Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: pita
Дата сообщения: 05.07.2006 01:20

Цитата:
Насколько все-же ценнее израильский капрал вооруженных сил для своего гос-ва, чем российские дипломаты для своего. Поневоле хочется быть евреем.

Стоит оценить реакцию дерьмократических СМИ на аналогичные события в России. Когда чеченцы похищали не только солдат, но и генералов, более того, просто вырезали русских, вспомните, к чему призывали те, кто сейчас на канале RTVi полностью поддерживает действия израильских властей.
Автор: Romlih
Дата сообщения: 05.07.2006 04:16
Ici Chacal

Цитата:
Россия должна действовать с напором и решимостью, превосходящим Израильский в разы

Наверное ты прав. Являясь сторонником России не могу не согласиться со многими её критиками в том вопросе, что российские власти зачастую сами низкопоклонничают перез западом и для своих собственных граждан исповедуют принцип: жизнь - копейка. Но с другой стороны, странно было бы ожидать от России активных действий в другой стране, к тому же оккупированной третьей. Каких более активных действий можно было ожидать? Введения войск в Ирак? Можно было бы более или менее сравнивать если бы дипломаты были похищены, скажем, в Чечне, которая находится под формальным контролем либо российских войск, либо лояльных России чеченцев.

Кстати, сравнение Чечни и Ирака не в пользу Америки, как страны пытающейся установить контролируемый режим на враждебной территории. Всё-таки России удалось у большей или меньшей мере установить в Чечне подконтрольое правительство, которое реально контролирует ситуацию. А в Ираке у американцев под ногами земля горит.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 05.07.2006 17:17
Romlih

Цитата:
Каких более активных действий можно было ожидать?

Даже не хочу и постить. Массу, как привентивных, и в процессе похищения, так и возмездия. Преценденты есть в прошлом. Но ВСЕ они не укладываются в дерьмократическое прокрустово ложе, а значит не будут осуществлены. Вот станем "сильнейшей" дерьмократией, тогда и сможем, никто нам будет не указ.
Автор: Romlih
Дата сообщения: 06.07.2006 08:26
Ici Chacal

Цитата:
Даже не хочу и постить. Массу, как привентивных, и в процессе похищения, так и возмездия. Преценденты есть в прошлом.

Если не сложно, пожалуйста запости когда это было, чтобы анонимных похитителей без чёткой локализации наказывали в другой стране, художественные фильмы типа "Рембо" опускаем. Были случаи, когда была известна локализация заложников и шли долгие переговоры о них. Но когда заложники похищались, увозились в неизвестном направлении и в течении 48 часов убивались... Не припоминаю. Напомни.

Я с трудом представляю себе как можно в другой стране, где и люди-то выглядят по иному, совершенно другие обычаи и язык высадить диверсантов, чтобы они нашли иголку в стоге сена и уничтожили. Они будут ходить по городам и весям как белые вороны, выспрашивая на ломаном иракском - вы тут терротистов не видали?

Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 06.07.2006 11:35
Romlih

Цитата:
запости когда это было

Да что ты! Не было конечно. Прецендентов данного характера не было. Были другие. А насчет того, что там третьи страны.., да чхать! Дипломатическую неприкосновенность признают все. И нам не надо это никому объяснять.
Обозначу вилку, для отрезка времени "в процессе похищения". От захвата некоего муллы и демонстрации пленки с ним, где он целует в зад свинью, для начала. Тут специальным психологам раздолье. Естественно, все предельно жестко. Переходим на родственников более или менее значимых людей, база должна создаваться превентивно. По частям их рассылать. До до нанесения масштабных ударов с воздуха, с уведомлением и только лишь уведомление третьих стран, о том что им надлежит срочно покинуть населенный пункт и постоять денек в поле. Пусть не вякают. Они вон в ПОСОЛЬСТВО китайское ракетой запулили. С жертвами. И ничего, войны не было.
Автор: AJNik
Дата сообщения: 06.07.2006 14:46
Если локализовать похитетилей не удается, то это должно означать только слепую жестокую ответную акцию и все. Например, в случае смерти заложников - удары по поселениям предполагаемых похитетелей.
Автор: Romlih
Дата сообщения: 06.07.2006 17:03
AJNik

Цитата:
удары по поселениям предполагаемых похитетелей

А что делать, если одни похитители (допустим что лже похитители) специально изображают похищение, чтобы спровоцировать заранее прогнозируемую реакцию, которыю вы с Ici Chacal и выдаёте? Ведь никто ещё не доказал, что похитители были те, за кого они себя выдавали. А поцелуй в зад свиньи это вообще странная акция для страны, где огромный процент населения - мусульмане. Это значит огромный приток из Дагестана в Чеченское сопротивление, взрыв протестов в Татарстане, Ингушетии и других лояльных России мусульманских анклавах. Плюс резкое обострение отношений России с Ираном, Ираком и ВСЕМ мусульманским миром, который стараются изобразить состоящим из одник радикалов и террористов. Посмотрите на кино - если раньше плохие парни в основном были белые блондины- нацисты с немецкими именами (возьмите Крепкий орешек"), то теперь это темнокожий дядька в чалме с Калашниковым. Это планомерное промывание мозгов и перенаправление компаса ненависти народа с одного объекта на другой. Один совет - будьте умнее, рассудительнее и не мыслите эмоциями. Постарайтесь ознакомиться со всеми альтернативными мнениями и не давайте политтехнологам водить вас за нос как слепых котят.

Ici Chacal

Цитата:
Они вон в ПОСОЛЬСТВО китайское ракетой запулили. С жертвами. И ничего, войны не было.

Здесь ты заблуждаешься. Во первых, волна антиамериканских и антиизраильских (а во внешней политике это близнецы-братья) настроений просто захлестнула весь мир и после Косово, а особенно после Ирака. И это касается не только мира мусульманского, но и Европы. Не даром же постоянно раздаются голоса о росте антисемитизма в Европе. Во вторых, в самой Америке количество людей, в корне не согластных с тем, что делает руководство растёт как на дрожжах. И многие приводят аналогию с состоянием после войны во Вьетнаме, когда антивоенные протесты вышли из берегов. Ведь это только количство жертв 2500, а количество серьёзно раненых, покончивих жизнь самоубийством и пр. больше 55000, а это уже большое количество и эти люди вливаются во все части Америки и всё больше людей здесь задаёт себе вопрос - а для чего это было надо? А что касается китайского посольства, то они после этого довольно униженно извинялись перед Китаем (никуда не денешся - ядерная держава с боеголовками долетающими до США), что для американцев вообще не характерно.

Автор: AJNik
Дата сообщения: 07.07.2006 08:43
Romlih

Цитата:
...страны, где огромный процент населения - мусульмане. Это значит огромный приток из Дагестана в Чеченское сопротивление, взрыв протестов в Татарстане, Ингушетии и других лояльных России мусульманских анклавах...
По сообщениям информационных агенств один из похищенных был российским мусульманином. Это похитителей не остановило. Я, вообще, не провожу разницы между похитителями разных религий, т.е. политика должна быть последовательной! НО КАЖДЫЙ ПОХИТИВШИЙ РОССИЯНИНА И ЗАТЕМ УБИВШИЙ ЕГО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ, ЧТО ЭТИМ ПОСТУПКОМ ОН ОБРЕК СВОИХ СОГРАЖДАН (СОПЛЕМЕННИКОВ, РОДСТВЕННИКОВ) НА ГИБЕЛЬ! Люди, которые начинают разговаривать языком похищений, уже не люди! Если объявлена война надо воевать. Что же касается отношений со мусульманским миром, то политика задолиства только опускает современное политическое руководство России в глазах этого мусульманского мира. Этот мир ценит только силу, впрочем, весь мир ценит силу.
Автор: Romlih
Дата сообщения: 08.07.2006 05:07
AJNik
Это только первое ощущение, что жестокими мерами можно навести полный порядок. До определённого уровня устрожения это так, затем это уже не работает. К примеру известно, что ужесточение законе ведёт к увеличению послушности граждан только до определённой степени, затем после определённого уровня реакция становится обратной. К тому же ты не ответил на главный мой тезис - о том, что похитители не мусульмане, а это операция МОССАДа с целью поссорить Россию с Ирано, Ираком и Сирией. Ведь никто не доказал, что похитители были именно радикальные мусульмане. Тогда все жёсткие действия приведут только к тому, чего эти люди хотят. Ведь войну в Чечне начали после взрывов в Москве, а до сих пор ещё никто не доказал связи бомбистов с чеченцами. Но война была запущена и она уже успешно идёт который год.

А про жёсткие меры это хорошо на форумах писать. Ксати, сам ты, похоже, осуждаешь те непродуманные жёсткие меры, которые были предприняты США в ответ на взрывы близнецов. Я имею в виду Ирак и Афганистан.
Автор: AJNik
Дата сообщения: 10.07.2006 15:52
Romlih

Цитата:
...это операция МОССАДа с целью поссорить Россию с Ирано, Ираком и Сирией...
Опять евреи виноваты? Бедная Россия страдает от гнета внутренних и внешних евреев! Брависимо! Один ответ на все вопросы! Спасибо, открыли мне глаза на происходящее!
Теперь серьезно. Террор лечится только террором, никакими гуманитарными акциями это не победить.
А факты должны собирать спецслужбы, если они этого не могут, то это признак бессилия власти. От этого бессилия власть раздувает межнациональные конфликты внутри России, и пресловутый еврейский вопрос отсюда.

Цитата:
А про жёсткие меры это хорошо на форумах писать. Ксати, сам ты, похоже, осуждаешь те непродуманные жёсткие меры, которые были предприняты США в ответ на взрывы близнецов. Я имею в виду Ирак и Афганистан.
В США больше ни одного небоскреба не пострадало.
Автор: drop
Дата сообщения: 10.07.2006 19:37

Цитата:
К тому же ты не ответил на главный мой тезис - о том, что похитители не мусульмане, а это операция МОССАДа с целью поссорить Россию с Ирано, Ираком и Сирией.

Они расписку что ли дали? Ваще бред редкостный

Цитата:
Тогда все жёсткие действия приведут только к тому, чего эти люди хотят.

Ясен пень Мосад хочет что бы Россия медным тазом, правильно?

Цитата:
Ведь войну в Чечне начали после взрывов в Москве, а до сих пор ещё никто не доказал связи бомбистов с чеченцами.

Я все голову ломал, кто виноват? А оказывается евреи начали войну на Кавказе
AJNik

Цитата:
Террор лечится только террором, никакими гуманитарными акциями это не победить.

Именно, и мы первые это доказали, а заодно и опыта больше всех имеем. Воли политической нет у руководства страны. Да и очень многие заинтересованы в этом брадаке. Война-бизнес, а не романтическо-пафосный поход для бойскаутов
Автор: AJNik
Дата сообщения: 11.07.2006 08:53
drop

Цитата:
...Именно, и мы первые это доказали, а заодно и опыта больше всех имеем...
Доказано это было за долго до нас.

Автор: pita
Дата сообщения: 11.07.2006 19:33
AJNik
Как-то странно мозги вывернуты:

Цитата:
власть раздувает межнациональные конфликты внутри России, и пресловутый еврейский вопрос отсюда.

Это как же власть их раздувает, особенно в отношении евреев? Неужели раздачей природных ресурсов еврейским олигархам? Для таких утверждений доказательств видимо не требуется? И предположение, что дипломатов убили с целью стравить Россию с мусульманским миром, тоже без доказательств относится к несерьезным.
drop

Цитата:
Ясен пень Мосад хочет что бы Россия медным тазом, правильно?

Этого хотят власти США, а желание США - закон для Израиля. Вряд ли США стали бы рисковать, поручая убийство дипломатов ЦРУ (тем более Моссаду), но это можно сделать через формально независимые организации. США ведь оранжевые революции напрямую тоже не финансировали. А тут даже легальные организации не нужны, достаточно задействовать агентуру в одной из банд. Из мусульман к организации похищения и убийства могли быть причастны только чеченские бандиты, но их финансируют под конкретные акции. Если прикинуть, кто мог произвести предоплату убийства российских дипломатов в Ираке, вариантов будет немного.
Автор: drop
Дата сообщения: 11.07.2006 20:31
pita
Да ладно ля-ля. Никакие американцы и англичане, МИ-6 и ЦРУ не убивали наших дипломатов. Просто у нас (да и почти везде) бояться сознаться, что муслимы стали огромной неконтролируемой силой. Что они принимают осознанные решения и шлепают и наших и американцев и англичан по своему вкусу.
Автор: Romlih
Дата сообщения: 12.07.2006 00:57
drop

Цитата:
Да ладно ля-ля. Никакие американцы и англичане, МИ-6 и ЦРУ не убивали наших дипломатов.


Когда в споре приводятся подобного рода аргументы вместо фактов спорить глупо и бесполезно. Я специально для pita я привожу рассуждения ещё одного человека на эту тему. Имя автора не указываю, предлагаю угадать, но он как в воду смотрит на наш спор.


Цитата:
Уже в повседневном общении с моими товарищами по постройке
меня часто поражало то хамелеонство, с которым они по одному и
тому же вопросу высказывали совершенно разные мнения иногда на
протяжении нескольких дней и даже нескольких часов. Мне трудно
было понять, каким образом люди, которые с глазу на глаз
высказывают довольно рассудительные взгляды, внезапно теряют
свои убеждения как только они оказываются в кругу массы. Часто
я приходил в отчаяние. Иногда после нескольких часов мне
казалось, что я переубедил на этот раз того или другого из них,
что мне наконец удалось сломить лед и доказать им нелепость
того или иного взгляда. Едва успевал я порадоваться своей
победе, как на следующий же день к моему горю приходилось
начинать сначала. Все было напрасно. Как раскачивающийся
маятник возвращается к своей исходной точке, так и они
возвращались к своим прежним нелепым взглядам.
Я еще мог понять, что они недовольны своей судьбой; что
они проклинают ее за то, что она зачастую обходится с ними
довольно жестко; что они ненавидят предпринимателей, в которых
видят бессердечных виновников этой судьбы; что они ругают
представителей власти, которые в их глазах являются виновниками
их положения; что они устраивают демонстрации против роста цен;
что они выходят на улицу с провозглашением своих требований, -
все это кое-как еще можно было понять. Но что было совершенно
непонятно, так это та безграничная ненависть, с которой они
относятся к собственной народности, к величию своего народа, та
ненависть, с которой они бесчестят историю собственной страны и
вываливают в грязи имена ее великих деятелей.
Эта борьба против собственной страны, собственного гнезда,
собственного очага бессмысленна и непонятна. Это просто
противоестественно.
От этого порока их можно было излечить иногда на несколько
дней, максимум на несколько недель. В скором времени при
встрече с тем, кто казался тебе излеченным, приходилось
убеждаться, что он остался прежним, что он опять во власти
противоестественного.



Цитата:
Чем больше я спорил с ними, тем больше я знакомился с их
диалектикой. Сначала они считают каждого своего противника
дураком. Когда же они убеждаются, что это не так, они начинают
сами прикидываться дураками. Если все это не помогает, они
делают вид, что не понимают в чем дело, или перескакивают
совсем в другую область. Или они с жаром начинают настаивать на
том, что само собою разумеется, и как только вы соглашаетесь с
ними в этом, они немедленно применяют это совсем к другому
вопросу. Как только вы их поймали на этом, они опять ускользают
от сути спора и не желают даже слушать, о чем же в
действительности идет речь. Как вы ни пытаетесь ухватить такого
апостола, рука ваша как будто уходит в жидкую грязь. Грязь эта
уходит сквозь пальцы и тотчас же каким то образом опять
облегает ваши руки. Но вот вам, хотя и с трудом, удалось побить
одного из этаких людей настолько уничтожающе, что ему ничего не
остается больше делать, как согласиться с вами. Вы думаете, что
вам удалось сделать по крайней мере один шаг вперед. Но каково
же ваше удивление на следующий день! На завтра же этот ...
совершенно забывает все что произошло вчера, он продолжает
рассказывать свои сказки и дальше, как ни в чем не бывало. Если
вы, возмущенный этим бесстыдством, указываете ему на это
обстоятельство, он делает вид искренне изумленного человека; он
совершенно не может ничего вспомнить из вчерашних споров, кроме
того, что он вчера как дважды два четыре доказал вам свою
правоту.
Иногда это меня совершенно обезоруживало. Я просто не
знал, чему удивляться: хорошо привешенному языку или искусству
лжи.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 12.07.2006 02:22
Romlih

Цитата:
Имя автора не указываю, предлагаю угадать, он как в воду смотрит на наш спор

догадаться несложно, гугл не нужен
с такими учителями тебе любой спор не страшен
[more=кусок текста, предшествующий цитате из предыдущего поста]
Цитата:
Разве есть на свете хоть одно нечистое дело, хоть одно бесстыдство какого бы то ни было сорта и прежде всего в области культурной жизни народов, в которой не был бы замешан по крайней мере один еврей? Как в любом гнойнике найдешь червя или личинку его, так в любой грязной истории непременно натолкнешься на еврейчика.

Когда я познакомился с деятельностью еврейства в прессе, в искусстве, в литературе, в театре, это неизбежно должно было усилить мое отрицательное отношение к евреям. Никакие добродетельные заверения тут не могли помочь. Достаточно было подойти к любому киоску, познакомиться с именами духовных отцов всех этих отвратительных пьес для кино и театра, чтобы ожесточиться против этих господ.

Это чума, чума, настоящая духовная чума, хуже той черной смерти, которой когда-то пугали народ. А в каких несметных количествах производился и распространялся этот яд! Конечно чем ниже умственный и моральный уровень такого фабриканта низостей, тем безграничнее его плодовитость. Этакий субъект плодит такие гадости без конца и забрасывает ими весь город. Подумайте при этом еще о том, как велико количество таких субъектов. Не забудьте, что на одного Гете природа всегда дарит нам 10 тысяч таких пачкунов, а каждый из этих пачкунов разносит худшего вида бациллы на весь мир.

Ужасно было убедиться, что именно евреям природа предопределила эту позорную роль.

Уж не в этом ли следует искать "избранность" этого народа! Я начал тогда самым старательным образом собирать имена авторов всех этих грязных сочинений. И чем больше увеличивалась моя коллекция, тем хуже было для евреев. Сколько бы мое чувство ни продолжало сопротивляться, разум вынужден был сделать непреклонные выводы. Факт остается фактом, что хотя евреи составляли максимум сотую часть населения этой страны, — среди авторов указанных грязнейших произведений девять десятых евреи.

Теперь я начал с этой точки зрения присматриваться и к моей дорогой "большой прессе".

Чем пристальнее я присматривался к ней, тем резче менялось мое мнение и в этой области. Стиль ее становился для меня все более несносным, содержание начинало мне казаться все более пустым и внутренне фальшивым. Под так называемой объективностью изложения я стал обнаруживать не честную правду, а большею частью простую ложь. Авторы же оказались... евреями.

Теперь я стал видеть тысячи вещей, которых я раньше не замечал вовсе. Теперь я научился понимать то, над чем раньше едва задумывался.

Так называемый либеральный образ мыслей этой прессы я стал видеть теперь в совершенно другом свете. Благородный тон в возражениях противникам или отсутствие ответа на нападки последних — все это оказалось не чем иным, как низким и хитрым маневром. Одобрительные театральные рецензии всегда относились только к еврейским авторам. Резкая критика никогда не обрушивалась ни на кого другого, кроме как на немцев. Уколы против Вильгельма II становились системой так же, как специальное подчеркивание французской культуры и цивилизации. Пикантность литературной новеллы эти органы возводили до степени простого неприличия. Даже в их немецком языке было что-то чужое. Все это вместе взятое настолько должно было отталкивать от всего немецкого, что это могло делаться только сознательно.

Кто же был заинтересован в этом?

Была ли это только случайность?

Так продолжал я размышлять по этому поводу. Но мой окончательный вывод был ускорен рядом других обстоятельств. Нравы и обычаи значительной части евреев настолько беззастенчивы, что их нельзя не заметить. Улица зачастую дает и в этом отношении достаточно наглядные уроки. Например отношение евреев к проституции и еще больше к торговле девушками можно наблюдать в Вене лучше, чем где бы то ни было в западной Европе, за исключением быть может некоторых портов на юге Франции. Стоило выйти ночью на улицу, чтобы натолкнуться в некоторых кварталах Вены на каждом шагу на отвратительные сцены, которые большинству немецкого народа были совершенно неизвестны вплоть до самой мировой войны, когда часть наших германских солдат на восточном фронте имела возможность или, точнее сказать, вынуждена была познакомиться с таким зрелищем.

А затем пришло и возмущение.

Теперь я уж больше не старался избегнуть обсуждения еврейского вопроса. Нет, теперь я сам искал его. Я знал теперь, что тлетворное влияние еврейства можно открыть в любой сфере культурной и художественной жизни, и тем не менее я не раз внезапно наталкивался на еврея и там, где менее всего ожидал его встретить.

Когда я увидел, что евреи являются и вождями социал-демократии, с глаз моих упала пелена. Тогда пришел конец полосе длительной внутренней борьбы.

взято отсюда [/more]
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 12.07.2006 08:21
drop

Цитата:
Да ладно ля-ля. Никакие американцы и англичане, МИ-6 и ЦРУ не убивали наших дипломатов. Просто у нас (да и почти везде) бояться сознаться, что муслимы стали огромной неконтролируемой силой.


Боюсь, "ля-ля" как раз не нужно тебе. Если ты вспомнишь все предыдущие похищения иностранцев в Ираке, уверен, что ничего общего с похищением наших дипломатов ты не найдешь - малый промежуток времени между ультиматумом и убийством, требования явно бредовые (сразу вспоминается "Крепкий орешек 1", когда главный злодей диктовал полицейским свои условия по освобождению небоскреба и заложников), политически необоснованная акция и т.д.
Автор: drop
Дата сообщения: 12.07.2006 11:55
Romlih
AdreNaliN
Хорошо, давайте отрежем одну американскую и одну английскую голову, а потом посмотрим на реакцию Если это они, то все тихо и мирно сойдет с рук, а если нет... ну в общем ракеты у нас луче
Автор: AJNik
Дата сообщения: 12.07.2006 12:31
pita

Цитата:
Это как же власть их раздувает, особенно в отношении евреев? Неужели раздачей природных ресурсов еврейским олигархам? Для таких утверждений доказательств видимо не требуется?
Парадокс - Ваши слова являются доказательством. Банальный поиск ведьм. Тревожный звоночек для страны в целом.

AdreNaliN

Цитата:
Боюсь, "ля-ля" как раз не нужно тебе. Если ты вспомнишь все предыдущие похищения иностранцев в Ираке, уверен, что ничего общего с похищением наших дипломатов ты не найдешь - малый промежуток времени между ультиматумом и убийством, требования явно бредовые (сразу вспоминается "Крепкий орешек 1", когда главный злодей диктовал полицейским свои условия по освобождению небоскреба и заложников), политически необоснованная акция и т.д.
А может просто не было никаких попыток связаться с похитителями, потому что жизни этих людей были не нужны властьимущим? Тогда смерть заложников - логичный исход.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 12.07.2006 13:28
AJNik

Цитата:
А может просто не было никаких попыток связаться с похитителями

Откуда такие мысли и чем они вызваны?

По словам представителей нашего МИДа попытки выйти на похитителей предпринимались по абсолютно всем возможным каналам.
drop

Цитата:
Хорошо, давайте отрежем одну американскую и одну английскую голову

http://www.newsru.com/world/11jul2006/terra.html
Автор: pita
Дата сообщения: 12.07.2006 13:35
AJNik

Цитата:
Парадокс - Ваши слова являются доказательством. Банальный поиск ведьм. Тревожный звоночек для страны в целом.

Это какие же? К тому же я к российским властям никакого отношения не имею. А насчет поиска, так жулики дерьмократы давно нашли пропагандистские пугала вроде диктатора Путина и фашизма-антисемитизма и точно так же ничем эту брехню не обосновывают. В реальности же дискриминации в России подвергаются именно русские, и народ это понимает, несмотря на перманентную пропагандистскую (в духе Геббельса) компанию против "русского фашизма" по всем российским ТВ каналам. Если из заданных Путину по Интернету вопросов отбросить несерьезный мусор, то самым популярным был вопрос: "когда прекратиться дискриминация русских?"
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 12.07.2006 14:48
Romlih

Цитата:
Ведь никто ещё не доказал, что похитители были те, за кого они себя выдавали

Интересно. Значит, если, грубо говоря хамас, берет ответственность за теракт, то это не требует доказательств, а если "шура каких-то там моджахедов", то доказательства требуются... Кстати, за этой группировкой не одна единичная акция. Так что успокойся, это не американцы и не евреи.
Действия по заказу... допускаю, но не допускаю, что-бы люди, берущие заказ на убийство российских дипломатов, приравнивались к обычным киллерам.
Надо было действовать жестко, максимально жестко (может с муллой я и перегнул, а может и нет), чтоб знали, что русских не то что убивать, пальцем тронуть нелзя, сечас уже поздно.
Автор: AJNik
Дата сообщения: 12.07.2006 15:27
AdreNaliN

Цитата:
Откуда такие мысли и чем они вызваны?
У меня к руководству страны доверия нет никакого. Они заняты только разделением барышей от продажи нефти и газа. Остальное их волнует мало. А захват дипломатов на барыш не влиял. И меня гложет еще вопрос: почему не убили пленного израильского солдата, хотя требования были выдвинуты тоже невыполнимые?

pita
Если в России есть дискриминация, то это дискриминация чиновниками остальных граждан. А попытки стравливания русских и с кем-то есть ни что иное как ширма, за которой прячются чиновники.
Автор: pita
Дата сообщения: 13.07.2006 01:56
AJNik

Цитата:
Если в России есть дискриминация, то это дискриминация чиновниками остальных граждан.

Нет, это дискриминация именно русских, лишенных собственного национального государства. То, что Израиль - это еврейское государство, оккупировавшая российские СМИ мафия находит очень справедливым, но стоит заикнуться о том, что и русские должны иметь свое национальное государство, как те же самые мафиози начинают кричать о фашизме! Евреи в Израиле имеют закрепленные законом привилегии. К примеру, любой еврей имеет право на израильское гражданство. А вот русский, если захочет принять российское гражданство, имеет не больше прав, чем таджик или украинец! Но ведь у них есть свои национальные государства! И только Россия остается государством неизвестно какого народа, по факту видимо космополитов-юдофилов, если не принимать во внимание автономии - вот они национальные, с законодательно закрепленными привилегиями титульной нации. Стоит ли после этого удивляться, что в случае конфликта Израиля с палестинцами российские дерьмократические СМИ безоговорочно поддерживают Израиль, а вот в случае конфликта России с любой другой силой они поддерживают врагов России. Особенно любопытно слушать рассуждения о праве Израиля на террор против палестинцев от защитников чеченских бандитов, требовавших договариваться с террористами! А ведь чеченцы не одного солдата похитили!
И слово патриот ругательное только в российских СМИ. Как же можно быть патриотом "этой страны"!
Для этих дерьмократов-прогрессистов, россиянцев-юдофилов нет страшнее врага чем русский народ! Они даже понятия этого боятся, придумали каких-то россиян, как будто Россия - страна эмигрантов, вроде США! А русским, похоже, уготована судьба американских индейцев!
Автор: AJNik
Дата сообщения: 13.07.2006 08:57
pita

Цитата:
...русские должны иметь свое национальное государство...
Вы себе границы такого государства представляете? Это примерно границы Московского княжества XIV-XV вв. Это национальное русское государство - Московия. Московия + все остальное = Россия. Россия, в которой кроме русских еще более 100 народов со всеми вытекающими.
P.S. Таджикистан и Украина - это тоже многонациональные государства.
P.S.S. А кто знает: какие дураки придумали разделить Россию на националные области? Это разделение стало минами замедленного действия. Я знаю.
Автор: pita
Дата сообщения: 13.07.2006 14:31
AJNik

Цитата:
Таджикистан и Украина - это тоже многонациональные государства.


Конституция Украины
http://www.president.gov.ua/ru/content/103_r.html

Цитата:
опираясь на многовековую историю украинского государственного строительства и на основе осуществленного украинской нацией, всем Украинским народом права на самоопределение


Конституция Российской Федерации
http://www.constitution.ru/

Цитата:
Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле


Поиск в google на этом сайте по слову "русский" выдает красноречивые результаты:
1 единственное упоминание:
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-5.htm

Цитата:
Статья 68

1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.

И как это дерьмократы не додумались переименовать русский язык в россиянский, чтобы окончательно избавится от ненавистного слова!

Слова "русского" и "русских" в конституции России отсутствуют.

Конституция Украины Общие принципы
http://www.president.gov.ua/ru/content/10301_r.html

Про госязык там тоже есть, причем в основных принципах, но главное:

Цитата:
Статья 11. Государство содействует консолидации и развитию украинской нации, ее исторического сознания, традиций и культуры, а также развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности всех коренных народов и национальных меньшинств Украины.
...
Статья 12. Украина заботится об удовлетворении национально-культурных и языковых потребностей украинцев, проживающих за пределами государства.

Статья 13. Земля, ее недра, атмосферный воздух, водные и иные природные ресурсы, находящиеся в пределах территории Украины, природные ресурсы ее континентального шельфа, исключительной (морской) экономической зоны являются объектами права собственности Украинского народа.


Любая попытка со стороны Российских властей хоть как-то промочь русским, хотя бы косвенным путем, не укзазывая эту ненавистную дерьмократам национальность, вызывает немедленную злобную реакцию:
http://hro.org/docs/reps/race/ch10e.htm

Цитата:
Дискриминационные нормы федерального закона о соотечественниках за рубежом

67. Федеральный закон "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом" от 24 мая 1999 г. вводит особый правовой статус "соотечественников за рубежом", который применяется и к российским гражданам, и к некоторым категориям иностранных граждан и лиц без гражданства. Закон гарантирует поддержку Российской Федерации "соотечественникам" в реализации некоторых прав, а также устанавливает некоторые привилегии в их взаимоотношениях с Российской Федерацией. Ст. 1 Закона вводит ограничение на предоставление статуса "соотечественника" по признаку этнической принадлежности. На этот статус не могут претендовать потомки российских граждан, граждан бывшего СССР, а также эмигрантов из Российской империи/СССР/Российской Федерации, относящиеся к "титульным нациям иностранных государств". Ст. 2 определяет "титульную нацию" как этническую категорию, или "часть населения государства, национальность которой определяет официальное наименование данного государства". Статус "соотечественника за рубежом" не связан ни с гражданством, ни с процедурами натурализации; он имеет отношение к реализации основных прав и свобод. По смыслу Закона, "соотечественники" не могут квалифицироваться как расовые и этнические группы, нуждающиеся в защите, поэтому предпочтения по этническому признаку не являются оправданными.


Вот так! Израиль и Германия для них не во всем образец для подражания, видимо потому что Россия в основном населена не милыми сердцу дерьмократов евреями и немцами, а ненавистными русскими!

Сравним:
ЗАКОН УКРАИНЫ

«О ПРАВОВОМ СТАТУСЕ ЗАРУБЕЖНЫХ УКРАИНЦЕВ»

http://uokbereg.to.kg/pages/zakon.htm

Цитата:
Украинское государство оказывает содействие развитию национального сознания украинцев, которые проживают за пределами Украины, укреплению связей с родиной и возвращению их в Украину. В соответствии со статьей 12 Конституции Украины государство заботится об удовлетворение национально-культурных и языковых потребностей украинцев, проживающих за ее пределами.
...
- зарубежный украинец - это лицо, которое является гражданином другого государства или лицом без гражданства, а также имеет украинское этническое происхождение или является происхождением из Украины;

- украинское этническое происхождение - это принадлежность лица или его предков

к украинской нации и признанию им Украины родиной своего этнического происхождения.
...
Условиями предоставления лицу статуса зарубежного украинца являются:

1) украинская самоидентификация;

2) украинское этническое происхождение или происхождение из Украины;

3) письменное обращение относительно желания иметь статус зарубежного украинца;

4) достижения лицом 16-летнего возраста ;

5) отсутствие гражданства Украины.

Украинское этническое происхождение или происхождения из Украины заявитель подтверждает соответствующими документами или свидетельствами граждан Украины, зарубежных украинцев или общественных организаций зарубежных украинцев.


Россия - единственное на постсоветском пространстве не национальное государство (за исключением автономий), хотя по однородности национального состава она на 2-м месте после Армении!


Цитата:
Вы себе границы такого государства представляете? Это примерно границы Московского княжества XIV-XV вв. Это национальное русское государство - Московия. Московия + все остальное = Россия. Россия, в которой кроме русских еще более 100 народов со всеми вытекающими.

Я то представляю, а вот вы видимо представляете себе русских исключительно как пьяных идиотов. Примените эту логику к любому другому государству, в том числе и национальному, и придете к таким же глупым выводам.


Цитата:
А кто знает: какие дураки придумали разделить Россию на националные области? Это разделение стало минами замедленного действия. Я знаю.

Это все знают. Интернациональные цивилизаторы-западники, которые уничтожили русское национальное государство в 1917 году, а когда этот интернациональный сброд постепенно стали отстранять от власти в СССР, они превратились во врагов созданной ими страны. В идеологии современная Россия унаследовала от СССР только русофобию, причем в её крайних формах, характерных для раннего, троцкистского периода. И "минами замедленного действия" это могло стать только в условиях господства русофобской идеологии и идеологическом диктате космополитов-западников. Когда Ирландия вооруженным путем добилась независимости от Британии, англичанам плевать было на любое деление - Северную Ирландию они не отдали, потому что этого не хотело большинство её населения. А вот захватившие власть в России русофобы раздавали населенные русскими территории направо и налево!
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 13.07.2006 15:17
pita

Пита, ты в ответе AJNik подменяешь понятия - нация и национальность.


Цитата:
Следует различать такие взаимосвязанные, но не идентичные понятия, как «нация» и «национальность». Понятие «национальность», выражая этническую общность, представляет собой лишь один из факторов нации и народности. Поэтому оно является более узким, чем понятие «нация». Источник этнической связи людей — общность генетических характеристик и природных условий бытия, приводящих к дифференциации данной первичной группы от другой. Нация — более сложное и позднее образование. Если этносы существовали на протяжении всей мировой истории, то многие нации формируются уже в период Нового и даже Новейшего времени.

Нация может быть полиэтничной (многонародной) или моноэтничной.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нация

Добавлено:
Под словом "русский" подразумевают определеную национальность, под словом "российский" - нацию, которая является полиэтничной.

И когда русский язык называют российским, то акцентируют его функцию языка межэтнического общения, что увеличивает его статус, но ни как не принижает.
Автор: AJNik
Дата сообщения: 13.07.2006 15:53
pita, извините, но у Вас каша в голове - в терминах полная путаница. Для начала, кого Вы называете "дерьмократами"? Исполнительную власть? Чиновничий аппарат? Эту многомиллионную армию перевертышей, из которых состоял "Наш дома - Россия", сейчас "Единая Россия". Эти люди никакого отношения к демократии не имели и не имеют. Все законы, которые принимает законодательная власть, подписывает президент - он последняя инстанция, представляющий исполнительную власть. Иногда во власть проскакивали люди с демократическими взглядами, например, Немцов. Напимнить чем закончилась его идея пересадить чиновников на отечественные "Волги"? Она с треском провалилась, т.к. указание человека в ранге вице-премьера правительства РФ было проигнорировано его подчиненными. О чем это говорит? Кто в государстве настоящий хозяин? Кто должен кричать на весь мир при притеснении русских где-то за рубежом? Демократы? Нет, власть в лице МИДа в первую очередь! Но таких попыток нет, видимо они заняты другими "более важными делами" делами.

Цитата:
...вы видимо представляете себе русских исключительно как пьяных идиотов...

Если Вы читаете между строк, то у Вас плохо получается и/или если читаете мысли на расстоянии, то советую еще потренироваться.

Цитата:
Россия - единственное на постсоветском пространстве не национальное государство (за исключением автономий), хотя по однородности национального состава она на 2-м месте после Армении!
Откуда такая информация? Можно ссылку?

А вы происхождение слово "Россия" знаете? Этого слово очень близко к словам с корнем "рус", таким как, Русь, русский и т.д.


Цитата:
Примените эту логику к любому другому государству, в том числе и национальному, и придете к таким же глупым выводам
Начиная с XIV-XV вв. Московскя Русь начинает активно присоединять к себе области населенные другими народами других национальностей. Далее Россия нигода не была мононациональным государством. Если Вы хотите вернуться к истокам, то они там.
Автор: pita
Дата сообщения: 13.07.2006 16:03
Samovarov

Цитата:
Пита, ты в ответе AJNik подменяешь понятия - нация и национальность.


Ничего я не подменяю. Факт остается фактом: во всех национальных государствах есть законодательно закрепленные привелегии в отношении государственнообразующей национальности, а в России нет (исключая национальные автономии). И нет именно потому что русских лишили своей страны - пора начинать национально-освободительную борьбу! Почитай там же:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F6%E8%FF

Цитата:
нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплементарностью.

Какое единство и взаимосвязь может быть между патриотом России и ненавидящим "отсталый" русский народ цивилизатором-западником, отстаивающим национальные интересы США и имеющим двойное гражданство (а если ещё не имеет, то может в любой момент получить без лишних проволочек). Для одних Россия Родина, со своей самобытной культурой и великим народом, для других "эта страна" - отсталая, без истории и культуры, населенная дикарями, воплощение зла! Они именно хотят на пустом месте, расчищенном после уничтожения русских, создать новые США. Это разные нации и никак не могут относиться друг к другу с "положительной комплементарностью".

Добавлено:
AJNik

Цитата:
Если Вы читаете между строк, то у Вас плохо получается и/или если читаете мысли на расстоянии, то советую еще потренироваться.

Мне не надо читать между строк, ведь из таких ваших высказываний:

Цитата:
Начиная с XIV-XV вв. Московскя Русь начинает активно присоединять к себе области населенные другими народами других национальностей. Далее Россия нигода не была мононациональным государством. Если Вы хотите вернуться к истокам, то они там.

и следует, что вы считаете русских идиотами, не способными сообразить, что, к примеру, немцы тоже присоединяли к себе чужие территории, и что в Германии живут не только этнические немцы, что не мешает ей оставаться национальным государством, имеющим законодательно закрепленные привилегии именно в отношении этнических немцев!
Автор: AJNik
Дата сообщения: 13.07.2006 16:15
pita

Цитата:
...Россия Родина, со своей самобытной культурой и великим народом...
Прошу уточнения, "великий народ" - это собирательный термин или только русские?

Цитата:
...ненавидящим "отсталый" русский народ цивилизатором-западником, отстаивающим национальные интересы США и имеющим двойное гражданство (а если ещё не имеет, то может в любой момент получить без лишних проволочек)...
Если Вы обо мне, то Вы можете быть только моим ангелом-хранителем, больше чем Вы обо мне знаете, не знает больше никто, даже я.

Добавлено:

Цитата:
и следует, что вы считаете русских идиотами, не способными сообразить, что, к примеру, немцы тоже присоединяли к себе чужие территории, и что в Германии живут не только этнические немцы, что не мешает ей оставаться национальным государством, имеющим законодательно закрепленные привилегии именно в отношении этнических немцев!
Вы процент немцев/не немцев в Герамании представляете? А рускких/не русских в России?

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566

Предыдущая тема: Углеводороды за рубли


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.