» О современной России рассуждаем здесь! :)

А какой механизм позволил разрушить в СССР монополию на коммунизм? Неужели тоталитарный?!

Looking

Цитата:

Вот для того, что бы выполнять свою работу на ПК, есть у тебя большой выбор кроме Windows и Linux?

Я выберу то что удобнее. На данный момент, ИМХО, демократическая форма управления максимально удобная из всех предложенных.

Добавлено:

Цитата:

А какой механизм позволил разрушить в СССР монополию на коммунизм? Неужели тоталитарный?!

Я не понял что ты сказал.

Samovarov

Цитата:

Ты противоречишь сам себе.

Нет никакого противоречия.
Ты просто никак не можешь въехать, что называя их конкурентами или партнерами ты ничего не меняешь. Как бы они не конкурировали между собой в бизнесе, они никогда не отдадут реальную власть народу. Они будут иногда скармливать косточки народу, но в целом их политика будет направлена на благоденствие правящего (не политически, а экономически) класса. Т.ч. народ не правитель, народ - оружие и даже далеко не самое главное. В любых государствах, в любое время правители кидали косточки народу. Народ страшен только когда у народа появляются идейные лидеры. Все остальное время эта толпа ни на что не способна, кроме как думать о собственной заднице.

Цитата:

Зачем же меня пытаешься в этом убедить?

Действительно, зачем? Согласен, пустая трата времени. Больше не буду.

Цитата:

Значит вам не повезло.

Кому нам? Ты думаешь в США не так?

Цитата:

Но представь себе себе ситуацию, когда предусмотрен механизм отбора всех бензоколонок у этих фирм, с дальнейшем перераспределением между всеми желающими на каких то равных условиях?

Отберем и на всех поделим? Это уже где-то проходили... Начать с того, что ты предлагаешь утопическую по сути мысль. Какие равные условия? На каком основании отбирать все плоды работы? Ты еще предложи сразу расстреливать не только владельцев, но и всех работников этих фирм.

Цитата:

В демократии предусмотрен такой механизм, когда по истечению определенного срока обязательно отстраняют от власти. И это сильно мешает монополизировать власть.

Меняют только марионеток. Реальные же властители всегда остаются в тени. Хотя выше мы уже с тобой договорились, что тебе об этом говорить бесполезно. Ты не видишь никого за спиной правителей. Ты считаешь, что они и есть самые настоящие правители, не так-ли?

Цитата:

Ни для кого не секрет, что свобода негров это второстепенная (если не последняя) причина преобразований в США во второй половине 19 века.

Свобода негров это не причина преобразований, это следствие. Уловил?

Цитата:

Для республиканцев отмена рабства - это механизм получения политических, а значит и экономических преференций.

Неуж ты в этом веришь? Какие политические или экономические преференции??? Ты думаешь, как только республиканцы отменили рабство, так сразу негры стали равноправными и с умилением на глазах понесли им свои голоса?

Цитата:

Ведь на каждого сторонника демократа, найдется 10 негров, которые наверняка отдадут голос за республиканскую партию, если им дать право выбирать.

Наивность первоклассника.

Цитата:

А какой механизм ты видишь в германском расизме, чтобы со временем евреи стали равными с арийцами?

Германский нацизм существовал всего 12 лет... Сколько лет понадобилось, чтобы сформировать механизмы для отмены рабства в штатах?
Но даже при всем неприятии евреев нацистами, у многих из них были родственники евреи. Даже в СС был еврейский батальон, который состоял только из евреев. Про сотрудничество славян с нацистами будем вспоминать? Т.е. тотального уничтожения славян или евреев не было бы в любом случае. Т.ч. механизмы бы сформировались.

Windows и Linux - это типа правящие партии: республиканцы и демократы, а не форма управления.
Цитата:

На данный момент, ИМХО, демократическая форма управления максимально удобная из всех предложенных.

Что-то в Афганистане и Ираке не видно от нее толку? Не знаешь почему?


Цитата:

Цитата:А какой механизм позволил разрушить в СССР монополию на коммунизм? Неужели тоталитарный?!
Я не понял что ты сказал.

Да я опять про то, что есть экономический базис и политическая надстройка. Когда надстройка уже не соответствует базису, она или модернизируется или ломается.

А в Афганистане и Ираке, по мнению ваших босов, демократический режим в отличии от тоталитарного в Белоруси...

Kaylang

Цитата:

Как бы они не конкурировали между собой в бизнесе, они никогда не отдадут реальную власть народу.

Я не понимаю этой фразы. Что такое реальная власть? Как народ может воспользоваться реальной властью?

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Все остальное время эта толпа ни на что не способна, кроме как думать о собственной заднице.

А больше и не надо. Собственная задница и должна, в первую очередь, волновать нормального человека

Samovarov

Цитата:

Я не понимаю этой фразы.

Увы, ты много не понимаешь. Попробуй еще раз перечитать, что тебе Looking говорит.

Цитата:

Что такое реальная власть? Как народ может воспользоваться реальной властью?

Реальная власть - это возможность создавать законы, по которым потом вынуждено жить общество. Надеюсь тебе понятно, что те кто имеют реальную власть будут создавать законы "под себя"?

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

А больше и не надо. Собственная задница и должна, в первую очередь, волновать нормального человека

Именно беспокойство только за собственную задницу и превращает народ в быдло...

Цитата:

Собственная задница и должна, в первую очередь, волновать нормального человека

На этом многии и прокололись... Яркий пример - приход фашистов к власти в Германии.

Kaylang

Цитата:

Даже в СС был еврейский батальон, который состоял только из евреев

ссылку можно?

Kaylang

Цитата:

Отберем и на всех поделим? Это уже где-то проходили... Начать с того, что ты предлагаешь утопическую по сути мысль. Какие равные условия? На каком основании отбирать все плоды работы?

Ты нехрена не понял что я сказал. Видать я хреново объяснил.
Почему монополии на власть тяжело состояться при демократии, потому что основное правило демократии - конечность срока правления, например - 2 раза по пять лет. По окончанию каждого этого периода, у при власть стоящих, появляется возможность получить преференции в случае победы. Если хочешь, то в этом и заключается их договоренность - когда кто то из них приходит ко власти, то проигравшие с этим смиряются, при условии что в следующий раз конкуренция будет равной.

(Кстати, совсем недавно монопольная собственность на власть была естественным явлением. И если бы я предложил менять царя каждых пять лет, века полтора тому, то ты бы наверное возмутился: "На каком основании отбирать Богом и происхождением данное!" Это шутка. К спору или моему мировоззрению ни какого отношения не имеет.

Almaz

Цитата:

ссылку можно?

Под рукой нету. Здесь на форуме в одной из тем была инфа и ссылка.

Samovarov

Цитата:

Почему монополии на власть тяжело состояться при демократии, потому что основное правило демократии - конечность срока правления, например - 2 раза по пять лет.

Последний раз скажу, больше не буду к этому возвращаться: У видимой власти (правительства стран) стоят марионетки. Их и меняют каждые 4-5-8 лет и т.д. Реальную власть имеют совсем другие люди. Если ты этого не можешь понять или не веришь этому, бесполезно о чем-либо еще говорить.

Kaylang

Цитата:

Здесь на форуме в одной из тем была инфа и ссылка

если кто найдет - большая просьба засветить еще раз
у меня что-то не получается

Добавлено:
имхо, прежде чем заявить, что в СС был еврейский батальон, который состоял только из евреев надо как-то подстраховаться

Almaz

Цитата:

имхо, прежде чем заявить, что в СС был еврейский батальон, который состоял только из евреев надо как-то подстраховаться

Я же сказал, что инфа и ссылка были здесь на форуме. Если ты думаешь, что я храню ссылки по всем темам, которые обсуждаю, ты ошибаешься, я вообще ссылки не храню. Лично мне достаточно прочитать...

Но даже если эта инфа ложная, надеюсь ты не станешь отрицать наличие евреев или людей со смешанной кровью не только в армии, но и в правительстве нацистской Германии, в высших эшелонах комндования армией и абвером? Хотя бы слышал, что-нить про "список 77-ми"?

В курсе корней Гитлера, Гейдриха (контролирующем Гестапо), Мильха (фельдмаршала авиации и друга Геринга)?

Kaylang

Цитата:

Лично мне достаточно прочитать

другим тоже хочется, а найти нигде не могут

Цитата:

даже если эта инфа ложная

чего это сразу в кусты?

Цитата:

инфа и ссылка были здесь на форуме

верится с трудом

Цитата:

Хотя бы слышал, что-нить про "список 77-ми"?

вопросом на вопрос отвечаем?

Добавлено:

Цитата:

В курсе корней Гитлера, Гейдриха

тоже свежая идея, что евреи сами себе поубивали

Kaylang

Цитата:

Реальная власть - это возможность создавать законы, по которым потом вынуждено жить общество. Надеюсь тебе понятно, что те кто имеют реальную власть будут создавать законы "под себя"?

Представляю себе громадный зал милионов этак на 200 (если это не китай конечно), которые гинерируют законы.
Цитата:

Именно беспокойство только за собственную задницу и превращает народ в быдло...

Именно забота о своей драгоценной жопе сподвигает на созидание. Идейные лидеры нужны только для того, чтобы вести борьбу. И если ИДЕЯ превалирует над заботой о заднице - жизнь становиться войной за ИДЕЮ, со всеми свойственными для войны издержками.

Almaz

Цитата:

чего это сразу в кусты?

Не в кусты. Это уже продолжение мысли.

Цитата:

вопросом на вопрос отвечаем?

См. выше. На вопрос я тебе ответил. А это уже продолжение.

Цитата:

тоже свежая идея, что евреи сами себе поубивали

Т.е. ты отрицаешь еврейские корни этих людей? Попробуй поискать книгу "Еврейские солдаты Гитлера". За точное название опять же не ручаюсь...

Looking

Цитата:

Что-то в Афганистане и Ираке не видно от нее толку? Не знаешь почему?

Потому что ее там нет? Верно?

Kaylang

Цитата:

На вопрос я тебе ответил

вопрос у меня был один: где ссылка?
ответ: нету
говорить больше не о чем

Samovarov

Цитата:

Именно забота о своей драгоценной жопе сподвигает на созидание.

Забота о своей драгоценной заднице сподвигает на тихое сопение в своем углу: "меня не трогают и хорошо, а на остальных плевать".

Цитата:

И если ИДЕЯ превалирует над заботой о заднице

А в каком случае она начнет превалировать?

Добавлено:
Almaz

Цитата:

вопрос у меня был один: где ссылка?
ответ: нету

Неправильно. Ответ: ссылка тут на форуме. Ищи.

Цитата:

говорить больше не о чем

Если стояла задача только "уличить", то точно не о чем.

Looking

Цитата:

Да я опять про то, что есть экономический базис и политическая надстройка. Когда надстройка уже не соответствует базису, она или модернизируется или ломается.

Ты сказал про какую то монополию на коммунизм... А то что Горбачев допустив экономические свободы, тем самым спровоцировал слом политической системы, это и так понятно. Тока без политических свобод, разрушения Советского социализма не был бы столь стремительным и катастрофическим.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Если стояла задача только "уличить", то точно не о чем.

Нет, мне тоже интересна эта ссылка. Если у тебя преимущественно такие аргументы, то спор с тобой становиться неконструктивным.

Цитата:

Еврейские солдаты Гитлера
Их было 150 тысяч, воевавших на фронтах Второй мировой войны

http://nvo.ng.ru/history/2002-09-20/5_gitler.html

Kaylang

Цитата:

Забота о своей драгоценной заднице сподвигает на тихое сопение в своем углу: "меня не трогают и хорошо, а на остальных плевать".

Это плохо? Почти как оп принципу, делай другим так, как если бы это делали твоей заднице.
Цитата:

А в каком случае она начнет превалировать?

Когда человека перестает заботить свое и близких своих благополучие во имя чего бы то ни было.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

В ИЗРАИЛЬСКОЙ газете "Вести" вышел сенсационный материал о 150 тыс. еврейских солдат и офицеров, воевавших в составе гитлеровской армии.

Смешно. Это чтоб гитер в гробу...
Но речь то шла именно об еврейском отряде СС.

Цитата:

...Список 77
В январе 1944 года кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, "смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках". Все 77 имели личные удостоверения Гитлера о "немецкой крови". Среди перечисленных в списке - 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала армии. Сегодня Брайан Ригг заявляет: "К этому списку можно добавить еще 60 фамилий высших офицеров и генералов вермахта, авиации и флота, включая двух фельдмаршалов"...

http://www.rusich.by.ru/history/judozoldaten.htm

А здесь уже ариффметика другая -
Цитата:

Арифметика и ... чуточку здравого смысла!. (25-02-2004)

Мирон Амусья Марк Перельман (Еще раз о книге Б. М. Ригга "Еврейские солдаты Гитлера") Нельзя требовать, чтобы журналисты были всезнайками - это в принципе невозможно. Они могут, например, не помнить теорему Пифагора или другие премудрости школьной математики, и читатели не будут на них за это в обиде.

http://www.konflikt.ru/index.php?top=3&status=show1news&news_id=25782&searchword=

Samovarov

Цитата:

мне тоже интересна эта ссылка

Мне кажется, что ты тоже участвовал в той дискуссии, где проскакивала эта ссылка.

Цитата:

Если у тебя преимущественно такие аргументы, то спор с тобой становиться неконструктивным.

Последний раз повторю: я не храню ссылки. Я читаю материал, "перевариваю" его и все. И если через несколько месяцев меня спрашивают про ссылку, что я могу ответить? Ищите...

Цитата:

Это плохо?

А что в этом хорошего?

Цитата:

Почти как оп принципу, делай другим так, как если бы это делали твоей заднице.

Почти?!

Цитата:

Когда человека перестает заботить свое и близких своих благополучие во имя чего бы то ни было.

Ответ неправильный. Тебя перестало заботить твое благополучие и благополучие твоих близких, когда ты пошел на Майдан?

Kaylang

Цитата:

Ответ неправильный. Тебя перестало заботить твое благополучие и благополучие твоих близких, когда ты пошел на Майдан?

В этом случае, как раз и нужна была идея, чтобы побороть попытку монополизировать власть и сворачиванию демократии. Это внештатный режим. Все, дальше надо бы революционеров в топку, и только одну заботу об драгоценной заднице... Но не получается пока...

Samovarov

Цитата:

В этом случае, как раз и нужна была идея

А ты на заметил чисто исторически, что идеи всегда оправдывались или обвинялись, и находилось их значение и назначение через десятки лет. Т.ч. не спеши, твои внуки определят зачем вам понадобилось идти на Майдан и хорошо-ли это было.

Кстати, кто сейчас управляет Украиной?

Kaylang

Цитата:

А ты на заметил чисто исторически, что идеи всегда оправдывались или обвинялись, и находилось их значение и назначение через десятки лет. Т.ч. не спеши, твои внуки определят зачем вам понадобилось идти на Майдан и хорошо-ли это было.

Оценки прошлого определяются конъюнктура настоящего. Тебе то, прежившему смену строя, можно было бы это понять.

Kaylang

Цитата:

Кстати, кто сейчас управляет Украиной?

Президент, правительство.

Samovarov

Цитата:

Оценки прошлого определяются конъюнктура настоящего.

Всегда есть здравомыслящие люди.

Цитата:

Президент, правительство

А ими кто управляет?

Samovarov
Цитата:

Цитата:Что-то в Афганистане и Ираке не видно от нее толку? Не знаешь почему?
Потому что ее там нет? Верно?

Как ты догадался?!
Но, ты говоришь, что признак демократии - демократические выборы. Весь Запад и штаты считают, что выборы там были демократические, в отличии от Белоруси.
Вопрос: кто неправ?

Цитата:

По данным американских СМИ, цитирующих старшего советника министра обороны Венесуэлы Альберто Муллера, Венесуэла сейчас рассматривает возможность закупок у России самолета Су-35, который он назвал "лучшим в мире реактивным истребителем в мире сегодня".

http://for-ua.com/world/2006/05/17/095136.html

uncleua
Демократическая политика Буша приносит нам очередные очки

Looking
Kaylang
что ж вы так беспардонно идеалы самовара разрушаете