» О современной России рассуждаем здесь! :)

бугага, а вот и
http://peresedov.livejournal.com/272840.html
http://peresedov.livejournal.com/270097.html
новая идеология поспела однако

slava_kry

Цитата:

и потому я буду влиять на власть законными методами без применения насилия

А есть такие методы???
Я напомню, что совсем недавно вовочке задавали вопрос: "Когда прекратится геноцид русского народа"?
А в ответ тишина...
То бишь "власть" и поговорить с народом считает ниже своего достоинства.
Можно верить, что всякая власть от бога (интересно, а администрация немецких концлагерей, где уничтожались русские - это тоже власть? - и тоже от Бога?), а можно верить, что не всякая власть от бога, или даже верить в отсутствие бога. Но вот поверить, что на власть можно влиять "законными" методами я не смогу. Хотя бы по той простой причине, что "законы" сочиняет эта самая "власть" - причем явно не по совести.
Может все таки не всякая власть от бога?
Исходя из той же библии и веря в наличие присутствия сатаны, которому тоже власти вроди как хочется?
Не посчитай за личный наезд.
0nly
Да уж... Дальше одни выражения...
Но на кого-то эти агитки расчитаны. Вот и вырастили поколение пепси...

0nly
Нда. Лизнуть в России всегда любили. Черное и белое. Да все хороши.
Хочется кричать: "На волю, в пампасы!" (с)

Смотрю сейчас фильм "Штрафбат"
И как-то все само собой напрашивается аналогия с нынешней Россией.
Многое становится на место в голове.
Рекомендую всем посмотреть еще раз. У многих вопросы отпадут лишние.

maljuk
Есть три следствия любой революции, именно революции, а не переворота.
1. (неубедительно, но это моё IMHO) Всякая революция делается руками т.н. среднего слоя или класса населения.
2. Любая революция пожирает слових создателей.
3. После любой революции настаёт тирания.
О смысле "...нет власти, кроме власти от Бога..."
Власть - большой соблазн (проверено на опыте )
Изначальная иерархия была: Бог - Человек - Земля (и всё на ней). Осталось: ничего, т.е. Бог - отдельно; Человек-отдельно; Земля - отдельно. Бог хочет востановить её чтобы Человек стал партнёром Бога (как и предполагалось изначально). Но чтобы это стало возможным человек должен преодолеть свой Грех (искоренить его он не способен).
Но за данную Богом власть каждый несёт ответственность (моя подпись)
Так вот кратко и сумбурно.
Если Вы считаете что сможите силой что-то изменить - это иллюзия и последние два пункта о Революции
Христос ничего не говорил о рабстве, госстрое и т.п. изысках своего времени. Он говорил только о том чтобы люди прощали друг друга и любили. Он говорил о нипротивлении злу силою, т.к. знал как только Человек начнёт применять силу, Он впадёт в Гордыню. Христос поставил задачу максимум - "Будьте совершенны как Отец ваш Небесный" вот её и выполняем, опять же с Божей помощью


Цитата:

(интересно, а администрация немецких концлагерей, где уничтожались русские - это тоже власть? - и тоже от Бога?)

Не могу ответить по причине невозможности знать Божий промысел. Я не ухожу от ответа, я просто не знаю.


Цитата:

Может все таки не всякая власть от бога?
Исходя из той же библии и веря в наличие присутствия сатаны, которому тоже власти вроди как хочется?

Бог создал всё, а значит вся власть от Него. Сатана может только соблазнять при попустительстве Бога для нашего воспитания (чтобы не возгордились). Если бы наша Душа была без греха, то нас нельзя было бы соблазнить
...Сейчас опять скажут "Какой Бог жестокий!" .

Полная версия моей подписи выглядит так:

Цитата:

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
если кто скажет хулу на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду. Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

Последнее выделение это и будет Суд для не верующих (это моё мнение и только моё, к суждению Церкви не имеет отношения)
Простите, коль что не так.

slava_kry
Много вы сказали действительно правильных и мудрых слов, но увы, ваши выводы не совсем вытекают из ваших слов, если немного внимательней приглядеться.
Если вы согласны с тем, что тоже можете в чем-то ошибаться, то хотя бы прислушайтесь...

Цитата:

Если Вы считаете что сможите силой что-то изменить - это иллюзия и последние два пункта о Революции

Цитата:

Христос ничего не говорил о рабстве, госстрое и т.п. изысках своего времени. Он говорил только о том чтобы люди прощали друг друга и любили. Он говорил о нипротивлении злу силою

Христос действительно внушает доверие своими словами, с этим трудно не согласиться. Вот только зачем надо в словах Христа обязательно искать политическую подоплеку? Да еще пытаться оправдывать или осуждать этим революции и перевороты. ИМХО не стоит...
Ведь как не крути, но Христос говорил свои слова все-таки в свое время. И не его вина в том, что сейчас люди стали по-вашему мнению злые. Да и не злые они вообще-то, просто это естественная реакция человека, как подобия Христа и Бога, на ту несправедливость, что творится вокруг. Как известно, бытие определяет сознание, а не наоборот. И люди, - они просто люди. Не стоит в них в каждом пытаться разглядеть Бога или Сатану. Как известно, все мы созданы Богом по его подобию, но это не значит что в каждом из нас должен обязательно быть сам Бог. Как известно, в этом смысле ссылка обычно идет не на Бога, а на Божий дух. Вот он должен быть в каждом человеке, и мне кажется, в большинстве он еще есть, этот дух. Но именно для того, чтобы уберечь мир от ложных толкований своего учения, Бог и заложил в нас не только Душу, а еще и Ум.
А это значит, что любые действия и поступки свои или других людей должны постоянно подвергаться испытанию и проверке на Истину.
И поэтому я не понимаю, почему вы берете на себя смелость от имени Господа оправдывать одно насилие, которое уже произошло, и при этом не замечаете даже роль Антихриста в их поступках, но зато настойчиво зовете всех остальных воздержаться от ответного насилия, и "подставить другую щеку".
Для того чтобы иметь право на такие призывы, вы хотя бы поставьте себя на место этих людей.
Какие ваши призывы должны услышать люди, если у них отняли все что было?
Вы говорите, что это рука Господа отняла у них работу, пищу, у некоторых кров над головой??? А я вам говорю, что вы в данный момент сами пытаетесь оправдать Антихриста, который поднял руку на слуг божьих, на нас всех. Ибо отняли у этих людей их блага тоже просто люди, конкретные причем. И следуя вашим лозунгам Бог давно был должен их покарать, но почему-то не сделал этого. Почему?
Как сказано в Евангелие, по жизни нам всем даются испытания... И в конце концов все мы ответим по реакции на эти испытания, по своим поступкам перед Богом. Все, но каждый в отдельности. Но Бог не вкладывал в людей только Зло, о котором говорите вы. В каждом из нас есть еще и Добро, которое просто ждет своего выхода.
Но бесполезно обращаться к человеку, который просто голоден, с воззванием о каком-то нравственном учении. Бог в каждого из нас уже заложил частичку Души, которая либо распространяет себя на других, неся Добро, либо прячется в самом человеке от влияния Антихриста, а наверх выступает то, что вы называете злом. Зло - это достаточно условное понятие. Но мы все одинаково понимаем что это. А раз так, то здесь не может быть двойной бухгалтерии.
Лиди жили в мире и добре и были просто людьми. Но пришли слуги Антихриста, которые испоганили этот мир. Заметьте, испоганили не человека, а мир вокруг него. Так кто, если не человек, должен освободить этот мир от слуг антихристовых? Ведь мы же слуги божьи.... По крайней мере большинство известных мне православных граждан и мусульман считают так. Думаю, что и остальные религии тоже осуждая Зло, не делают это на фоне другого, еще большего Зла. А значит то, чему противятся люди в своей массе, есть тоже все-таки воля божья.

Добавлено:

Цитата:

Бог создал всё, а значит вся власть от Него.

Это действительно так.
Но не надо утрировать, объясняя всем что Власть тоже от него...
Нет, Бог вкладывал в это другое понятие. А люди изначально все равны.

slava_kry

Цитата:

Бог создал всё, а значит вся власть от Него.

Думаю ты сильно ошибаешься и вводишь в заблуждение остальных, т.к. даешь понять что власть = шайка чиновников а на самом деле ВЛАСТЬ = НАРОД , т.е. вся власть принадлежит народу и все богатства страны, а банда чиновников это просто нанятый персонал которому доверили представлять интересы народа, как сказал один президент "я просто работаю". Так вот за такую работу надо их гнать поганой метлой куда подальше.
ЗЫ Вот оно, ноу хау последних лет по одурачиванию людей
Демократия это плохо, т.к. демократия = ЕБН
Власть Путаны это хорошо, т.к. Путана = от ....

vpol
Я на оффтопил и нас сейчас обвинят в оффтопике
По поводу христианства в ПМ, хорошо ?!
Вы как-то очень оригинально поняли меня (я это и ожидал)

Цитата:

Лиди жили в мире и добре и были просто людьми. Но пришли слуги Антихриста, которые испоганили этот мир. Заметьте, испоганили не человека, а мир вокруг него. Так кто, если не человек, должен освободить этот мир от слуг антихристовых? Ведь мы же слуги божьи.... По крайней мере большинство известных мне православных граждан и мусульман считают так. Думаю, что и остальные религии тоже осуждая Зло, не делают это на фоне другого, еще большего Зла. А значит то, чему противятся люди в своей массе, есть тоже все-таки воля божья.

БОООльшое заблуждение!
ВОт ещё один революционер

magere
Революция Ваш выход?!

Добавлено:
Я не призываю смирится внутренне с происходящим, я говорю что насилие породит насилие.
И справедливости в этом Мире вы не найдёте, она ведь у каждого своя!

Добавлено:
Я ни у кого не отнимаю права требовать справедливости тем или иным способом. Я сам встану на защиту этого права для другого человека, который может быть завтра меня и повешает, но это будет его выбор. Просто, я став христианином умер духовно для этого Мира и готов умереть физически не только за свою веру, но и за свободу другого, который может быть сатанистом, как сделал это Христос во имя нас всех. Мне грустно за то, что люди не видят своей немощи, но я ведь не кричу: "Вы все больные, а я здоровый, потому что верую в Христа!" Поэтому, я не одобряю сегодняшнее поведение иерархов РПЦ, но я не пойду их свергать и становиться на их место, будто бы сам буду лучше.

maljuk
Цитата:

Я хотел бы задать тебе вопрос: как долго просуществует территория размером с россиянию по площади без армии и практически без населения???

Позволю себе вклиниться. Интересно, как, по-вашему, должна выглядеть армия современного государства: рода войск, их численный состав? Нужно ли воссоздавать России армию подобную СССР?

slava_kry

Цитата:

Не могу ответить по причине невозможности знать Божий промысел.

Цитата:

Сатана может только соблазнять при попустительстве Бога

Может это тоже промысел божий?
Имеется в виду приход к власти Сатаны (или его слуг) в отдельно взятой стране (и не только).
Вот и вопрос - должен или нет человек боротся с порождениями дьявола?
Хорошо vpol высказался.

Цитата:

Люди жили в мире и добре и были просто людьми. Но пришли слуги Антихриста, которые испоганили этот мир. Заметьте, испоганили не человека, а мир вокруг него. Так кто, если не человек, должен освободить этот мир от слуг антихристовых? Ведь мы же слуги божьи...
...
А значит то, чему противятся люди в своей массе, есть тоже все-таки воля божья.

Готов подписаться под этим.
Ну и еще одно, хоть вопрос и не мне был задал:

Цитата:

Революция Ваш выход?!

Наш выход (для русских и России) - в первую очередь - востановление закона и справедливости.
Желательно без лишнего кровопролития...
Но правление борьки и вофки стоило России столько крови, что, выражаясь твоими словами, 17-год - это смех.
magere

Цитата:

Так вот за такую работу надо их гнать поганой метлой куда подальше.

Судить!!! Суд должен решать гнать или нет. Народный суд.
Вроде такого: http://ar-vn.newmail.ru/osnov.html

Добавлено:
AJNik

Цитата:

рода войск, их численный состав?

Необходимо уничтожить остатки Советкой армии. Прежде всего порезать отставшиеся АПЛ и баллистические ракеты. А запасы делящихся материалов собрать в одном незащищенном хранилище. Запасы автоматов раздать ментам - что б ни кто не усомнился в достоинствах "демократии". И вообще на фига армия - если что - демократию и лично гаранта и американцы защитить смогут.
Ну можно пообщать в дветысячифигзнаеткаком году построить чего-нибудь что б все поверили, что враги испугаются.

Цитата:

Нужно ли воссоздавать России армию подобную СССР?

Нет конечно. СССР имел достаточное количество союзников. Для россиянии, для того что бы защитить свои интересы в мире такой армии, видимо будет мало.
Для обеспечения простых гарантий выживания страны и народа - РВСН - в первую очередь - по максимуму и твердые гарантии применения ядерного оружия в случае агрессии (даже неядерной) и остальное по мере необходимости.
Подробно расписать численный состав по родам войск я не смогу.
Можно исходить из того, что СССР обладал армией ДОСТАТОЧНОЙ для обеспечения безопасности страны. Проверять на себе, какова минимально необходимая армия занятие рискованное сильно.

maljuk

Цитата:

Наш выход (для русских и России) - в первую очередь - востановление закона и справедливости.

Восстановлением закона и справедливости и конституционного порядка уже занимались и в Чечне и в Ираке, Сербии ... И?
В России у каждого своя правда. Кто должен заниматься восстановлением?
Почему те кто должен не занимаються?
Если придут другие, они смогут?

Цитата:

Судить!!! Суд должен решать гнать или нет. Народный суд.

А судья кто?
Имеем ли мы право судить?
Народ имеет субъективное мнение: вчера Вовик был хороший, а сегодня сжечь "карлика"!
Народному суду я бы не доверял!
А если заглянуть в историю: на Руси все решало вече, а мнение которое главенствовало на вече умело формировали заинтересованные люди(пиар там был чернее чем сей час).

Александр РОЗЕНБАУМ: Как со Знамени Победы снимали серп и молот
http://www.kp.ru/daily/23888/66053/print/
Смеялся долго над этим:

Цитата:

- Практика у нас какая - когда ты уезжаешь, твоя карточка передается фракции. И за тебя голосуют. Для меня в этом случае не просто неправильно проголосовали...

Вот она работа депутатов

Цитата:

Вот она работа депутатов

Я даже это работай не могу назвать. Стоит посмотреть заседание думы - половины депутатов нет, треть от присутствующих спят, остальные мелочно между собой грызуться.
Если честно, не смешно! И у этих людей зарплата в n раз больше чем у меня(не говоря уже о пенсии, квартире в Москве), а что они производят кроме на...за не понятно!

В России две беды:
1) Дураки
2) Дороги.
Доказательство про дураков можно сделать используя высказывания этого форума.
Про дорог, используя статистические данные.

Gregori 100

Цитата:

Восстановлением закона и справедливости и конституционного порядка уже занимались и в Чечне и в Ираке, Сербии

Понимаю твою иронию, но что поделаешь - Гитлер вот тоже напал на СССР прикрываясь красивыми лозунгами. Я думаю любой подлости можно придумать красивое оправдание. Была ли востановлена законность и справедливость в Чечне или Ираке? А ее кто там пытался востанавливать?

Цитата:

Имеем ли мы право судить?

А кто тогда?

Цитата:

Народ имеет субъективное мнение: вчера Вовик был хороший, а сегодня сжечь "карлика"!

Если если отдельно взятого представителя народа нарядить в мантию специального покроя и снабдить соответствующим удостоверением - то мнение его сразу станет объективным?
И еще - тогда сразу надо рассматривать вопрос имеет ли смысл устраивать шоу под названием выборы - все равно мнение у народа субъективное.
umaratf
вот это высказывание, что ли:

Цитата:

В России две беды:
1) Дураки
2) Дороги.
Доказательство про дураков можно сделать используя высказывания этого форума.
Про дорог, используя статистические данные.

maljuk

Цитата:

А ее кто там пытался востанавливать?

Согласен, вопрос риторический! Все войны имели оправдание (полностью абсурдное).


Цитата:

А кто тогда?

Не хотел бы я оказаться на пути у Русского бунта - бессмысленного и беспощадного!


Цитата:

если отдельно взятого представителя народа нарядить в мантию специального покроя и снабдить соответствующим удостоверением - то мнение его сразу станет объективным?

Естественно нет! Но теперь этот человек несет персональную ответственность за принятое им решение и с него в случае ошибки должен быть спрос(по идее, только в России это не работает), точно так же и с учителями, врачами, милицией, чиновниками!
А вот с народного суда спроса не будет никакого.


Цитата:

И еще - тогда сразу надо рассматривать вопрос имеет ли смысл устраивать шоу под названием выборы - все равно мнение у народа субъективное.

Обязательно! Нас этим шоу порадают менее чем через год! И что самое обидное выберут того кого надо кому -то там, но не нам!
А кто говорил что демократия - это хорошо! Помоему достаточно посмотреть на самую демократичную странну, чтобы понять "Подгнило что-то в Дацком королевстве".
Я из разных источников получаю информацию, что демократия никогда не была благом - это большая ложь, как и вся история.
И тупое копирование ни к чему хорошому не приведет.
Надо искать свой, уникальный путь - ВОТ ОНО СПАСЕНИЕ РОССИИ!!!

Gregori 100
maljuk
Всё начинается с человека!!! (обессиленно)

По поводу работы Думы. Дал ссылку на оправдания депутат Розенбаума, дам ссылку и на работающего человека, который делает всё что может - депутат Евгений Ройзман.
http://roizman.livejournal.com/

Цитата:

Был серьезный международный семинар по алкогольной политике. На нем присутствовали известные ученые из разных стран. От Госдумы были мы с Герасименко. Аргументировано прозвучало, что основной причиной сверхсмертности в России является употребление алкоголя. Многие выступавшие обвиняли представители власти в том, что они ничего не делают для изменения ситуации. На что один из международных экспертов философски заметил: "Мы не встречали такого влияния производителей алкоголя на правительство ни в одной стране".

В связи с этим с помощью добрых людей и известных юристов нами подготовлен законопроект об ограничении пожертвований политическим партиям, их региональным отделениям, а также в избирательные фонды - юридическими лицами, осуществляющими производство или оптовую торговлю табачными изделиями, этиловым спиртом, алкогольной продукцией или пивом и изготавливаемыми на основе пива напитками, а равно организациями, учрежденными этими юридическими лицами.

так что, опять повторюсь, всё зависит о человека.

Gregori 100

Цитата:

Надо искать свой, уникальный путь - ВОТ ОНО СПАСЕНИЕ РОССИИ!!!

Интересно, а как искать собираетесь? Есть какой механизм этого самого поиска и соглосования найденных вариантов?

Samovarov

Цитата:

Есть какой механизм этого самого поиска и соглосования найденных вариантов?

Если он и есть, этот механизм, то однозначно не такой как у вас

AdreNaliN

Цитата:

Если он и есть, этот механизм, то однозначно не такой как у вас

То понятно, для вас Украина это такая себе пугалка... А все таки, какой?

Цитата:

Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах...
В русалок верю, в домовых

Добавлено:
для ВСЕХ
Как Вы назовёте государство Россия в современный момент?
Полицейское, демократическое, олигархическое и т.д. и т.п.
Как небольшой опрос. От чего всё-таки все танцуют и как осмысливают действительность.

Собственный ответ: полицейская монархия.

Gregori 100

Цитата:

Но теперь этот человек несет персональную ответственность за принятое им решение и с него в случае ошибки должен быть спрос...

Упс... Доведи мысль до конца... Перед кем он должен нести ответственность? Перед кем ответственен верховный суд или президент??? Правильно - не перед кем.

Цитата:

А вот с народного суда спроса не будет никакого.

???
Конечно же. Это же ВЕРХОВНЫЙ СУД!!! (должен быть)

Цитата:

Надо искать свой, уникальный путь - ВОТ ОНО СПАСЕНИЕ РОССИИ!!!

Вишь - народ уже как злорадствует....
slava_kry
Хорошая постановка вопроса.
По моему "государство" отказалось от всех своих основных функций и занимается в основном крышеванием беспредела, разграбления страны - то есть поведение больше похоже на поведение окупационных властей.
А про монархию - это ты зря - зачем всяких там царей-королей и прочих монархов оскорблять.
Впрочем, может я чего пропустил - есть хоть один пример поведения вовика именно как ПРАВИТЕЛЯ (монарха) страны???

maljuk
Цитата:

Конечно же. Это же ВЕРХОВНЫЙ СУД!!!

Назовите персоналии тех, кто должен входить в этот "верховный суд": имена, адреса и явки.

Цитата:

СССР имел достаточное количество союзников.

Германия перед перед Второй мировой что ли? Хорошо. Раз. А еще?

Цитата:

для того что бы защитить свои интересы в мире такой армии, видимо будет мало.

Одной армии действительно мало надо еще иметь сильную и развитую экономику. Американцы поставили нас на колени в экономической войне.

slava_kry
Почти завершили переход к полицейской автократии от автократии олигархической.

Цитата:

Французы подают в суд на РТР за цензуру их фильма о революциях

http://www.korrespondent.net/main/187208/
"Мы констатировали, что из фильма было вырезано по меньшей мере шесть минут. Это были именно те кадры, где показывалась реакция российских властей на демократические революции в странах бывшего СССР", говорится в коммюнике.

Фильм, снятый француженкой Манон Луазо, повествует не об "американском заговоре", а о тех людях, кто поддерживает демократизацию стран бывшего советского пространства, утверждает Capa.

Канал Россия намеренно исказил содержание ленты, приспособив ее к своим политическим задачам; неслучайно фильм был показан именно в тот вечер, когда в России были жестоко подавлены демонстрации протеста против нынешнего режима, говорится в коммюнике.

Samovarov
А зачем в народе подрывать веру в миф, создаваемый и поддерживаемый, что все его (народа) беды - это происки США? Подрывной фильм!

maljuk

Цитата:

По моему "государство" отказалось от всех своих основных функций и занимается в основном крышеванием беспредела, разграбления страны - то есть поведение больше похоже на поведение окупационных властей.

Это - по-твоему.
Бывает и хуже в мозгах.

людям которые стоят у власти нужно серое стадо.которое работает и молчя смотрит как эти люди отдыхают.все попытки исправить положение обречены.

AJNik
Цитата:

Цитата: СССР имел достаточное количество союзников.

Германия перед перед Второй мировой что ли? Хорошо. Раз. А еще?

Цитата:

После войны союзниками СССР являлись, например, страны Варшавского договора

Они были скорее подчинёнными, а не союзниками.

Churchill
Разграбление страны разве не происходит ?
-------------------------------------------------------------
О помощи государства.
Вчера мама пошла платить за коммунальные услуги.
Пришла домой и сообщила, что за газ пришлось доплатить, так как он подорожал, в мае месяце снова надо будет ехать, сказали, что ещё прибавят.
Каждый месяц, она объезжает конторы нашего города, сидит в очередях. Постоянные прибавления, изменения, переоформления. За один раз, всего не объехать и отдохнув пару дней, едет снова. В следующий месяц всё по новой.
Я так думаю, что обьяви раз в полгода о 50% подорожании всех коммунальных услуг и народ может взбунтоваться. Не сразу, а на третье или четвёртое задирании оплат.
А так, небольшие повышения и только разговоры. И хрен с ними с людьми. Поездят, попарятся в очередях, с них не убудет. По телевизору об этом, сильно распространяться незачем, а вот о повышении пенсий, нужно трубить во всю глотку.