» О современной России рассуждаем здесь! :)

veryom

Цитата:

А во-вторых, России без государственного величия не быть, как бы к этому не относились.

Вот из-за этого милитаризма в головах нас постигнет "великое будущее". Вместо заботы о ближнем, мы заботимся "о Величии России". В результате - то что имеем... вернее власть имеет нас как хочет, а мы палец сосём, ближнего обворовываем до нитки да на форумах словоблудием занимаемся.
К истории нужно относится трезво, а когда её фильтруют, то это больше походит на перегонный аппарат - из первача (вся история), который можно и вылить, нам дают спирту ("хорошая" история) от которого в голове хорошо, но наступит похмелье, вот в чём дело. И чтобы относится трезво нужно её пережить и прочувствовать во всех её проявлениях. Потому что все привыкли - никто ни за что не отвечает все только жопу свою прикрывают разными тайнами, начиная с уборщицы и заканчивая Путиным, а потом жалуются что власть, нас сирых, гнобит непадецки.

Добавлено:
вот ещё почитайте откровения новорусского быдла без исторической памяти и миллиардами в кармане. У нас тоже такой есть, на вопрос историков об уничтожении исторически ценного погреба он ответил:"Да чё вы заморачиваетесь, сча два хача за неделю такой же построят в любом месте раз вам он так нужен"
http://community.livejournal.com/moya_moskva/473645.html?style=mine

Цитата:

"Москва - это возможности и контакты. Это правильная тусовка. Это как Нью-Йорк. Там жить тоже ужасно. Но все, кто хотят подняться, едут туда. Это один из центров притяжения мира. И кто сказал, что центр притяжения мира должен быть зеленый и тихий?

"В этом городе, если ты не получаешь несколько тысяч долларов в месяц, тебе нечего делать"

"Вся проблема Москвы в том, что в реально дорогом городе мы пытаемся сохранить социальную защищенность"

"Общество потребления не делает людей счастливыми - но оно дает возможность жить и развиваться"

"С властью договариваться надо везд... У нас в стране здесь работает эффективная власть. С ней можно разговаривать. Это большой плюс"

"В центре 70 % зданий не представляют никакого интереса. Зачем эти халупы поддерживать? На какие средства? Я за то, чтобы в городе все старье вычистить.

"Не держитесь за старьё. Сохраняется не вообще центр города, а те объекты, которые того стоят. В Риме строят в центре города, и в Лондоне, и в Париже. Давайте перечислим произведения архитектурного искусства, а все остальное - это общий поток. Старые здания, отжившие свой век, как старые ботинки, должны уходить на свалку. Это иллюзия, что мы должны сохранить исторический облик города. В чем он выражается? В узких улицах? В отсутствии парковки? В ржавых трубах и гнилых перекрытиях? Это исторический город? Давайте обяжем строителей строить на месте снесенных домов здания с сохранением элементов архитектуры исторической среды. Так стоит вопрос? Я так и строю".

Хотите я вам покажу что по их мысли есть "сохранение элементов архитектуры исторической среды" - вы упадёте под стол. Это не просто убожество, это надругательство. Это надругательство так и говорит "снесите меня полностью, но не делайте Франкенштейна"

Добавлено:
вот ещё из одного интёрвью о том как его злит частная собственность, как оа мешает ему зарабатывать миллиарды

Цитата:

Стоимость отселения в Москве обходится нам вдвое дороже, чем это было в прошлом году. С отселением вообще ситуация непростая. У компании есть контракт на дом, там живут люди. Мы предлагаем им новые благоустроенные квартиры в том же районе. На что они отвечают: «Нет, заплатите нам нашу цену за квадратный метр, а жилье мы сами себе найдем». И эти огромные деньги они требуют за коммуналки! Представьте себе такую ситуацию: мы потратили на отселение 5 миллионов долларов. В этом доме осталась одна квартира, владелец которой заявляет, что хочет за свою квартиру-коммуналку цену в два раза выше, чем продается новое жилье в этом районе. И вы с ним ничего не сможете сделать. Это его собственность. И она охраняется законом. Если не заплатить ему эти деньги, то дом просто нельзя снести. И бесполезно объяснять, что дом аварийный и не пригоден для жилья. Владелец в ответ заявляет, что переселится в дом напротив и будет снимать там квартиру, а новый дом компания все равно не построит, пока не выплатит сумму, которую он запросил. Вот пример из жизни: за приватизированный подвал площадью 80 квадратных метров мы недавно отдали пятикомнатную квартиру с ремонтом на Гоголевском бульваре.

"каждый зарабатывает как может" Кто спекуляциями, а кто наркотой.
Вот из-за этого так и живём.

Добавлено:
И высказывание оттуда с которым я почти согласен

Цитата:

Ужн писАл и повторю: судя по этому интервью, российской элите предстоит снова частью быть повешенной, частью - расстрелянной, а частью - мыть сортиры в Лондоне и Париже.

На вопрос "почему" я отвечу - не учили историю

slava_kry

Цитата:

... мы палец сосём, ближнего обворовываем до нитки да на форумах словоблудием занимаемся.

Не обобщай.


Цитата:

И чтобы относится трезво нужно её пережить и прочувствовать во всех её проявлениях.

Трезво? Ну в Прибалтике, Польше да на Украине сейчас точно одни трезвенники.


Цитата:

Потому что все привыкли - никто ни за что не отвечает все только жопу свою прикрывают разными тайнами, начиная с уборщицы и заканчивая Путиным, а потом жалуются что власть, нас сирых, гнобит непадецки.

Кто жалуется? Пост явно не ко мне адресован. Зайди в топик Марш Несогласных 14 и 15 апреля. Там найдешь "сирых", которых все "гнобят".

Где ты видел государство, которое раскрыло все свои секреты? Назови.

И подумай поглубже над фразой:
Цитата:

А во-вторых, России без государственного величия не быть, как бы к этому не относились.

с позиции: "Возможно ли существование России без государственного величия?"

Добавлено:
slava_kry
Насчет положения внутри России по большей части я с тобой согласен, но в корне не согласен с тем, что "забота о ближнем" исключает "величие государства". Сейчас больший упор делается на милитаризацию (вынужденную, хочу заметить) и укрепление безопасности нашей страны. Разорвет же добрый Запад нас, потому как очень уж сильна его "любовь" к России.

veryom
Да, к Вам лично мои высказывания не относились, я рад что вы это поняли
"Сирые" это масса людей, которые только и делают, что жалуются на жизнь и палец о палец не ударят для её изменения.
Немного сорвался - простите. Причину описывать не буду, их по пятаку каждый день.
Я не против величия России, я против политики промывки мозгов о том что проблемы индивидума - чушь, а вот "Величие России" - это да, ради этого можно пожертвовать всем. И в Истории России мне не важны точки зрения ни прибалтов, ни Штатов, ни грузин Мне важно чтобы добро называли добром, а дерьмо - дерьмом. И если человек делал и то и другое, я должен знать это! Я сам должен делать выводы, а не какой-то дядька в министерстве считающий, что это можно знать, а это не следует. Я устал слышать всякую чушь от собственной власти и только моя вера сдерживает меня от явных протестов. Из всех щелей только и слышишь "да зачем тебе это, чё тебе это даст, что ты получишь, кроме как по лбу".... надоело.


Цитата:

Разорвет же добрый Запад нас, потому как очень уж сильна его "любовь" к России.

Я понимаю это. Но нас насильно хотят втиснуть опять в рамки "черное-белое". И опять решить за нас что знать хорошо, а что не желательно... "Вам это не нужно" (таким назидательным тоном, который слышить в чиновничьих кабинетах) Я готов защищать Родину, но я хочу быть уверенным в своих выводах о её истории, чтобы меня не тыкали носом и не заставляли краснеть из-за каких-то вдруг рассекреченных документов о истории России.

Простите уж немощного.

slava_kry

Цитата:

Я сам должен делать выводы, а не какой-то дядька в министерстве считающий, что это можно знать, а это не следует.

100%


Цитата:

Простите уж немощного.

Да не за что.

slava_kry

Цитата:

Понимаете, не пережив до конца, не обсудив до конца ту трагедию, которая постигла страну с 1917 по практически 1991 год, нельзя строить светлого будущего.

значится так - в переводе с либералистического на русский разговорный:
В 1991 закончилась трагедия длящаяся с 1917 года и началось строительство светлого будущего для народа (список народа прилагается). Во времена былые воров и предателей растреливали - что есть трагедия для воров. Сейчас "светлое будущее" уже наступило - для ельсиных-пупкиных-чубайсов.

Цитата:

Концепция Суворова заключается в том, что СССР готовил превентивную войну, а это разные вещи – «готовил» и «начал войну».

Цитата:

Судят мужика за самогоноварение.
- Подсудимый, Ваше последнее слово.
- Я вообще не пойму, за что меня судят?
- За самогоноварение.
-Но я ж не варил самогон!!!
- У Вас при обыске обнаружен самогонный аппарат, значит, Вы варили самогон!
- Ну тогда судите меня и за изнасилование!
- А что, Вы изнасиловали кого-то?
- Нет, не изнасиловал, но аппарат имеется!!!

Вот и вся концепция грызуна - если есть армия (естественно это относится только к русскому годсударству, для "демократических" государств другие стандарты) - то готовилась "превентивная" война. В чем-то даже вполне трезвая концепция - если есть аппарат - то это злостный насильник, тфу, блин - если есть армия - то она может быть использована и для превентивного удара. Поэтому правильно пупкин делает уничтожая остатки армии - ни кто не скажет что росияния готовила превентивную войну.

maljuk
хм, а я тут при чём?

slava_kry
хм, но ты ведь дал ссылочку на статейку:

Цитата:

«Мы хотим знать о войне только хорошую правду»

А там столько помоев намешано - противно все ж...
начиная от:

Цитата:

уже 20 раз доказали историки (и многие об этом писали), что не было никаких 28 панфиловцев

и заканчивая выше приведенной цитатой про "светлое" будущее.
К чему текст был? Если рассекретить архивы - то пойдут окончательно лесом байки про миллионы растрелянных загранотрядами??? Данные материаллы и будут секретными. Так же как и материалы судебных заседание по невинно "репрессированным". Не согласуются с байками о страшном тоталитарном режиме...

Президент РСПП: России не следует проситься в ВТО

Цитата:

"Пора прекратить проситься в ВТО, а следует ждать, пока нас начнут уговаривать туда вступить", - сказал он, отметив, что "баланс плюсов и минусов от вступления в эту организацию для России не столь очевиден".

maljuk
Я же написал выше. Если всё известно - все сами делают выводы... и всё. Если кому-то не захочется делать выводов - это его личные проблемы. Либерасты или Великороссты, или Монархогомики - меня не интересуют.
Были различные исторические факты - мне их желательно знать, вот и всё.
И у меня есть история моей семьи - где были и невинно расстреляные и репрессированые ни за что, и многое другое.
Нагнетание истерики как и попытки закрыть глаза - это ханжество как с той, так и с другой стороны.


Цитата:

Если рассекретить архивы - то пойдут окончательно лесом байки про миллионы растрелянных загранотрядами???

Я буду рад. Но ведь они были. Раньше и этого не знали и молчали кто знал и участвовал. И молчат дальше, потому что боятся, что в них ткнут пальцем.

Люди слишком многогранны в своих проявлениях и на основе этого к официальной пропаганде у меня доверия нет.

slava_kry

Цитата:

Но ведь они были

Архивы или "байки про миллионы растрелянных загранотрядами" ?

aleksiom
заградотряды

Добавлено:
Вот, почитайте мышление нашей власти:
Русская политическая культура. Взгляд из утопии

Цитата:

На мой взгляд, названная фундаментальная данность наделяет российскую политическую практику как минимум тремя яркими особенностями.

Во-первых, это стремление к политической целостности через централизацию властных функций. Во-вторых, идеализация целей политической борьбы. В-третьих, персонификация политических институтов. Опять же, все эти вещи имеются и в других политических культурах, но в нашей несколько сверх средней меры.

Сильная центральная власть на протяжении веков собирала, скрепляла и развивала огромную страну, широко разместившуюся в пространстве и времени. Проводила все значимые реформы.

При этом холистическое мировосприятие позволяло русской культуре гибко взаимодействовать с культурами других российских народов. Интегрировать, не разрушая, все многообразие их обычаев, сохранять целостность пестрого общего мира.

В наши дни смещение власти к центру стабилизировало общество, создало условия для победы над терроризмом и поддержало экономический рост.

Не так уж важно, стала ли российская модель централизованного государства следствием "моноцентристского" архетипа национального бессознательного. Или сам этот архетип сложился под прессом исторических обстоятельств. В любом случае наличие могущественного властного центра и сегодня понимается большинством как гарантия сохранения целостности России, и территориальной, и духовной, и всякой.

Бурные продолжительные аплодисменты
Ага, вот есчё

Цитата:

Президент, находясь в центре демократической системы, является гарантом демократической Конституции и сбалансированности разделенных властей - исполнительной, представительной и судебной. Нарушение этого баланса, неосторожная и несвоевременная децентрализация всегда будут ослаблять российскую демократию. Порождать хаос и деградацию социальных институтов, структур демократической власти. Их будут в таких случаях подменять, как уже бывало, олигархические клики и вненациональные организации.

Центр Демократии прям.... даже смеятся не охота.
http://rus-proekt.ru/russian_truth/russkaya_politicheskaya_kultura__vzglyad_iz_utopii.html
Интересно, когда мы перестанем воевать и начнём жить. Наверное никогда.

доклад Мирового Банка от 12 октября 2006 года «Оценка инвестиционного климата в России»
краткое обзор доклада (PDF)

Цитата:

Относительное снижение конкурентоспособности российской обрабатывающей
промышленности отчасти вызвано ростом реальной заработной платы в последние
годы. С 1999 года реальная заработная плата на предприятиях обрабатывающей
промышленности России (дефлированная с учетом индекса цен производителей)
увеличилась на 72%. В 2005 году ежемесячная заработная плата в этом секторе
составляла примерно 300 долл., что на 65% больше, чем еще два года назад, и на целых
369% больше, чем в 1999 году (64 долл. в месяц). В таких условиях российским
производителям становится все труднее конкурировать на международном рынке с
предприятиями из стран с более низкой стоимостью рабочей силы.

В настоящее время производительность труда в обрабатывающей промышленности
России составляет примерно 40% от аналогичного показателя Бразилии и лишь треть от
уровня ЮАР. В Польше производительность труда вдвое, а в ЮАР – втрое выше, чем в
России. В Германии добавленная стоимость в расчете на одного работника
обрабатывающей промышленности в 10 раз выше, чем в России, которая по этому
показателю находится примерно на уровне Китая.

Производительность труда в России (измеряемая добавленной стоимостью в расчете на
одного работника) выше, чем в Индии и Китае, но низкая стоимость рабочей силы в
этих двух странах делает Россию неконкурентоспособной: за каждый доллар
заработной платы российский работник производит приблизительно вдвое меньше
продукции, чем индийский или китайский. Низкая производительность труда в
обрабатывающей промышленности не вызывала бы такой озабоченности, если бы она
сочеталась с более низкими уровнями заработной платы. Сравнение данных о
заработной плате в разных странах показывает, что хотя производительность труда в
российской обрабатывающей промышленности находится примерно на одном уровне с
Китаем, Россия проигрывает конкурентную битву в плане стоимости рабочей силы,
поскольку заработная плата китайского рабочего на 30% ниже, чем в России.

Aalai

Цитата:

Была война, а разбираются, как на гражданке. И всё это, что бы кому-то угодить. Хотят справедливого суда, пускай всех привлекают и кто их на задание послал и кто приказы отдавал. Сидят в штабах, командуют, отдают приказания, а если не так что пошло, скорее сраку свою прикрывать. И суд наш, не судит, а исполняет чью-то волю.

Да в том то и дело,что была не война,а "контртеррористическая операция".Все вопросы - к руководству страны.

mithridat1

Цитата:

Все вопросы - к руководству страны.

К кому ???

Вот товарисч Almaz привел статью от ВБ. Мало того, что статья (выкладки ее) написаны еще при Вулфовице - месяца 2 или 3 назад я это читал все, но ведь - каков апломб!! Всемирный, мать вашу, Банк! этож не хрен с горы, правда??!!
Но обратимся к акционерам ВБ (он, знаете ли - акционерный банчок). И... О Боже - Госдеп и тут впереди планеты всей! 51+% акций ВБ - принадлежат США. А нам потом тыкают в нос "имперскими замашками" Однако - ВТБ - не называет себя Всемирным...
Но это лирика... По сути - посылки в статье верные. Очень даже верные (погрешность - не более 7-9%), а вот выводы.... Выводы - те, которые так нужны всемирной демократической общественности и МВФ - т.б. простой человек всё-равно не поймет сути, а расчет таких докладов - именно на "несогласных" граждан РФ. Что они с радостью и вкушают, принимая такие вот анал. выводы - за истинунную правду - не вдаваясь в детали.
Ув. Almaz! Вот тут тоже есть интересный взгляд на мировую экономику от Пола Кругмана:
Тревожный оптимизм Пола Кругмана

Цитата:

В прошлый четверг с лекцией выступал Пол Кругман.
Как сказал представлявший его профессор Лондонской Школы Экономики, “Пол - один из самых, а наверное и самый известный из живущих ныне экономистов”. Передергивал ли он, желая сделать приятно гостю? Может быть, но не сильно. Кругман принадлежит к той действительно редкой породе экономистов (и, судя по всему, ученых как таковых), представители которой способны излагать свои мысли пусть и в несколько разбавленной, но доступной для широких (но интересующихся экономикой) масс форме. Уже почти тридцать лет назад Кругман сделал серьезную заявку на нобелевку, опубликовав свои работы по международной торговле; он также приложил руку к сфере исследований под названием “новая экономическая география” и отметился статьями о валютных кризисах. Почти любому студенту-экономисту Кругман известен своим знаменитым учебником по международной экономике, почти любому американцу - антибушевскими выступлениями на страницах “Нью-Йорк Таймс”, почти любому желающему разобраться в макроэкономике не прибегая к услугам учебника - серией блистательных книг, по существу - сборников статей, среди которых “Возвращение депрессии” (The Return of the Depression Economics) об азиатском экономическом кризисе конца 1990-ых и “Теоретик поневоле” (The Accidental Theorist)- обо всем понемножку.
.....
В самом конце Кругман дал три списка. Во-первых, утверждал он, нам следует привыкнуть вести себя так, а не иначе. Так - это
Не преувеличивать добродетели либерализации торговли, иными словами не обещать слишком много, чтобы потом не было мучительно больно
Не отмахиваться от критики и проблем в силу их кажущейся незначительности
Предлагать страдающим от глобализации своего рода компенсацию.

Конкретнее? Пожалуйста. По Кругману, нам вряд ли поможет введение контроля стандартов труда (вроде “никто не должен работать более 10 часов в сутки”) или помощи при потере работы. Почему? Помощь на время потери работы по определению временная, в то время как саму проблему “временной” язык назвать не поворачивается.

Самое интересное: что делать? Гарантий никто не дает, но можно попробовать прибегнуть к услугам прогрессивного налогообложения, в результате чего плоды глобализации хоть немного, но перетекли бы из богатых в бедные руки (задав самому себе вопрос о том, почему он вспомнил о прогрессивных налогах только в свете подобных неприятностей, Кругман удовлетворительного ответа на нашел). Еще один вариант - предоставление бедным семьям более льготной схемы уплаты налогов. Подобная система существует в США (Earned Income Tax Credit). Как считает Кругман, на данный момент о ней вряд ли можно гвоорить всерьез, поскольку эффект исчезает, вот тут не точно, кажется, при доходе в 30,000 долларов, тогда как - помните - доход медианного Сэма все же превышает сорок тысяч. Он ваших льгот не ощущает.
...

Почитай - довольно короткая статья, но занятная.
Прошелись там и по прогрессивной шкале НДФЛ, которую так Rins уважает. Ему я советую все же шире глядеть на вещи, а не искать ответы в учебниках западных псевдо-экономистов. Прогрессивная ставка ничего и никому не даст. Зрить надобно в корень, а не в цифры бюджетов.

Churchill

Цитата:

Зрить надобно в корень, а не в цифры бюджетов.

а так-же в цифры стабфондов и золотых запасов.

Корни сплетаются в дулю.

Churchill

Цитата:

По сути - посылки в статье верные. Очень даже верные (погрешность - не более 7-9%), а вот выводы....

Я кстати до выводов доклада так и не добрался, мне цифры были интересны

Цитата:

Почитай - довольно короткая статья, но занятная

Прочитал только из уважения к тебе. Увы, но мне такое (всякие кругманы-фридманы) не интересно

Цитата:

Зрить надобно в корень, а не в цифры бюджетов

Ну вот и зри в уровень производительности труда в РФ

Цитата:

Ну вот и зри в уровень производительности труда в РФ

не добваить не прибавить
Удачи

Almaz
K V K

Цитата:

Ну вот и зри в уровень производительности труда в РФ

Цитата:

не добваить не прибавить

Тю! Други мои!
Давайте вернемся к докладу:
Фраза:

Цитата:

С 1999 года реальная заработная плата на предприятиях обрабатывающей
промышленности России (дефлированная с учетом индекса цен производителей)
увеличилась на 72%

В докладе не указан дефлятор! А это - очень даже важный показатель в контексте доклада. Опять же - мы жеж говорим о РФ, где "серые" схемы вовсю еще действуют. Следовательно - если "индекс цен" не соответствует реальному (не бухгалтерскому) индексу - неверным становится и дефлятор! Т.о., мы имеем верную цифирь абсолютную (з/п = 300 долл.), но не верную цифирь относительную - 72% роста с учетом дефлирования.
Есть возражения по этому пункту?

Далее. О производительности.
Тут вообще демагогии больше, чем реальных цифр.
Пример:

Цитата:

В настоящее время производительность труда в обрабатывающей промышленности
России составляет примерно 40% от аналогичного показателя Бразилии и лишь треть от уровня ЮАР. В Польше производительность труда вдвое, а в ЮАР – втрое выше, чем в России.

Вот мне занятно - что там в Бразилии производят - кашку из бананов? А в Польше что? Губную помаду в виде фаллоса из отработанных машинных синтетиков?
Но это - лирика.
Основные выводы делаются на основе этого:

Цитата:

Производительность труда в России (измеряемая добавленной стоимостью в расчете на одного работника)

Добавленная стоимость! Что в нее входит?
Капитальные затраты (с учетом амортизации) и трудовые затраты. Правильно? Правильно... Трудозатрат я уже коснулся выше - их оценка неверна. Капитальные затраты - самортизированы (желательно - по максимуму) в бух. отчетности. Зачем? Основной вопрос - что от нее (доб. стоимости) исходит? Правильно - платится НДС. Занижение НДС (или его оптимизация) - самая главная цель "серых" схем. Вот и логика появляется - по бухгалтерии добавленная стоимость - малая. Реально - совсем иная.
Т.к. ВБ с его "экспертами" никто не пустит до документов управленческого учета, они свои циферки рисуют на основании бухгалтерской отчетности.
Вот и все дела. Не читайте докладов ВБ и МВФ, господа! Они - врут!

Churchill
Ты как всегда прав, в России реальная добавленная стоимость в 20 раз больше заявленной, и на самом деле Иван за смену делает не в 10 раз меньше, чем Ганс, а в 2 раза больше.
Не волнуйся ты так. Конечно они врут. Все будет хорошо
Сходи крыс на помойке постреляй, тебя это успокаивает

Almaz

Цитата:

и на самом деле Иван

О!
А почему не Рашид или Аслан? Ведь они же россияне?

Almaz

Цитата:

Ты как всегда прав

Разумеется! Ты ведь не смог ничего сказать против.
Возмем простенький пример. Некая сотрудница ВБ получала офф. з/п от Президента (бывшего) ВБ в неск. раз большую, нежели предусмотрено штатным расписанием. За что? Ну, прямо скажем, не за то, что такая умная, а за то, за что некоему Президенту одной крупной Империи чуть импичмент не объявили. А увеличением з/п сотрудницы были увеличены трудозатраты ВБ, являющиеся составной частью добавленной стоимости, путем деления коей на кол-во сотр-ов ВБ делает выводы (по сути - бредовые) об уровне производительности труда. Т.о, мы получаем увеличенную ДС самого ВБ, и, следовательно, увеличенную производительность труда ВБ в сфере финансовых услуг. Правильно? Возможно, некая сотрудница - действительно является эталоном производительности труда в сфере определенных услуг, но какое это имеет отношение к финансовым услугам ВБ, ДС которого она увеличивала?

Цитата:

Сходи крыс на помойке постреляй, тебя это успокаивает

Рано еще! У нас ночи белые - на них надобно часов в 23 идти...

AdreNaliN

Цитата:

почему не Рашид или Аслан? Ведь они же россияне?

Я сначала Ганса придумал - тут Иван и нарисовался автоматом
Лет через десять может быть уже и Рашид первым придет в голову

Churchill

Цитата:

Ты ведь не смог ничего сказать против

А зачем? Я свое любопытство удовлетворил, цифры эти нашел, здесь повесил - вдруг еще кто этим вопросом задавался. Цифры весьма похожи на реальные, сужу по собственному опыту, разве что в Бразилии не был. И к экспертам ВБ у меня веры больше, чем к тебе
Вчера говорил, что
Цитата:

посылки в статье верные. Очень даже верные (погрешность - не более 7-9%)

а сегодня вдруг обнаружилось, что
Цитата:

В докладе не указан дефлятор! А это - очень даже важный показатель в контексте доклада.

Almaz

Цитата:

Вчера говорил, что

Цитата: посылки в статье верные. Очень даже верные (погрешность - не более 7-9%)

Churchill

Цитата:

Какие именно цифры похожи? Абсолютные? Так они и есть - настоящие. Остальное - ложь. Вернее - пропоганда. Относительно же методики измерения производительности труда у ВБ - я тебе привел пример с Вулфовицем - верна ли такая метода. Ясно ведь - не верна. Более того, над этой проблемой (измерением трудозатрат в прибавочной стоимости) копий сломано - немерено, начиная с Маркса. А эти просто взяли, да поделили - умные, как будто - только с дерева в Бразилии слезли!

Метода - одна для всех, и для бразильянцев, живущих на пальмах - тоже. И никакими отмазками про невероятную "серость" российской экономики тебе этот разрыв не замазать
Т.н. "пример с Вулфовицем" - даже смеяться не хочется, только чувство жалости, сказать что-нибудь по делу - у тебя плохо получается, не мучай себя, пиши в своем стиле:
Цитата:

Вот мне занятно - что там в Бразилии производят - кашку из бананов? А в Польше что? Губную помаду в виде фаллоса из отработанных машинных синтетиков?

Almaz

Цитата:

Метода - одна для всех, и для бразильянцев, живущих на пальмах - тоже

Одна... одна... Гыыыы! Особенна интересна метода, по которой МВФ и ВБ высчитывают т.н. ""ВВП" США - там просто песни под балалайку
Впрочем, читай дальше сказки от имперцев, и пости в своем стиле:

Цитата:

только чувство жалости, сказать что-нибудь по делу - у тебя плохо получается

И не мучай себя - у тебя даже и не по делу - не получается сказать

Цитата:

Метода - одна для всех, и для бразильянцев, живущих на пальмах - тоже.

Это точно... написаная в Белом доме (Американском)
Ну нет там места России, нет....

Churchill

Цитата:

читай дальше сказки от имперцев, и пости в своем стиле

http://www.viperson.ru/wind.php?ID=275636&soch=1
Цитата:

Традиционно считалось, что конкурентоспособность нашей промышленности- это, в пеpвую очеpедь, конкурентоспособность по издержкам. За счет дешевого сырья, энергоресурсов, рабочей силы.
Однако сырье и энергоресурсы достаточно быстро дорожают.
И человеческий потенциал перестал быть нашим очевидным конкурентным преимуществом.
Качество образования падает- как в школе, так и в вузах.
Цена труда у нас выше, чем в Индии, Китае, значительной части Юго-Восточной Азии - то есть на основных промышленных площадках современного мира.
Нефтяные деньги по разным каналам перетекают на рынок труда и форсируют рост зарплат в отдельных секторах. Во многих отраслях экономики производительность труда растет медленнее зарплат.
И очень много проблем с мотивацией труда, с качеством труда.
...
По данным международной организации автопроизводителей OICA, производство автомобилей в 2006 г. составило 70 млн. ед.
Самыми перспективными регионами для развития автомобильной промышленности специалисты признают Китай и Азиатско-Тихоокеанский регион. В Китае и Индии выпуск автомобилей увеличился за год на 18,5%. Китай собрал 7 млн. машин и стал третьим мировым автопроизводителем после США (12,2 млн.) и Японии (11,5 млн.). На 4 месте Германия (6 млн. выпущенных автомобилей) На 5 - Республика Корея (4 млн. машин).
Хорошую динамику показала Латинская Америка - там производство автомобилей увеличилось на 18%. Страны Восточной Европы, включая Россию, выпустили автомобилей на 5,4% больше, чем год назад

к сожалению картинки старые, но зато картинки



но прогнозы оптимистичные:
http://www.fxmoney.ru/6.php
Цитата:

Почему же на фоне других успешно развивающихся стран выделяются именно Бразилия, Россия, Индия и Китай? Самый важный отличительный признак — это мощный потенциал этих, в большинстве своем с колониальным, а также социалистическим прошлым, государств.

Сейчас выгодное положение упомянутым государствам обеспечивает наличие большого количества важных для мировой экономики ресурсов. Россия — один из крупнейших экспортеров минерального и энергетического сырья, а Бразилия — сельскохозяйственной продукции. Что касается Китая и Индии, то основным ресурсом, на который опираются их экономики, является дешевая рабочая сила. Высокая численность населения обеспечивает дешевизну труда в них и высокие темпы экономического роста.

Ожидается, что в недалекой перспективе Китай может стать основным поставщиком промышленных товаров на мировой рынок, Индия — крупнейшим поставщиком услуг. Россия и Бразилия смогут доминировать как основные поставщики сырья для Китая и Индии, которые обеспечивают высокий спрос, вызванный хорошими темпами роста.

Alexander_B

Цитата:

Ну нет там места России, нет....

А что за место ей нужно такое особенное?
Как в трамвае? Для детей и инвалидов?

Almaz
Чё то я не понял - к чему цифры по автопрому то?

Цитата:

А что за место ей нужно такое особенное?
Как в трамвае? Для детей и инвалидов?

Да нет, все гораздо проще:
Фрагмент из двенадцатой главы книги Уильяма Ф. Энгдаля "Столетие войны: англо-американская нефтяная политика и Новый мировой порядок"
Вашингтон возвращается к Халфорду Маккиндеру

Цитата:

....
Новая эра мирного развития, рыночных реформ и капиталистического благоденствия – было мечтой миллионов людей в бывших коммунистических странах Варшавского Договора. Эти мечты жили недолго. Американский истеблишмент готовился к установлению глобальной гегемонии США как единственной супердержавы, в то же время пытаясь убаюкать остальной мир ложным чувством успокоенности. Стратегическую роль в политике Вашингтона в течение 1990-х годов играл обман. Величайшим обманом, как вскоре стало ясно, было впечатление о том, что Вашингтон мучительно раздумывал, что ему делать после окончания советской военной угрозы.

Развал Советского Союза был событием исключительного значения в истории прошлого века. Мало известно о холодных расчетах высокопоставленных политиков в администрации Буша в начале 1990-х годов в отношении будущего России и ее бывших стран-сателлитов. Россию следовало привести в экономическую орбиту США путем навязывания «рыночных реформ».

По существу, ее следовало привязать к доллару. Этого можно было достичь комплексным и дифференцированным подходом. Однако, конечным результатом было продвижение Соединенных Штатов в качестве единственной оставшейся супердержавы, единственного эмитента мировой валюты – доллара, со всеми преимуществами, которые при этом получал Вашингтон. Орудием новой российской политики Вашингтона должен был стать Международный Валютный Фонд. (примм. - а так же - ВБ)
.....
В июле 1990 года, на встрече «большой семерки» промышленно развитых государств в техасском Хьюстоне, госсекретарь США Джеймс Бейкер играл ключевую роль в определении политики в отношении будущего СССР. Бейкер, тот человек, который за пять лет до этого в качестве министра финансов привел Японию к соглашению «Плаза», сообщил своим союзникам по «большой семерке» о том что США хочет, чтобы МВФ играл центральную роль в реформировании советской экономики. В итоговом коммюнике «большой семерки» говорилось : «Мы приветствуем усилия, предпринимаемые в СССР по либерализации и созданию более открытого, демократического и плюралистического советского общества и движения в направлении рыночно-ориентированной экономики.» Декларация добавляла : «Мы согласились просить МВФ ... предпринять подробное изучение советской экономики ... для выработки рекомендаций по ее реформированию.»

Цель вашингтонских «рыночных реформ» МВФ в бывшем СССР была предельно проста : разрушить экономические связи, которые соединяли Москву с каждой частью Советского Союза, от Узбекистана до Казахстана, от Грузии до Азербайджана, от Эстонии до Польши, Болгарии или Венгрии. Хотя об этом никогда не говорилось вслух, целью шоковой терапии МВФ было создание слабых, нестабильных экономик на периферии России, чье выживание зависело бы от западного капитала, от притока долларов -- форма неоколониализма.
.....
Гарвардские экономисты, вроде Джеффри Сакса, вооруженные своими теориями «шоковой терапии», были переправлены в Москву для помощи в разрушении старого аппарата централизованного государства. Технократы МВФ требовали, чтобы российские нефть и газ, алюминий, марганец и другое сырье продавалось бы по ценам мирового рынка, чтобы прекратились государственные субсидии на еду, здравоохранение и другие предметы первой необходимости, и чтобы российская промышленность была «приватизирована».

В 1992 году МВФ потребовал прекращения государственной поддержки российского рубля, как части «рыночно-ориентированных» реформ. Плавающий курс рубля привел в течение года к увеличению розничных цен на 9 900 %, и падению реальных зарплат на 84 %. Впервые с 1917 года, по крайней мере в мирное время, большинство россиян погрузилось в настоящую нищету. Впрочем, это было только началом капитализма в духе МВФ.

Под руководством МВФ, Вашингтон мог по существу диктовать, какой сектор российской промышленности должен выжить, а какой – нет. «Мировой рынок» определялся Вашингтоном и технократами МВФ, воспитанными на идеях свободного рынка по версии Милтона Фридмана. Российские национальные приоритеты или общее благосостояние населения при этом критериями не являлись.

Диктат «глобального рынка» МВФ должен был заменить сталинскую диктатуру пролетариата для народов России и бывшего Советского пространства. ..... Под руководством МВФ, таким странам как Россия и Украина было предписано немедленно принять американскую версию рыночной экономики, без какой-либо адекватной подготовки. Результаты были предсказуемы и хорошо спланированы. Стабильная, процветающая Россия целью не являлась.
....
Запад, и прежде всего Соединенные Штаты, со всей ясностью хотели деиндустриализации России, чтобы навсегда сломать экономическую структуру старого Советского Союза. Огромную часть глобальной экономики, почти закрытую для долларового пространства на протяжении более семидесяти лет, следовало привести под долларовый контроль. За фасадом приятной риторики о рыночных реформах, регион расчленяли вполне в духе того, как европейские державы колонизировали и делили Африку за сто лет до этого.
....
С Россией и республиками бывшего Советского Союза обращались как с Конго и Нигерией, как с источником дешевого сырья, возможно самым большим источником в мире. С крахом Варшавского договора, эти залежи полезных ископаемых впервые с 1917 года оказались доступны для западных транснациональных корпораций. Прежде всего, в поле зрения крупных американских и британских нефтяных ТНК попали нефтяные и газовые залежи бывшего СССР. (примм. - т.н. соглашения СРП - которые сейчас ВВП разорвал на Сахалинах и др. бассейнах и полях) Современная, процветающая промышленная экономика России была бы только помехой для такого разграбления ее сырьевых ресурсов, как понимали вашингтонские стратеги.
.....
15 августа Россия объявила дефолт по своим долларовым займам. Для нью-йоркских и других крупнейших банков случилось немыслимое. Крупнейший должник, несмотря на помощь МВФ, решился на дефолт. В течение нескольких нервных недель, вся долларовая пирамида дрожала до самого основания. Крупнейший мировой хеджевый фонд, “Фонд долговременного управления капиталом”, по-крупному играл на российском рынке как и на других мировых рынках облигаций. В его директорах были бывший заместитель председателя Федеральной Резервной Системы Дэвид Маллинс, ведущие инвесторы с Уолл-стрит и нобелевские лауреаты по экономике. Внезапный дефолт угрожал фонду банкротством и цепной реакцией обвала триллионов долларов по контрактам в финансовых производных. В конечном счете, последовала бы череда банкротств, способная обрушить весь мировой финансовый карточный домик. ФРС созвала чрезвычайную встречу за закрытыми дверями с участием 15 самых влиятельных мировых банкиров и принудила всех к спасательной операции. России, слишком ценной в стратегическом плане, тихо простили ее дефолт и вскоре долларизация продолжилась, хотя и не столь быстрыми темпами. (примм. - очевидно, что имперские шакалы просчитались - сейчас уровень дедоллоризации РФ приближается к уровню начала 90-х)

Примечания - мои.
Так что - продолжай читать сказки от ВБ и МВФ, где, кстати, работает далеко не самый грамотный персонал (сталкивался я пару раз) - и верить в мифы (вернее - в откровенную ложт, конечно же) Империи Добра. А я лучше калаш почищу, смажу, да перепрячу - поближе

slava_kry

Цитата:

Но ведь они были.

???
Загранотряды? или миллионы растрелянных этими загранотрядами???
...вопрос задали уже до меня...
Были, так же как во всех прочих воюющих странах в то время (вероятнее всего и сейчас тоже самое). Ну и что с того?

В приведенной тобой статье есть немного (мало) информации и ОЧЕНЬ МНОГО словоблудия.

Цитата:

Российские власти решили рассекретить значительную часть архивных документов армии и флота времен Второй мировой войны. Об этом сообщил в четверг в Москве начальник Архивной службы министерства обороны полковник Сергей Ильинков. Примерно с четырех миллионов документов снят гриф секретности.

Это информация. Остальной текст - вода... мягко выражаясь, и зачем тобой приведен - непонятно.
Пример явно ложного высказывания: "...нынешняя власть одержима идей государственного величия."
Нынешняя власть одержима проблемой ускоренного перекачивания ресурсов и скорейшего уничтожения промышленного, военного, научного потенциала страны оставшегося с советских времен.