когда-то привезли из Африки. Ничего не напоминает о вечной вине русского народа? Последний писк - обсуждается правильно ли то, что есть специальные законы об обязательном количестве чёрных в школах (имеются в виду белый районы или штаты), не менее 30% и упоминать о том, что чёрные в школе это наркотики, преступность и автоматическое падение уровня образования является не политкорректным. Более того, за это так накажут, что мало не покажется. Хотя, я ни разу не замечал, чтобы белые стремились в школы, где чёрных большинство, да и законов об этом никому в голови принимать не приходит.

Они уже успешно добиваются своей цели на западе и теперь пытаются внедрить те же самые технологии в России. Я рад видеть и читать, что в России народ ещё отличает хорошее от плохого и способен противостоять этой чуме. Конечно, хорошо пить водку на даче и ходить в Третьяковку, не обращая внимания на то, что творится вокруг, но тогда в одно прекрасное однажды рискуешь увидеть своего сына шагающим по Тверской в одних обтягивающих трусах с разноцветным флагом в руках. Рискуешь, что политкорректные учителя в школе набьют его голову такой ерундой вместо знаний, что он не сможет на карте отличить Африку от Америки. Вы совершенно потеряете взаимопонимание и уважение к родителям он будет считать за отжившую свой век условность. И вот тогда самое время будет сходить в Третьяковку, где 90% привычных тебе классических картин заменят на мазоту в стиле Энди Уорхолла. Я бы не говорил об этом. если бы не видел всё это своими глазами здесь.

Надо ли говорить, что за всем этим стоят либералы, которые и в Росии уже поют привычные им песни с тех же самых нот, что пели когда-то в богобоязненной Америке. Но меня уже не обманешь - я знаю что из этого получается.
Автор: pita
Дата сообщения: 06.06.2006 09:30
Samovarov

Цитата:
И идет уже двести лет...

Много ли ты знаешь западных демократий, которые существуют именно как демократии 200 лет?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.06.2006 10:34
Romlih

Цитата:
Когда я спросил её как это так получается, что у её матери в её возрасте было 3 детей, а из троих детей ни у кого нет ни одного

Я думаю, это проблема эмансипации. Равенства полов.

Кстати, вчера по телику проскочила инфа, что в Америке готовиться поправка к конституции, запрещающая однополые браки. Буш уже подписал что надо, осталось решение сената. Но однозначно, большинство американцев поддерживают запрет однополых браков.

Вот вам и работа демократии.


Цитата:
Много ли ты знаешь западных демократий, которые существуют именно как демократии 200 лет?

Америка. Англия. Франция.
Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 06.06.2006 12:40
Samovarov
Цитата:
Америка. Англия. Франция.
Последние 200 лет??? Когда в Америке рассовую дискриминацию отменили? Во Франции 1806 году демократия торжествовала? Политика в колониях -- тоже демократия?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 06.06.2006 12:43
EHOT_XPEHOB
Независимость колонии получили после 2й мировой (в основной своей массе). Так что о модели "современной демократии" можно говорить лишь о последних 50-60 годах.
Автор: Looking
Дата сообщения: 06.06.2006 12:49
А вот и прогнозы по будущему светочей демократии

Почему для Америки все кончено ("The Independent", Великобритания)
Ноам Чомски (Noam Chomsky), 04 июня 2006
Неспособность защитить собственных граждан. Уверенность в том, что закон для него не писан. Отсутствие демократии. Вот три определяющие характеристики 'недееспособного государства'. Именно в такое государство, по мнению Ноама Чомски (Noam Chomsky), и превращаются Соединенные Штаты. В публикуемом отрывке из своей новой беспощадно критической книги, ведущий мыслитель Америки объясняет, как его страна 'сбилась с пути'
[more]Определение проблем, которые в первую очередь должны беспокоить тех, кого волнуют благосостояние и права людей, конечно - дело субъективное. Однако некоторые из них неизбежно попадут в этот перечень - ведь от их решения напрямую зависит не только достойное существование, но и само выживание человечества. Среди таких угроз следует назвать как минимум три: ядерную войну, экологическую катастрофу, и действия правительства ведущей державы мира, которые увеличивают вероятность этих апокалиптических событий. Подчеркиваю: речь идет о правительстве, а не народе, который, естественно, с подобной политикой не согласен.

В результате возникает четвертая проблема, заслуживающая самого серьезного внимания американцев, да и всего мира: резкое расхождение между мнением общества и политикой государства. Эта ситуация служит одной из причин для опасений, от которых невозможно попросту отмахнуться - опасений, что, как выразился Гар Альперовиц (Gar Alperowitz) в своей книге 'Америка после капитализма' (America Beyond Capitalism), 'с американской 'системой' в целом явно что-то не в порядке - тенденция ее развития предвещает крах ее традиционных ценностей: равенства, свободы и реальной демократии'.

'Система' приобретает некоторые характеристики так называемых 'недееспособных государств' - воспользуемся модным термином, который обычно применяется к странам, представляющим угрозу для нашей безопасности (таким как Ирак), или государствам, где ситуация требует нашего вмешательства, чтобы спасти их граждан от серьезнейших внутриполитических опасностей (таким как Гаити). Хотя это понятие и признается, по выражению журнала 'Foreign Affairs', 'раздражающе неточным', некоторые характерные черты 'недееспособного государства' все же можно выделить. Одна из них заключается в неспособности или нежелании таких государств защитить своих граждан от насилия, а то и гибели. Другая связана со склонностью власти считать себя выше закона - как национального, так и международного - что развязывает ей руки для агрессии и насилия. Если же в таком государстве существует демократическая форма правления, оно страдает от серьезного 'дефицита демократии', лишающего формально действующие демократические институты реального содержания.

Одна из самых трудных, но и самых важных задач - что для отдельного человека, что для общества - заключается в способности честно воспринимать собственное отражение в зеркале. Если мы не побоимся этого сделать, то без труда обнаружим характеристики 'недееспособного государства' и в нашей родной стране.

Каждый, кто знает историю, не удивится тому, что рост 'дефицита демократии' в Соединенных Штатах сопровождается заявлениями о мессианской роли нашей страны, призванной 'осчастливить' демократией страждущий мир. Декларации о благородных намерениях, исходящие от властных структур, редко бывают фальшивыми до последней буквы; то же самое относится и к нашему случаю. При определенных условиях демократическая форма правления представляется властям приемлемой. Что касается зарубежных стран, то здесь, как отмечает ведущий сторонник политики 'распространения демократии' из числа ученых Томас Карозерс (Thomas Carothers), существует 'четкая последовательность': демократия приемлема в тех и только тех случаях, когда она совпадает со стратегическими и экономическими интересами нашего государства. Той же доктриной, пусть и в видоизмененной форме, наши власти руководствуются и во внутренней политике.

Представители 'голубиного', либерального крыла политического спектра порой откровенно говорят о главной дилемме, с которой сталкивается политическое руководство страны. К примеру, Роберт Пастор (Robert Pastor), один из советников президента Картера по национальной безопасности, отвечавший за латиноамериканское направление, объяснил, почему администрация США вынуждена была поддерживать кровавый и коррумпированный режим Сомосы в Никарагуа, а когда это оказалось невозможным, пыталась хотя бы сохранить подготовленную американскими инструкторами Национальную гвардию - при том, что гвардейцы истребляли соотечественников 'с жесткостью, обычно возможной лишь по отношению к внешним врагам' (их жертвами стали около 40000 человек). Объяснение звучит знакомо: 'Соединенные Штаты не стремились поставить под свой контроль Никарагуа и другие страны региона, но и не желали, чтобы события вышли из-под контроля. Они хотели, чтобы никарагуанцы проводили независимую политику, за исключением случаев, когда это негативно отразилось бы на интересах США'.

С аналогичной дилеммой столкнулись стратеги из администрации Буша после вторжения в Ирак. Они тоже хотели, чтобы иракцы 'проводили независимую политику, за исключением случаев, когда это негативно отразилось бы на интересах США'. Таким образом, Ирак должен был стать независимым и демократическим, но в определенных рамках. Следовательно, необходимо было каким-то образом превратить его в послушную зависимую страну, в основном руководствуясь традиционной схемой, применяемой в Центральной Америке. В принципе, такая схема использовалась в истории нередко, в том числе государствами, находящимися на противоположном от демократического полюсе институционального устройства. Так, Кремль создал в странах-сателлитах систему управления, опиравшуюся на местные полицейские и военные структуры, держа при этом наготове железный кулак. То же самое, даже в условиях военного времени, Германии удалось проделать в оккупированных странах Европы, а фашистской Японии - в Маньчжурии, создав там марионеточное государство Маньчжоу-Го. Фашистская Италия добилась аналогичного результата в Северной Африке, параллельно осуществляя настоящий геноцид, что, впрочем, никак не повредило ее позитивному имиджу на Западе, и, возможно, стало вдохновляющим примером для Гитлера. Наконец, ряд вариаций на ту же тему породили традиционные колониальные империи и неоколониалистские структуры.

В Ираке, однако, достичь этих традиционных целей оказалось неимоверно трудно - даже несмотря на чрезвычайно благоприятные условия. Уже вскоре после вторжения дилемма, связанная с необходимостью сочетать определенную степень независимости Ирака и сохранение жесткого контроля, встала со всей остротой - массовое ненасильственное сопротивление вынудило оккупантов предоставить иракцам куда больше инициативы, чем предполагалось. В результате возникла такая кошмарная перспектива: более или менее демократический и суверенный Ирак может стать членом неформального шиитского альянса, состоящего из Ирана, шиитского Ирака и соседних районов Саудовской Аравии с преобладающим шиитским населением - альянса, независимого от Вашингтона и контролирующего большую часть мировых запасов нефти.

При этом ситуация еще может измениться к худшему. Не исключено, что Иран, оставив надежды на способность Европы избавиться от зависимости от США, обратит взгляд на восток. Селиг Харрисон (Selig Harrison), один из ведущих специалистов по данной проблематике, анализирует сложившуюся обстановку следующим образом: 'Переговоры по ядерной проблеме между Ираном и Евросоюзом основывались на сделке, условия которой ЕС, сдерживаемой США, не смог соблюсти'. 'Договоренность, - поясняет Харрисон, - заключалась в том, что Иран приостановит обогащение урана, а ЕС предоставит ему гарантии безопасности. Формулировки в совместной декларации были однозначны. 'Взаимоприемлемое соглашение', указывалось в этом документе, должно содержать не только 'объективные гарантии' того, что иранская ядерная программа 'преследует исключительно мирные цели', но 'равным образом предусматривать и твердые обязательства по вопросам безопасности''.

Формулировка 'вопросы безопасности' - прозрачный намек на угрозы США и Израиля нанести бомбовые удары по Ирану и практическую подготовку к этим акциям. В качестве образца постоянно упоминается авианалет израильтян на иракский реактор 'Озирак' в 1981 г., который, судя по всему, и стал 'толчком' для саддамовских программ по созданию ядерного оружия, еще раз подтвердив старую истину- насилие порождает насилие. Любая попытка аналогичных действий против Ирана немедленно вызовет вспышку насилия - и в Вашингтоне это, несомненно, осознают. В ходе визита в Тегеран влиятельный шиитский духовный лидер Муктада ас-Садр (Muqtada al-Sadr) предостерег, что его ополчение будет защищать Иран в случае любого нападения (как отметила Washington Post, это заявление 'стало одним из самых серьезных на сегодняшний день признаков того, что в случае любого конфликта между Западом и Ираном Ирак станет одним из театров военных действий, в результате чего возникает опасность, что вооруженные формирования иракских шиитов - а возможно и обученная американцами регулярная армия, где преобладают шииты - из солидарности с Ираном начнут действовать против американских войск в этой стране'). Садристский блок, добившийся немалых успехов на выборах в декабре 2005 г., может вскоре превратиться в самую мощную политическую силу в стране. Он сознательно следует образцу других исламистских группировок, добившихся успеха - например ХАМАС в Палестине - сочетая мощное сопротивление военной оккупации с социальной мобилизацией 'снизу' и помощью бедным.

В нежелании Вашингтона учитывать вопросы региональной безопасности на Ближнем Востоке нет ничего нового. Такое неоднократно происходило и в ходе конфронтации с Ираком. Самое непосредственное отношение к происходящему имеет и проблема израильского ядерного оружия - международной дискуссии по этому вопросу не происходит из-за позиции Вашингтона. В основе же лежит, как справедливо указывает Харрисон. 'главная проблема с точки зрения международного режима нераспространения': невыполнение ядерными державами своего обязательства по Договору о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) об 'исключении ядерного оружия и средств его доставки из национальных арсеналов' - что касается Вашингтона, то он вообще официально отказался от этого обязательства.

Китай, в отличие от Европы, не дает Вашингтону себя запугать - прежде всего именно поэтому он вызывает все больше опасений у американских стратегов. Значительная часть иранской нефти сегодня поставляется в Китай, Китай снабжает Иран оружием - эти поставки, судя по всему, должны оказать сдерживающее влияние на США в свете вашингтонских угроз. Еще более неприятным для Вашингтона фактом стало, как выразилась Financial Times, 'динамичное развитие отношений между Китаем и Саудовской Аравией', включая военную помощь со стороны Китая и предоставление ему концессий на разведку газовых месторождений. По состоянию на 2005 г. на долю Саудовской Аравии приходилось 17% импортируемой Китаем нефти. Китайские и саудовские компании подписывают соглашения о совместной эксплуатации месторождений и строительстве крупного нефтеперерабатывающего завода (совместно с Exxon Mobil). Ожидается, что по результатам визита короля Саудовской Аравии Абдуллы в Пекин в январе 2006 г. две страны подпишут меморандум о взаимопонимании относительно 'расширения сотрудничества и инвестиций в добычу нефти, природного газа и минерального сырья'.

По мнению индийского аналитика Айяза Ахмада (Aijaz Ahmad), 'в течение ближайших десяти лет Иран может превратиться в важнейшее звено азиатской системы энергетической безопасности, создание которой Китай и Россия считают абсолютно необходимым для ликвидации монопольного контроля Запада над общемировыми поставками энергоносителей и обеспечения великой промышленной революции в Азии'. К этой системе, вероятно, присоединятся Южная Корея и другие страны Юго-Восточной Азии, а возможно - даже Япония. Важнейшим вопросом в этой связи остается реакция Индии. С одной стороны она не уступила давлению США и не отказалась от участия в строительстве нефтепровода совместно с Ираном. С другой, Индия вместе с США и странами ЕС проголосовала за антииранскую резолюцию в МАГАТЭ, проявив равное с ними лицемерие - ведь Индия отвергает режим, установленный ДНЯО, а Иран, судя по всему, пока в основном его придерживается. Ахмад сообщает, что втайне Индия, возможно, уже изменила свою позицию, столкнувшись с угрозой Тегерана разорвать газовое соглашение на 20 миллиардов долларов. Позднее Вашингтон предупредил Индию, что ее 'договоренность по ядерной проблеме с США может быть аннулирована', если Дели не присоединится к американским требованиям, что спровоцировало резкую отповедь со стороны индийского МИДа и расплывчатое успокоительное заявление американского посольства.

Перспектива обретения Европой и Азией большей независимости серьезно беспокоит американских стратегов еще со времен второй мировой войны, и эта озабоченность существенно усиливается по мере формирования 'триполярного' мира, а также появления новых формам взаимодействия по линии 'Юг-Юг' и быстро расширяющегося сотрудничеством между ЕС и Китаем.

По прогнозам американской разведки, сами Соединенные Штаты, сохраняя контроль над ближневосточной нефтью по традиционным соображениям, будут все сильнее опираться на ресурсы более стабильного региона - Атлантического бассейна (Западной Африки, Западного полушария). Сегодня очевидно, что сохранение американского контроля над ближневосточной нефтью отнюдь не гарантировано; кроме того, реализации упомянутого прогноза угрожает и нынешнее развитие событий в Западном полушарии, которому способствовала политика администрации Буша, обернувшаяся беспрецедентной изоляцией США на мировой арене. Этой администрации удалось даже 'оттолкнуть' Канаду - поистине впечатляющее 'достижение'.

Канадский министр природных ресурсов заявил, что уже через несколько лет четверть объема нефти, которую Канада сегодня поставляет в США, может быть 'перенацелена' для экспорта в Китай. Еще один удар по энергетической политике Вашингтона нанесла ведущая страна-экспортер нефти в Западном полушарии - Венесуэла: из всех стран Латинской Америки у нее сложились, пожалуй, самые близкие отношения с Китаем, и Каракас планирует увеличивать поставки нефти в эту страну, рассматривая это как элемент своей политики по сокращению зависимости от правительства США, проявляющего по отношению к нему неприкрытую враждебность. Латинская Америка в целом укрепляет торговые и иные отношения с Китаем; на этом пути происходят сбои, но, скорее всего, эти связи будут и дальше расширяться - особенно это касается стран-экспортеров сырья, таких как Бразилия и Чили.

Одновременно происходит активное сближение между Венесуэлой и Кубой, в ходе которого каждая из стран опирается на свои 'сравнительные преимущества'. Венесуэла предоставляет Кубе дешевую нефть, а та в ответ оказывает ей помощь в ликвидации неграмотности и развитии здравоохранения, направляя тысячи высококвалифицированных специалистов, учителей и врачей в беднейшие и наиболее социально уязвимые районы - такие же программы кубинцы осуществляют по всему Третьему миру. Кубинско-венесуэльские проекты распространяются и на страны Карибского бассейна, где кубинские врачи оказывают помощь тысячам людей, а Венесуэла обеспечивает финансирование. Этот проект, получивший название Операция 'Чудо' посол Ямайки в Гаване назвал 'примером интеграции и сотрудничества по линии 'Юг-Юг'; бедняки, составляющие большинство населения стран Карибского бассейна, его горячо приветствуют. Кубинские врачи - желанные гости и в других странах. Так, одной из самых страшных трагедий последних лет стало землетрясение в Пакистане в октябре 2005 г. Помимо громадного числа погибших, перед многими уцелевшими возникла мрачная перспектива пережить суровую зиму без крыши над головой, еды и медицинской помощи. Пресса южноазиатских стран (но не западная) отмечала, что 'Куба направила в Пакистан самый большой контингент врачей и санитаров', взяв на себя все расходы (возможно, часть средств выделила Венесуэла), а пакистанский президент Мушарраф выразил кубинским медикам 'глубокую благодарность' за 'преданность делу и сострадание'.

Некоторые аналитики даже считают возможным объединение Венесуэлы и Кубы - это стало бы шагом в направлении дальнейшей интеграции стран Латинской Америки в блок, обладающий большей независимостью от Соединенных Штатов. Венесуэла вступила в Южноамериканский таможенный союз - Mercosur; президент Аргентины Нестор Кирхнер охарактеризовал этот шаг как 'важную веху' в развитии торгового блока, а президент Бразилии Луиш Инасиу Лула да Силва приветствовал его как 'начало новой главы в нашей интеграции'. По словам независимых экспертов 'присоединение Венесуэлы к этому блоку способствует реализации геополитической концепции его инициаторов о распространении Mercosur на все страны региона'.

На встрече по случаю вступления Венесуэлы в Mercosur президент Уго Чавес заявил: 'Мы не можем допустить, чтобы этот проект имел чисто экономический характер и осуществлялся в интересах элит и транснациональных корпораций', прозрачно намекая на поддерживаемое США 'Соглашение о свободной торговле в Северной и Южной Америке', вызвавшее сильное недовольство латиноамериканской общественности. Кроме того, помогая Аргентине предотвратить энергетический кризис, Венесуэла поставила в эту страну мазут; она же приобрела треть аргентинских государственных облигаций, выпущенных в 2005 г. - последний шаг отражает стремление стран региона избавиться от контроля находящегося под американским влиянием МВФ после катастрофических результатов двух десятилетий выполнения его рекомендаций. Фонд 'действовал по отношению к нашей стране в качестве инициатора и орудия политики, которая принесла народу Аргентины нищету и страдания', - отметил президент Кирхнер, объявляя о своем решении выплатить почти триллион долларов по долгам, чтобы навсегда избавиться от МВФ. Поступая вопреки требованиям МФВ, Аргентина добилась существенного экономического оздоровления после катастрофы, вызванной его рекомендациями.

Движение к независимой региональной интеграции ускорилось после избрания Эво Моралеса президентом Боливии в декабре 2005 г.: впервые главой государства стал представитель коренного индейского населения, преобладающего в стране. Моралес тут же заключил энергетические соглашения с Венесуэлой.

Если Центральную Америку за счет рейгановской политики насилия и террора в целом удалось 'привести к повиновению', остальные страны полушария постепенно выходят из-под американского контроля - особенно это относится к региону, простирающемуся от Венесуэлы до Аргентины, которая оставалась 'воспитанницей' МВФ и Министерства финансов США до тех пор, пока из-за навязанной ими политики страну не постиг экономический коллапс. Во многих странах региона у власти сегодня находятся левоцентристские правительства. Коренные народы действуют все активнее и приобретают все больше влияния - особенно в Боливии и Эквадоре, двух крупных 'добывающих странах', где они требуют поставить нефтегазовые ресурсы под национальный контроль, а в некоторых случаях вообще выступают против эксплуатации месторождений. Многие представители коренных народов явно не желают поступаться своим образом жизни, укладом и культурой ради того, чтобы джипы нью-йоркцев попусту сжигали бензин в многочасовых пробках. Некоторые даже призывают к созданию в Южной Америке 'индейского государства'. Одновременно экономическая интеграция ломает традиционную модель, сложившуюся еще во времена конкистадоров, из-за которой элиты и экономика латиноамериканских стран были куда теснее связаны с метрополиями, чем друг с другом. Помимо усиления и расширения сотрудничества по линии 'Юг-Юг', развитию указанных тенденций во многом способствуют общественные организации, объединяющиеся в рамках беспрецедентного международного движения за справедливость в масштабах всей планеты. Его участникам клеят абсурдный ярлык 'антиглобалистов' но на самом деле это движение выступает за глобализацию - только в интересах народов, а не инвесторов и финансовых структур. По многим причинам - даже не связанным с политикой бушевских стратегов - система мировой гегемонии США трещит по швам.

Одним из последствий этого стало возникновение новых препятствий на пути традиционной политики 'сдерживания' демократии, проводимой администрацией Буша. Сегодня уже не так просто организовывать военные перевороты и использовать методы международного терроризма для свержения демократически избранных правительств - в чем бушевские стратеги на горьком опыте убедились в Венесуэле в 2002 г. 'Четкую последовательность' теперь приходится обеспечивать в основном другими методами. В Ираке, как мы уже упоминали, массовое ненасильственное сопротивление вынудило Вашингтон и Лондон санкционировать выборы, которых они стремились избежать. Предпринятые после этого попытки манипулировать голосованием за счет значительных преимуществ, предоставленных кандидату, которому администрация отдавала предпочтение, и изгнания из страны представителей независимых СМИ, также провалились. Более того, у Вашингтона возникли новые проблемы. Несмотря на противодействие оккупационных властей, в Ираке активно развивается рабочее движение. Ситуация в стране во многом напоминает ту, что сложилась в Европе и Японии после Второй мировой войны, когда главная цель США и Великобритании заключалась в подрыве независимого рабочего движения в этих странах (как впрочем и в самой Америке) - по аналогичным причинам: рабочие организации во многом способствуют реальной демократии и участию народа в управлении государством. Многие использовавшиеся тогда методы - приостановка продовольственных поставок, поддержка фашистских полицейских структур - сегодня применить уже невозможно. Нельзя больше и опереться в подрыве профсоюзов на помощь 'рабочей бюрократии' из Американского института развития свободных профсоюзов (American Institute for Free Labor Development). Сегодня некоторые американские профсоюзы поддерживают иракских рабочих, как и рабочих Колумбии - страны, где профсоюзных активистов убивают чаще, чем в любом другом государстве мира. Но теперь, хотя Вашингтон и продолжает предоставлять громадные суммы денег правительству этой страны, во многом несущему ответственность за сложившуюся ситуацию, колумбийским профсоюзам хотя бы помогают Союз сталелитейщиков Америки (United Steelworkers of America) и другие рабочие организации.

Проблема с выборами в Палестине возникла во многом по тем же причинам, что и в Ираке. Администрация Буша не позволяла проводить их, пока был жив Ясир Арафат, понимая, что победителем может оказаться не тот кандидат, которого она поддерживает. После смерти Арафата администрация согласилась на проведение выборов в расчете на победу представителей руководства Автономии, которым она отдавала предпочтение. Чтобы добиться такого результата, Вашингтон применил в общем те же методы манипуляции, что использовались в Ираке, а до этого - в ряде других стран. Он использовал Агентство международного развития США (US Agency for International Development) в качестве 'скрытого канала', пытаясь 'повысить популярность руководства Автономии накануне решающих выборов, в ходе которых правящей партии противостоит серьезный соперник в лице радикальной исламской группировки ХАМАС' (цитирую по Washington Post), и потратил почти 2 миллиона долларов 'на десятки краткосрочных проектов, призванных улучшить имидж правящей фракции 'ФАТХ' в глазах избирателей' (цитирую по New York Times). В самих США или любой западной стране малейший намек на подобное иностранное вмешательство стал бы смертельным ударом для кандидата, получающего такую поддержку, однако из-за глубоко укоренившегося имперского мышления наши власти считают подобную тактику вполне 'законной', когда речь идет о других регионах. Тем не менее, попытка подтасовать выборы и в этом случае с треском провалилась.

Теперь правительствам США и Израиля придется как-то иметь дело с радикальной исламской партией, чья позиция по радикализму приближается к их собственной - она даже чуть более конструктивна, если, конечно, ХАМАС, как заявляют ее лидеры, действительно готова пойти на бессрочное перемирие с Израилем при восстановлении палестинского государства в его международно признанных границах. Вашингтон и Иерусалим, напротив, настаивают на передаче Израилю значительных территорий на Западном берегу реки Иордан (не говоря уже о всеми позабытых Голанских высотах). Отказ ХАМАС признать 'право Израиля на существование', как и отказ США и Израиля признать такое же право за Палестиной - вещь беспрецедентная в международных отношениях; скажем, Мексика признает право Соединенных Штатов на существование, но не их абстрактное 'право' на половину мексиканской территории, захваченную военной силой. Тот факт, что ХАМАС официально провозглашает своей целью 'уничтожение Израиля', ставит эту организацию на одну доску с Израилем и США, которые столь же официально клялись не допустить создания 'еще одного палестинского государства' (помимо Иордании), пока в последние годы им не пришлось отчасти смягчить эту радикальную бескомпромиссную позицию. А теперь представим себе такой гипотетический, но вполне логичный вариант: ХАМАС соглашается на проживание евреев в отдельных, изолированных друг от друга районах на территории нынешнего Израиля, а Палестинская Автономия в это время реализует масштабные проекты по созданию новых поселений и соответствующей инфраструктуры, которые по сути превратят Израиль в 'мозаику' нежизнеспособных кантонов, полностью отрезанных друг от друга и от небольшой части Иерусалима, где евреям также будет разрешено проживать. Не исключено даже, что она согласится, чтобы эти осколки носили название 'государства'. Если бы такие предложения прозвучали, мы с полным основанием сочли бы их фактическим возрождением нацизма. Это дает немалую пищу для размышлений, ведь указанные гипотетические предложения ХАМАС по сути мало отличались бы от позиции, которую последние пять лет занимают США и Израиль - после того как они согласились пойти на предоставление палестинцам некоей усеченной 'государственности'. Мы с полным основанием можем назвать ХАМАС радикальной, экстремистской группировкой, исповедующей насилие, и рассматривать ее в качестве угрозы миру и справедливому политическому урегулированию палестино-израильского конфликта. Однако, как мы видели, подобному определению соответствует не только ее позиция.

В других странах, однако, традиционные методы подрыва демократии дают желаемый результат. На Гаити излюбленное орудие бушевской администрации - 'Международный республиканский институт (International Republican Institute), занимающийся демократическим строительством' - всячески старался усилить оппозицию президенту Аристиду (Aristide), чему способствовала и приостановка американской помощи (в которой страна отчаянно нуждалась) под явно сомнительным - мягко говоря - предлогом. Поскольку ситуация складывалась так, что Аристид вероятнее всего победил бы в случае честных выборов, оппозиция по указке Вашингтона оказалась принимать в них участие - этот метод не раз использовался для дискредитации выборов, чей возможный результат не устраивал США: Наверное, многие вспомнят, как аналогичная тактика применялась в Никарагуа в 1984 г. и Венесуэле в декабре 2005 г. За этим последовал военный путч, изгнание президента, и на Гаити воцарились террор и насилие, по масштабам неизмеримо превосходящие все, что творило законно избранное правительство этой страны.

Стремление Вашингтона обеспечить пресловутую 'четкую последовательность' и в нынешних условиях - очередное доказательство того, что США по сути ничем не отличаются от других могущественных государств. Под аккомпанемент цветистой риторики о приверженности благородным ценностям американское государство отстаивает стратегические и экономические интересы господствующих слоев населения страны. Подобное в истории встречается практически повсеместно - именно поэтому здравомыслящие люди не обращают внимание на заявления политических лидеров о готовности следовать 'высоким идеалам' и славословия их сторонников.

Постоянно приходится слышать, что 'ворчуны'-критики лишь говорят о недостатках, но не вносят конструктивных предложений. На деле подобные обвинения означают нечто другое: 'Они вносят предложения, которые нам не нравятся'. Помимо хорошо известных рецептов преодоления кризисов, угрожающих самому существованию человечества, на страницах этой книги уже упоминались несколько простейших предложений, непосредственно касающихся Соединенных Штатов: 1) подчиниться юрисдикции Международного уголовного суда и Международного суда ООН; 2) подписать Киотский протокол и выполнять его положения; 3) предоставить ООН ведущую роль в урегулировании международных кризисов; 4) в противостоянии терроризму основываться на дипломатических и экономических, а не военных методах; 5) придерживаться Устава ООН в его традиционном толковании; 6) отказаться от права вето в Совете Безопасности и проявлять 'должное уважение к мнению человечества', как учит нас Декларация независимости - даже если это мнение не устраивает наши правящие элиты; 7) Резко сократить военные ассигнования и столь же резко увеличить социальные расходы. Любой человек, верящий в демократию, сочтет эти предложения весьма умеренными: они, похоже, совпадают с мнением большинства (а во многих случаях - подавляющего большинства) американцев, хотя и радикально расходятся с нынешним политическим курсом государства. Необходимо, конечно оговориться: мы не можем со всей определенностью установить мнение общественности по этим вопросам. Причиной тому еще одна характерная черта 'дефицита демократии': серьезные проблемы редко становятся предметом публичного обсуждения, а элементарные факты населению просто не известны. Поэтому в условиях чрезвычайной раздробленности общества людей по сути лишают возможности вырабатывать обоснованные суждения.

А вот еще одно умеренное предложение: не следует пренебрегать фактами, логикой и элементарными нравственными принципами. Те, кто даст себе труд последовать этому совету, вскоре избавятся от значительной части общепризнанных догм - хотя повторять приятные банальности, конечно, гораздо легче. Осознание этих простых истин подведет нас к более детальным и конкретным решениям. Впрочем, важнее другое - оно открывает путь к воплощению этих решений в жизнь, возможности, которые окажутся в нашем распоряжении, стоит лишь избавиться от пут доктринерства и навязанных иллюзий.

Доктрины, которые навязывает нам система, естественно, призваны посеять в людях пессимизм, безнадежность и отчаянье, но реальность говорит об обратном. В последние годы мы стали свидетелем значительных успехов в бесконечной борьбе за справедливость и свободу: эти достижения выводят ее на новый уровень. Сегодня существует масса возможностей для просвещения и самоорганизации. Конечно, как и в прошлом, наши права мы не получим в подарок от властей и не завоюем разовыми поступками - например, участвуя в паре демонстраций или раз в четыре года нажимая рычаг машины для голосования в ходе спектакля, называемого 'демократическим волеизъявлением'. Как и в прошлом, стоящие перед нами задачи требуют повседневных целеустремленных действий, направленных на создание, а отчасти и воссоздание, основ реальной демократии, в рамках которой общественность играет роль в принятии решений - и не только на политической арене, куда нас сегодня почти не допускают, но и на еще более важной экономической арене, куда нас не допускают совсем. Существует множество методов развития демократии в нашей стране, позволяющих расширить ее горизонты. Для этого есть все возможности, и если мы ими не воспользуемся, последствия будут самыми тяжелыми - для нашей страны, для всего мира, для будущих поколений[/more]

Хотел запостить в теме про Америку, но все подходящие темы закрыли...
Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 06.06.2006 12:56
Churchill
Цитата:
Независимость колонии получили после 2й мировой (в основной своей массе). Так что о модели "современной демократии" можно говорить лишь о последних 50-60 годах.
Дык и я о том же. А то тут некоторые про "200 лет демократии" заливают
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 06.06.2006 14:02

Цитата:
Америка. Англия. Франция.



Цитата:
200 лет демократии


Гы-гы. Самоваров, напоминаю, что рабство в Америке отменили в 1850-ые годы.
Монархия во Франции отдала концы в 1871-м. Про Англию уже сказали.
Автор: pita
Дата сообщения: 06.06.2006 14:36
Samovarov

Цитата:
Америка. Англия. Франция.

США до самого последнего времени (по историческим меркам) были весьма проблематичной страной. Поинтересуйся, когда и какие войны США вели со своими немногочисленными соседями, сколько лет назад там была гражданская война, когда там прекратили истреблять индейцев и линчевать негров (и прекратили ли вообще), как там жили люди во времена великой депрессии. И, наконец, очень рекомендую поинтересоваться сегодняшними США - какие у них долги, дефицит бюджета и внешней торговли, кто служит в американской армии, ведущей непрерывные войны. А так же стоит оценить роль таких факторов в превращении США в ведущую буржуазную державу, как географическое положение и связанные с первым фактором:
2. Подъем за счет 2-х мировых войн, участие в которых не ослабило США как остальных, более серьезно вовлеченных участников, а только укрепило.
3. Вынужденный переход всего западного (и контролируемого им 3-его) мира на расчеты с использованием печатаемых США фантиков с картинками их президентов после 2-ой мировой войны.
4. Громадный поток иммигрантов из Европы, причем в основном из западной, которые собственно и создали нынешние США, ведь ещё в начале прошлого века это была второразрядная (обладающая очень малым весом на международной арене), малонаселенная страна.

И, наконец, даже если считать что всё это несущественные мелочи, а главное чтобы демократия была, то и тогда возникает вопрос: почему демократия подняла только США, а во многих других странах привела к весьма плачевным результатам?

Что же касается Англии и Франции, то их история за последние 200 лет изобилует подъемами и падениями, но с первой половины прошлого века эта неопределенность кончилась и обе страны устойчиво опускаются вниз, превращаясь из ведущих мировых держав в шестерок при большом боссе - США. Собственно мировыми державами они не являются после утраты практически всех своих колоний после 2-ой мировой войны: от них остались ничтожные огрызки. Если ещё в начале прошлого века они могли установить угодный им режим в подавляющем большинстве стран, высадив там небольшой десант, то сейчас приходится уговаривать Иран отказаться от обогащения урана в обмен на экономические уступки, а на Британию даже ничтожная Аргентина осмелилась напасть!
Если к этому добавить нынешние западноевропейские демографические тенденции, то место этих стран в будущей истории человечества очевидно.
Любопытно, что именно эти 2-е страны при переходе на буржуазный способ производства уничтожили больше трети своего населения – куда большую долю, чем коммунисты в России.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.06.2006 14:41
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Последние 200 лет??? Когда в Америке рассовую дискриминацию отменили? Во Франции 1806 году демократия торжествовала? Политика в колониях -- тоже демократия?

Считай что это достижения демократий. Так же как и высокие социальные гарантии граждан этих странам. А политика в коллониях... А они были гражданами этих стран?


Автор: plamen
Дата сообщения: 06.06.2006 14:41
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Последние 200 лет???

AdreNaliN

Цитата:
Гы-гы. Самоваров, напоминаю, что рабство в Америке отменили в 1850-ые годы.

Опет вь специалисти на "демократию" ? Историю надо читат а не глупости писат
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.06.2006 14:47
pita

Цитата:
а во многих других странах привела к весьма плачевным результатам?


Ответ прост. В тех странах, значит, демократи не получилось.
Автор: pita
Дата сообщения: 06.06.2006 14:48
Samovarov

Цитата:
Думаю не намного выше чем у нас.

Давай прикинем: сколько у вас стоит буханка черного хлеба (кирпич), литровая упаковка молока, 1 кг самой дешевой прошлогодней картошки, 1 кг голландского сыра (сорт, а не страна производства), 1 кг хорошей свинины (шейка или окорок). Самые низкие цены в Киеве, неважно где - в магазине или на рынке, только пересчитай в баксы или евро.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.06.2006 15:02
pita

Цитата:
сколько у вас стоит буханка черного хлеба (кирпич)

0,25$
Цитата:
литровая упаковка молока,

0,5-0,6$
Цитата:
1 кг самой дешевой прошлогодней картошки

0,5$
Цитата:
1 кг голландского сыра
5-6$
Цитата:
1 кг хорошей свинины (шейка или окорок)

6$
Автор: Churchill
Дата сообщения: 06.06.2006 15:04
Samovarov
Свининка у вас дешевая. У нас кило свинины - 10-12 бачков. Я, разумеется, о свежей, а не замороженной.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.06.2006 15:06
Churchill

Цитата:
Свининка у вас дешевая. У нас кило свинины - 10-12 бачков. Я, разумеется, о свежей, а не замороженной.

Я базарную цену назвал. В магазине, баксов 8 свинина стоит.

Добавлено:
Churchill
Это в Питере у вас такая цена?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 06.06.2006 15:16
Samovarov

Цитата:
Это в Питере у вас такая цена?

Ну да. Это - на рынке. А в магазе замороженная - около 6 баксов.

Добавлено:
Магазинная, она обычно - аргентинская, австралийская или папуа-новогвинейская.
Автор: pita
Дата сообщения: 06.06.2006 15:22
Samovarov
У нас соответственно:
0,45$
0,55$
0,45$
6$
5,5$

Да, пожалуй вас опустили хуже чем я ожидал. А сколько зимой платите за коммунальные услуги (небольшая квартира 40-50 кв. м)?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.06.2006 15:44
pita

Цитата:
Да, пожалуй вас опустили хуже чем я ожидал. А сколько зимой платите за коммунальные услуги (небольшая квартира 40-50 кв. м)?

Около 30$. До подорожания.

Добавлено:
pita
А сколько у вас квартира стоит? В столице. У нас двушка 60 кв в среднем - 80 тысячь баксов.

Добавлено:
Churchill

Цитата:
Магазинная, она обычно - аргентинская, австралийская или папуа-новогвинейская.

Хер его знает. Но дороже чем на базаре
Автор: Churchill
Дата сообщения: 06.06.2006 16:04
Samovarov

Цитата:
Хер его знает. Но дороже чем на базаре

Это у вас. А у нас - на рынке дороже. В магазине сам видел - свинина пр-во новая-гвинея. Я даже в ступор вошел некоторый - неужто негры свиноводством занялись
Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 06.06.2006 16:22
Samovarov
Цитата:
Так же как и высокие социальные гарантии граждан этих странам.
Чиво-чиво??? И какие социальные гарантии были у большинства граждан лет хотя бы 100 назад.
plamen
Цитата:
Историю надо читат а не глупости писат
Ну так Вы напишите, а мы почитаем. Разрешаю ответить на вопрос про соц.гарантии в указанных странах
Автор: Portfel
Дата сообщения: 06.06.2006 16:26
Churchill
Нет все гораздо проще....это и был негр,современная мясная промышленность на многое способна ))))
Автор: Romlih
Дата сообщения: 06.06.2006 16:35
Samovarov
Кстати, про социальные гарантии и США замечу, что это страна, где больше 30% неселения вовсе лишено медицинской страховки, детская смертность самая высокая из развитых стран и такое понятие, как отпуск по уходу за ребёнком или по болезни ребёнка это нечто из сказки. При этом известно, что затраты на медицину - колоссальны, вопрос - куда это всё девается. Не помню точный процент детей до 14 лет, у которых нет возможности сходить к врачу, но он колеблется где-то в районе 10.

Добавлю - это ещё и единственная страна из высокоразвитых, где нет автомаической медицинской страховки для граждан, хотя бы покрывающей основные исследования и манипуляции.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566

Предыдущая тема: Углеводороды за рубли


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.