Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: aleksiom
Дата сообщения: 22.04.2007 09:01
Samovarov
ну, за бугром не многим лучше. Продолжение -


Цитата:
"Несмотря на в целом более высокий уровень проявленных знаний, с утверждением, что Солнце вращается вокруг Земли, в Евросоюзе согласилось даже большее число опрошенных, чем в РФ - 29 процентов респондентов. В отличие от россиян, большее число жителей Евросоюза не знают, что электроны меньше атомов - у респондентов из ЕС 29 процентов неправильных ответов, у участников опроса из РФ - 20 процентов).


Интересно, каковы были бы результаты опроса на Украине.
Автор: Alexander_B
Дата сообщения: 22.04.2007 20:06

Цитата:
Интересно, каковы были бы результаты опроса на Украине.

у них другая вселенная
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.04.2007 23:48
aleksiom

Цитата:
Интересно, каковы были бы результаты опроса на Украине.

Вот станет Украина супердержавой тогда и узнаем. А пока всех интересует какое количество неучей лишь в Америке, Европе и вот теперь в России.

Добавлено:

Цитата:
у них другая вселенная

Зришь в корень!
Автор: Gregori 100
Дата сообщения: 23.04.2007 10:42

Цитата:
Российские педагоги шокированы – их попытки вложить в головы некоторых учеников хотя бы элементарные знания - практически тщетны.

Это знаю по опыту.
Просто обидно, у нас было лучшее образование(и сей час есть, но его просто душат - западной реформой образования).
ЗРО - чья заслуга?
А у современных пятиклашек просто феноминальное отсутствие памяти(на учебные предметы), а рекламы, фильмы и др(все что показывают по телеку) - они цитируют на изусть.
А это и есть наше будущее!
Хотя:
А это и есть наше будущее?
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 23.04.2007 11:55
Gregori 100
Samovarov
Это же статистика!!! Как интерпретировал, так и получилось
Я уверен что большинство, наверняка, сказали "Не знаю"или "Не уверен", а это интерпретировали как минус и полное незнание. И т.д. и т.п.
Как всё подсчитывалось не опубликовано, а значит - бред, в том виде каком подан.
Например, по общепринятой версии большую часть кислорода производят цианобактерии, которые не являются растениями. Но это не значит, что растения егоне вырабатывают

Полная бредятина.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.04.2007 12:03
slava_kry

Цитата:
Полная бредятина.

Да я и не спорю.

Стеб то в чем.
Скока такой статистики об тупизме "американосов" россияне постили, а вот теперь и на них начали писать. Значит таки Россия набирает определенный вес.

Да ладное, пустое.
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 23.04.2007 12:22
Samovarov
Тоже понимаю. Хотя они-то натасканы на таких тестах.... не нам судить
Автор: K V K
Дата сообщения: 23.04.2007 15:34
Эхма государи мои. Возьмите любого студента второго курса на физмат специальностях (не считая конечно единичных заповедников, типа Мгу Киевского универа физтеха ну может еще 2-3) и попросите синус разложить в ряд лорана, если сделает я честно говоря сильно удивлюсь, а Вы говорите электрон
Удачи
ps где когда
Цитата:
у нас было лучшее образование
не считая двух трех исключений (вышеупомянутых) небыло никогда, а сейчас стало еще хуже, я думал хуже не бывает, ан нет бывает.
Удачи
Автор: Portfel
Дата сообщения: 23.04.2007 16:01
K V K
И даже больше..скорее всего
Цитата:
ан нет бывает.
и будет дальше ухудшаться.
Автор: Gregori 100
Дата сообщения: 24.04.2007 09:56
K V K

Цитата:
Возьмите любого студента второго курса на физмат специальностях (не считая конечно единичных заповедников, типа Мгу Киевского универа физтеха ну может еще 2-3) и попросите синус разложить в ряд лорана

Согласен с небольшим исключением: не любого, а где 95% студентов этого не знают и сделать соотвественно не смогут.

Цитата:
и будет дальше ухудшаться

Просто сей час и последние лет 10 высшее образование не нужно для достижения успеха в жизни. (смотря что понимать под успехом? Я говорю о материальных благах)
Мой друг по школе учился на 3 в школе, кроме школы нигде больше не учился, а сей час торгует и имеет свой дом, машину и тд.
А многие кто заканчивал университеты с красными дипломами сидят на 2-3 тыс. работая учителями в школе.
А после того как начнут забирать студентов в армию - образование станет лучше, т. к. в ВУЗы пойдут те кому будет интересно, а "баласта" станет меньше.
Жаль, что в этом случае в сельских школах почти ни кого не останется из учителей.
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 24.04.2007 11:43
Gregori 100

Цитата:
Жаль, что в этом случае в сельских школах почти ни кого не останется из учителей.

В сёлах (Башкирия, Урал) и так уже, почти, никого нет. Опять начинается натуральное хозяйство, где учителям нет места.
Автор: AJNik
Дата сообщения: 24.04.2007 13:15
maljuk

Цитата:
Ладно, сдаюсь, заболтал... Больше слов нет. Давай источник про 80%.
Каюсь, занесло, про 80% я преувеличил, но 60% точно. Эта цифра подтверждается оценками наших ученых и оценками специалистов ЦРУ, советую почитать как американцы получали цифру расходов СССР на оборону (в самом конце статьи). Вы, конечно, можете сказать, что это происки злобных антисоветчиков и стоять на официальной цифре 4% бюджетных расходов, но мне кажется, что логика в рассужденях наших ученых есть. К тому же надо учесть странное стремление в СССР засекречивать всё и вся. Сам источник.

Цитата:
Из чего следует, что СССР и Германия были соозниками перед войной - я так и не понял. Вот попытался тебе на пальцах объяснить, что не наблюдается ни каких признаков СОЮЗА между Германией и СССР (разве что в мозгах антисоветчиков).
Новую карту Европы на двоих рисовали - Польша и Прибалтика. При разделе Польшы обе стороны проводили войсковые операции начавшиеся примерно в одно и тоже время. Поэтому суть явлений я Вам описал, а каким словом Вы это назовете мне все равно.
EHOT_XPEHOB
Цитата:
Что Вы имеете ввиду? Торговлю? Это еще не союзничество. В России и сейчас, например, 13.6% импорта из Германии, как ни странно, а доля экспорта в Германию составляет 8.3% -- Германия наш союзник?
Не союзник, но надо сделать им. Или вы считаете, что союзников надо выбирать как-то иначе? По цвету кожи, религии или степени не любви к США и т.д.?

Цитата:
Да, не сомненно, в ОВД входили ГДР, ЧССР, Польша, Венгрия, Румыния, Болгария.
Албанию забыли.

Цитата:
Кхм, дааааа… Вообще-то, военные блоки и союзы как раз и заключаются с той целью чтобы не "сцепляться на равных" в одиночку, а действовать сообща всеми возможными силами и средствами союза или блока.
Как бы воевали за нас венгры, чехи, словаки и поляки большой вопрос. К счастью мы на него ответа никогда не получим. Мне кажется, что все наши союзники по Варшавскому договру, ничего в смысле военной силы не представляли, и СССР поддерживал в этих странах удобные ему режимы для того, чтобы территория этих стран служила буфером в случае возможного конфликта.

Цитата:
Сколько?
На 1991 год в частях ВС СССР было 41580 танка. Еще часть старых танков находилась в мобилизационном резерве (дешевле их было хранить, чем резать).
Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 24.04.2007 23:39
AJNik
Цитата:
При разделе Польшы обе стороны проводили войсковые операции начавшиеся примерно в одно и тоже время.
Ну врать-то зачем? Когда РККА вступила на территорию Польши её как гос-ва по тогдашним международным нормам уже не существовало, правительство бежало. Действия Англии с Францией это, кстати, подтверждают -- война СССР ими не был объявлена и вообще не было сделано никаких оф. заявлений против этого. Но даже если это считать "актом союзничества", то союзником Германии придётся признать всё ту же несчастную… Польшу, т.к. чуть ранее "будущая жертва" совместно с Германией приняла участие в разделе Чехословакии и получила свой кусочек -- Тешин. Да, кстати, к вопросу "о карте на двоих" -- чуть не забыл, в ходе раздела Польши Литва получила Вильно. Литву в чьи союзники будем писать?
Цитата:
Или вы считаете, что союзников надо выбирать как-то иначе?
Союзников вообще-то связывает договор о взаимопомощи, по которому они обязуются помогать друг другу в случае нападения других стран и т.д. Вы можете привести такой документ, заключенный между СССР и Германией до войны? Пакт М-Р таковым, например, не является -- это договор о ненападении.
Цитата:
По цвету кожи, религии или степени не любви к США и т.д.?
Не шейте мне эту Вашу уголовщину
Цитата:
Как бы воевали за нас венгры, чехи, словаки и поляки большой вопрос.
Нормально, сообразно уровню своей подготовки. А уж в "местности смерти"(C) -- еще лучше.
Цитата:
Мне кажется, что все наши союзники по Варшавскому договру, ничего в смысле военной силы не представляли
Обоснование можно услышать? Кроме того что мешает использовать хуже подготовленные части на второстепенных участках или, например, при охране тыла?
Цитата:
На 1991 год в частях ВС СССР было 41580 танка. Еще часть старых танков находилась в мобилизационном резерве (дешевле их было хранить, чем резать)
Вопрос был "сколько танков нужно сейчас России"? Вы, кажется, брались подсчитать…
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 25.04.2007 08:27
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Вопрос был "сколько танков нужно сейчас России"? Вы, кажется, брались подсчитать…

Разве этим не генштаб занимается? Что-то я слабо верю, что даже там этим занимается один человек...
Автор: AJNik
Дата сообщения: 25.04.2007 09:20
EHOT_XPEHOB
Цитата:
Ну врать-то зачем?
Врать?!

Цитата:
Когда РККА вступила на территорию Польши её как гос-ва по тогдашним международным нормам уже не существовало, правительство бежало.
По Вашему государство - это только правительство? Т.е. если где-то по каким-то причинам правителсьво какой-то страны переестает существовать, например, ушло в отставку или его отправили в отставку, то до момента назначения нового правительства это государство перестает существовать, и на него можно дружно налетать соседям? Ваш аргумент принят!

Цитата:
Действия Англии с Францией это, кстати, подтверждают -- война СССР ими не был объявлена и вообще не было сделано никаких оф. заявлений против этого.
Этот факт навсегда останется черным пятном на их совести. За свои ценности (в данном случае за демократию и свободу) надо, если потреьуется, умирать. Только не каждый народ на это способен. Прошу разъяснить ситуацию с Чехословакией. Вы же говорили, что она была союзником СССР. Что-то я не помню чтобы СССР объявил войну Германии после окупации последней части территории Чехословакии (Судет).

Цитата:
т.к. чуть ранее "будущая жертва" совместно с Германией приняла участие в разделе Чехословакии и получила свой кусочек -- Тешин. Да, кстати, к вопросу "о карте на двоих" -- чуть не забыл, в ходе раздела Польши Литва получила Вильно.
Вам жалко? Потешились напоследок. И за ними тоже скоро придут.

Цитата:
Пакт М-Р таковым, например, не является -- это договор о ненападении.
Согласен полностью, но есть одно "но" - секретное приложенице. Не забыли?

Цитата:
Не шейте мне эту Вашу уголовщину
Моя? Уголовщина? Это вы о чем?

Цитата:
Нормально, сообразно уровню своей подготовки. А уж в "местности смерти"(C) -- еще лучше.
Сомневаюсь, что венгры после 1956 года, чехи после 1968 года, поляки после 1982 года пылали к нам большой любовью и были готовы все как один...

Цитата:
Обоснование можно услышать? Кроме того что мешает использовать хуже подготовленные части на второстепенных участках
Удобные места для прорывов.

Цитата:
или, например, при охране тыла?
Заградотряды? Тогда в них можно направлять венгров и чехов, при нехватке доукомплектовать поляками.

Цитата:
Вопрос был "сколько танков нужно сейчас России"? Вы, кажется, брались подсчитать…
Вы обычно такой внимательный, но и на старуху... Кажется, это я спрашивал у maljuk сколько танков, по его мнению, надо современной России.
Автор: Gregori 100
Дата сообщения: 25.04.2007 10:15

Цитата:
сколько танков нужно сейчас России?

По-моему боеспособность армии зависит не только от танков, но и от так называемого "личного состава".
Танки не помогли нашей стране выйграть войну в Афганистане.
Как показали войны последних лет, маленькая профессиональная армия куда надежней большой плохо обученной.
И , конечно, вопрос мотивации, если посмотреть историю наша армия, всегда плохо и бездарно воевала на чужой территории и совсем по другому на своей(защищая родину).
Также есть у меня несколько знакомых офицеров, я заранее извиняюсь, может это только мои знакомые, но судя по тому что они рассказывают, почти весь офицерский состав - это алкоголики и тунеядцы!
А про союзников я хочу сказать так - при любых видах разборок, всегда приятнее говорить что нас много, хотя номинальный боец один.
Автор: maljuk
Дата сообщения: 25.04.2007 12:27
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Ну врать-то зачем?

Может просто не понимает??? Еще один пламенный борец с коммунизьмой???

Цитата:
Кажется, это я спрашивал у maljuk сколько танков, по его мнению, надо современной России.

Я ответил (про армию), и, вероятнее всего, EHOT_XPEHOB прочитал мой ответ. Более подробно ответить на могу - только в критериях больше-меньше. Кроме того, он также, видимо, прочитал и мой встречный вопрос к ТЕБЕ, поэтому и повторяет вопрос.
Вот пример: http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/620/21.html

Цитата:
Слова, конечно, красивые, но только за 5 лет путинского правления Вооружённые Силы России получили аж целых 15 танков Т-90 (обещают ещё 91 в 2005 году!) 40 бронетранспортеров БТР-80, 24 самолёта Су-27 (все машины, выпущенные ещё до 1991 года и прошедшие модернизацию, но 17 будут переданы ВВС лишь в 2005 году), 6 таких же модернизированных штурмовиков Су-25, три стратегических бомбардировщика Ту-160 (из которых 2, прошедшие модернизацию ранее выпущенные машины), шесть военных спутников и четыре ракеты-носители для их запусков, 2 ударных ночных вертолета Ми-28Н, 2 ударных вертолёта Ка-50. Вот и всё…

"Модернизация", таким образом будет проведена в рекордно короткие сроки - всего лет за 100-300 (теоретически). С ПЛАБР все еще яснее - их скоро ВООБЩЕ не останется.
========================================================
А теперь вернемся к нашим баранам. то есть процентам.

Цитата:
Каюсь, занесло, про 80% я преувеличил, но 60% точно.

Хотя бы ПРОЧИТАЙ тобой же приведенную ссылочку.
http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik8.html
Там автор вполне популярно и доходчиво доказывает совсем ИНОЕ.
Впрочем, для начала, тыкни пальцем в 60% - может я чего пропустил, потом продолжим разговор.

Добавлено:
Gregori 100

Цитата:
Танки не помогли нашей стране выйграть войну в Афганистане.

Ты какую страну считаешь своей??? А с каким счетом ваши сыграли в Афганистане? Неужели проиграли? Нет? Не проиграли? ну и ладненько...

Цитата:
Как показали войны последних лет, маленькая профессиональная армия куда надежней большой плохо обученной.

Как показали войны последних лет - большая хорошо вооруженная и обученная армия куда надежнее отстутствующей армиии или не вооруженной армии.

Цитата:
если посмотреть историю наша армия, всегда плохо и бездарно воевала на чужой территории и совсем по другому на своей(защищая родину).

не повезло твоей армии... Вот русская и потом советская армия воевала по разному и с разными результатами, независимо от территории военных действий. С одной стороны - дома и стены (леса, болота, морозы и пр. ) помогают, а с другой - достаточно примеров, когда русская армия отлично воевала на чужой территории и с малыми потерями отлично выполняла задачи по защите страны - например в Афганистане. Наличие современных танков, самолетов, вертолетов и прочего вооружения было основой успеха.
Автор: AJNik
Дата сообщения: 25.04.2007 13:09
maljuk
Цитата:
Может просто не понимает???
Я спокоен, т.к. Вы все понимаете, не дадите пропасть!

Цитата:
Еще один пламенный борец с коммунизьмой???
А где вы его видели, коммунизм-то? В СССР?

Цитата:
Я ответил (про армию), и, вероятнее всего, EHOT_XPEHOB прочитал мой ответ.
Пусть тогда он Вас и спрашивает, чего он ко мне пристает?

Цитата:
Вот пример: http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/620/21.html
Пишу 1001 раз существующий режим я защищать не собираюсь. Я его противник.

Цитата:
Впрочем, для начала, тыкни пальцем в 60% - может я чего пропустил, потом продолжим разговор.
Очень лекго, академики называли цифру 200-300 млд. рублей (в статью вошла только цифра 200) поэтому коридор расходов 40%-60%, как ни крути все равно многовато да еще с учетом того, что экономика СССР была в два раза меньше экономики США. Более точных данных мы к сожалению никогда не узнаем.

Цитата:
Там автор вполне популярно и доходчиво доказывает совсем ИНОЕ.
Правльно, автор указывает, что реальный военный бюджет был и остается тайной за семью печатями.
Автор: maljuk
Дата сообщения: 25.04.2007 14:25
AJNik
ты уж определись: или 60% или тайна за семью печатями...
А "академики"-экономисты 90-х - это даже не смешно.

Цитата:
Пусть тогда он Вас и спрашивает, чего он ко мне пристает?

Так тебе же вроде вопрос задали. Ответь чего-нибудь вразумительное.

Добавлено:

Цитата:
А где вы его видели, коммунизм-то?

Коммунизм не видел. Борцов с коммунизмом видел, слышал, читал. По сути дела - это борцы против русского народа в основном и против России как государства. Под борьбой подразумевается и в т.ч. идеологическая война.
Автор: AJNik
Дата сообщения: 25.04.2007 14:57
maljuk
Цитата:
ты уж определись: или 60% или тайна за семью печатями...
А "академики"-экономисты 90-х - это даже не смешно.
Оценка расходов ими проводилась через косвенные показатели. МО молчит.

Цитата:
Так тебе же вроде вопрос задали. Ответь чего-нибудь вразумительное.
Отвечаю, танковые клинья уже давно не рулят. Сейчас рулят тактическое ядерное оружие и ковровые бомбандировки. Отсюда делаю вывод, что иметь на вооружении 41 тысячу танков - это лишняя нагрузка для бюджета. Это только про танки!

Цитата:
Коммунизм не видел. Борцов с коммунизмом видел, слышал, читал.
Коммунизма - нет, а борцы с ним есть. Чудеса!

Цитата:
По сути дела - это борцы против русского народа в основном и против России как государства. Под борьбой подразумевается и в т.ч. идеологическая война.
Коммунизм и русский народ созданны друг для друга? Я так не считаю. Всякая утопия нереализуема, поэтому попытка ее создания на практике есть глупость.
Автор: maljuk
Дата сообщения: 25.04.2007 15:52
AJNik

Цитата:
Оценка расходов ими проводилась через косвенные показатели.

ЦРУ тоже проводило оценку расходов через косвенные показатели. Растоянние до Солнца и вес электронна тоже измерялись косвенными методами. Касаемо обсуждаемого вопроса - сколько потратили американцы для оценки военных затрат СССР? А что мы имеем в данном случае: мы имеем пример "измерения" путем "называния" необходимой цифры расходов.
Но статью ты так и не прочитал.

Цитата:
Отвечаю, танковые клинья уже давно не рулят.

Танковые клинья не рулят в отстутствии ядерного оружия, разведки, авиациии, ПВО и пр.
В условиях СССР 40 тыс. танков + авиация + РВСН + флот + ВКС хватало + союзники = достаточно было.
Для России, если я правильно понял твою мысль - армия (своя) - это лишняя нагрузка для бюджета. В условия отсутствия ядерного оружия чем это чревато Америка наглядно продемонстрировала.
про танки ты ответил. Как быть с авиацией - тоже лишняя нагрузка на бюджет??? Флот???
Правильно - деньги надо вкладывать в стаб фонд. Американцы найдут им лучьшее применения - например содержать армию (свою).

Цитата:
Коммунизма - нет, а борцы с ним есть. Чудеса!

Ты удивляешь своими примитивнымы рассуждениями. Аналогия: если нет бога (во всяком случает не в таких количествах), то это вовсе не означает что никогда не было религиозных войн и религиозной пропаганды (воспитания ).

Цитата:
Коммунизм и русский народ созданны друг для друга?

"Демократия" (то что нам впарили под этой этикеткой) и русский народ созданы друг для друга? Я так не считаю. При социализме русские не вымирали с такой скорость, не раздавалась территория страны, не было геноцида, была гарантия, что ни одна страна (или группа стран) не рискнет напасть на ССССР...

Цитата:
Всякая утопия нереализуема, поэтому попытка ее создания на практике есть глупость.

А кто и когда пытался реализовать таковую утопию, как коммунизм??? Уж не сам ли Троцкий да при это еще в мировом масштабе? Шутю... Слово коммуна тебе никогда случайно не встречалось? Это так, к слову.
Автор: Portfel
Дата сообщения: 25.04.2007 16:29
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2007/04/25/25172202_bod.shtml

Ну вроде как обошлось...серпы и молоты не убрали...
Автор: Gregori 100
Дата сообщения: 25.04.2007 19:56
maljuk

Цитата:
Ты какую страну считаешь своей?

У меня страна одна - я в ней родился, в ней родились мои родители и как говориться "из песни слов не выкинешь", если не веришь открой учебник и почитай! Да ее сей час нет, но была же!

Цитата:
Как показали войны последних лет - большая хорошо вооруженная и обученная армия куда надежнее отстутствующей армиии или не вооруженной армии.

Ты какую армию имеешь в виду? США? Китая?
И?


Цитата:
не повезло твоей армии...

Да действительно не повезло, когда вырваную из контекста фразу понимают не так.


Цитата:
русская армия отлично воевала на чужой территории и с малыми потерями отлично выполняла задачи по защите страны - например в Афганистане.

Во первых, почитай внимательно, что делала наша армия в Афганистане.
Заодно вопрос а какая у тебя страна, если твою страну защищали в Афганистане?

Наша армия всегда успешно осуществляла военые операции, такие например как, взятие дворца Амина, уничтожение баз боевиков и т.д., но эти операции осуществляли профессиональные военные(офицеры, а не 19-20 парни)


Цитата:
Наличие современных танков, самолетов, вертолетов и прочего вооружения было основой успеха.

Десятки тысяч трупов, сидевших в современных танках, самолетах, вертолетах, и прочего вооружения - это ты называешь успехом?

PS
maljuk
Мне было приятно с тобой беседовать пока ты не начал переходить на личности.
Если ты имеешь другую точку зрения переубеждай фактами и т.д.
Ответ ты получил в том же тоне, как и сам отвечал.
Я за свой ответ извиняюсь!
Автор: pita
Дата сообщения: 25.04.2007 20:23
Национальный траур
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602098


Цитата:
Сегодня в стране объявлен национальный траур.

Причины нашего национального траура более чем серьёзны. В ходе реформ в нашей стране разрушена и уничтожена высокотехнологичная промышленность, в том числе военная. Высокообразованные специалисты, её создававшие, вынуждены влачить жалкое существование на родине либо бежать за рубеж.

Знания и умения, накопленные невероятным трудом и тяжкими лишениями поколений, теперь работают на пользу совсем других народов. Нынешней элите, в интеллектуальном развитии не дотягивающей до студента-первокурсника, это выгодно.

Уничтожена система подготовки квалифицированных кадров для высокотехнологичных производств. Разрушена система образования. В зародыше удавлены перспективы технологического и культурного развития. Общество находится в крайней стадии морального разложения.

По государственным телеканалам усиленно пропагандируются все разновидности мракобесия, от гороскопов до магических заговоров. На смену идеологии заводят религию – «новое» средство обеспечения покорности масс.

Зачем нам высокоразвитая промышленность и культура, когда можно продавать за кордон нефть? Кому надо - тем денег хватит, а население - оно просто мешает нормальной продаже ресурсов. Население стремительно сокращается, людям просто незачем жить и рожать детей. Да они и не нужны - ни люди эти, ни их дети. Для обеспечения работы нефтепроводов достаточно миллионов 30, как подсчитывал ещё Адольф Гитлер. Верным путём двигаемся.

Страна скатилась в мрачный феодализм. Бал правят парни, умеющие применять силу и не стесняющиеся её применять. Они грабят свою собственную страну, как некогда демократичные колонизаторы грабили Африку. Якобы демократические выборы давно превратились в фарс, где побеждает только тот, у кого больше нахапано денег. На самом деле страной рулит замкнутая "корпорация", занятая разграблением и откачкой денег за рубеж. Попасть в неё путём выборов невозможно - это каста, не допускающая к себе посторонних.

В стране расцветает дикий национализм. Границы открыты для кого угодно, в первую очередь – для дешёвой и безропотной рабочей силы. Это ничего, что гастарбайтеры не имеют никаких специальностей, зато они не задают вопросов и молчат. Крышку с парового котла уже начало рвать.

Наступила полная свобода: свобода от бесплатной медицины, бесплатного образвания, бесплатного жилья. И самое главное - свобода от работы мозга.

Никаких перспектив у нынешнего квази-государственного образования нет. "Демократические реформы", заложенные в фундамент в 1991 году, в самом ближайшем будущем жахнут так, что небо покажется с овчинку.

Но это будет немного погодя. А сегодня надо вспомнить тех, у кого "реформаторы", организовавшие сегодняшнее положение дел, отняли самое дорогое, что есть у человека. Не квартиру, которую пришлось бросить и бежать без оглядки, не машину, которую пришлось бросить там же, не трудом и потом накопленные деньги, испарившиеся при «денежных реформах».

Вспомнить надо тех, у кого отняли жизни. Вспомнить сотни тысяч мёртвых, на трупах которых стоит сегодняшнее «счастье». Тех, о ком внутри Садового кольца теперь предпочитают не вспоминать. Их ведь не отпевали особые тройки митрополитов. Никто не бросится переназывать в их честь города. И Церетели им памятника не слепит.

Их убили всего лишь за то, что они были русскими.

Не так давно в прессе промелькнуло сообщение о пресс-конференции главы Госсовета Чеченской республики Тауса Джабраилова, огласившего демографические итоги войны в Чечне. Большинство читателей не обратило внимания на потрясающий своей несообразностью факт: из 150-160 тысяч человек, погибших за время обеих чеченских войн, лишь 30-40 тысяч были чеченцами!

Это поражает само по себе: в республике, где большинство – чеченцы, по какой-то странной прихоти мироздания гибли в первую очередь иные народы, «нечеченцы». Говоря научным языком: действовал какой-то «неучтенный фактор», выбирающий себе жертв по национальному признаку. Этот фактор: планомерный и жестокий геноцид, уничтожение и вытеснение из края всего не титульного, инородного населения, начавшееся еще до войны.

Забытый геноцид
http://zvezda.ru/politics/2006/10/13/genocide_1.htm]



Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 26.04.2007 00:19
AJNik
Цитата:
Т.е. если где-то по каким-то причинам правителсьво какой-то страны переестает существовать, например, ушло в отставку или его отправили в отставку, то до момента назначения нового правительства это государство перестает существовать, и на него можно дружно налетать соседям?
Охохох… И всё-таки Вы -- гуманитарий, чтобы Вы там не говорили! Пробую объяснить еще раз -- существует такая нудная скучная штука как международное право. В нём, в частности закреплёно определение и статус государства, рассказано чего можно чего нельзя и т.д. Так вот вроде бы получается, что по тогдашним международным нормам СССР имел право "вторгнуться" в то что осталось от Польши.
Цитата:
Прошу разъяснить ситуацию с Чехословакией. Вы же говорили, что она была союзником СССР. Что-то я не помню чтобы СССР объявил войну Германии после окупации последней части территории Чехословакии (Судет).
С удовольствием, хотя это уже что-то вроде азбучных истин. Дело в том, что у Чехословакии был еще один союзник -- Франция. Бессрочный договор между Францией и Чехословакией был заключен еще в 1924 году. И только позднее в 1935 году был заключен советско-чехословацкий договор. При этом, по предложению Чехословакии в нём была сделана оговорка, что обязательства о взаимной помощи вступают в силу лишь в том случае, если помощь стороне — жертве агрессии будет оказана и Францией (т.е. Чехословакии, в случае чего, совсем не улыбалось вписываться за Россию в одиночестве). Франция же предпочла Чехословакию в Мюнхене слить, и хотя СССР готов был оказать помощь Чехословакии даже без учатия Франции и не смотря на противодействие Румынии и Польши, правительство Чехословакии предложенной помощью решило не пользоваться, а предпочло сдаться.
Цитата:
Вам жалко? Потешились напоследок. И за ними тоже скоро придут.
Зачем уходить в сторону, Вы на вопрос-то ответите?
Цитата:
Согласен полностью, но есть одно "но" - секретное приложенице. Не забыли?
Там есть хоть слово о взаимопомощи в случае агресии, например?
Цитата:
Сомневаюсь, что венгры после 1956 года, чехи после 1968 года, поляки после 1982 года пылали к нам большой любовью и были готовы все как один
Вы слишком в серьез воспринимаете гей-парады прошедшие в этих странах в указанное время. Если венгры еще как-то, то ни события в Польше ни в Чехословакии на нац.освободительное движение не тянут -- масштаб-c не тот.
Цитата:
Удобные места для прорывов
Это когда противнику есть чем прорывать и наше командование проспало тот момент когда эти второстепенные направления стали первостепенными.
Цитата:
Заградотряды?
Нет, млин, зондеркоманды. А также коноводы, плотники, повара, свинари, водители, музыканты, подносчики снарядов, похоронные команды и т.д.
Цитата:
Вы обычно такой внимательный, но и на старуху... Кажется, это я спрашивал у maljuk сколько танков, по его мнению, надо современной России.
Поясняю. Вот тут - http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9477&start=1600#7 - Вы заявили
Цитата:
Не зачем России 63 0000 танков, которые были у СССР
Я так понял, что раз Вы знаете сколько танков России сейчас не надо, то может Вы знаете и сколько ей танков сейчас таки надо, о чём и спросил.
Цитата:
Пусть тогда он Вас и спрашивает, чего он ко мне пристает?
Картина маслом "Злой хулиган EHOT_XРЕНОВ задирает первоклассников" Никто Вас не трогает, не пишите глупостей и Вас никто не будет щёлкать по носу, не в первый раз ведь попадаете…
Цитата:
Отвечаю, танковые клинья уже давно не рулят.
Это не так, даже в первоисточнике сказано, что клинья таки рулят совместно с ковровыми бомбардировками. Например, никакие ковровые бомбардировки не могут занять территорию, её может занять и контролировать только пехота. И никакие ковровые бомбардировки не смогут полностью помочь пехоте в выполнении этой задачи, соответсвенно танк как средство усиления пехоты, например, просуществует еще очень и очень долго и объемы выпуска и использования танков будут значительны.
Цитата:
Всякая утопия нереализуема, поэтому попытка ее создания на практике есть глупость.
Ды Вы что? А как же "демократия", "права человека" и т.д.?

Gregori 100
Цитата:
если посмотреть историю наша армия, всегда плохо и бездарно воевала на чужой территории и совсем по другому на своей(защищая родину)
Ага, действия советской армии в 1944-1945 в Европе и на Дальнем Востоке, или Афганистан -- яркое тому подтверждение.
Цитата:
Заодно вопрос а какая у тебя страна, если твою страну защищали в Афганистане?
Защищать свою страну на территории чужой страны по-любому обходится дешевле для своей. Объяснять почему так происходит надо или Сами?
Цитата:
Наша армия всегда успешно осуществляла военые операции, такие например как, взятие дворца Амина, уничтожение баз боевиков и т.д., но эти операции осуществляли профессиональные военные(офицеры, а не 19-20 парни)
Это мягко говоря не так. См., например, историю девятой роты 345 отдельного парашютно-десантного полка, только реальную историю, а не фильм Феди Б. Достаточно обычное подразделение состоявшее из тех самых парней 19-20 лет продержалось и наваляло толпе муджахедов. Младшему сержанту Александрову как раз только исполнилось 20, а рядовому Мельникову 20 еще должно было исполниться. Кстати, помощь и поддержку обеспечивали им точно такие же "среднестатистические" подразделения СА, состоявшие из таких же 19-20-летних парней.
Цитата:
Десятки тысяч трупов, сидевших в современных танках, самолетах, вертолетах, и прочего вооружения - это ты называешь успехом?
"Что сказать-то хотели?"(C) Погибших не должно было быть? По-моему, современные танки и т.д. пока не обеспечивают бессмертия и полной неуязвимости
Автор: Aalai
Дата сообщения: 26.04.2007 06:00
Перемешали всё, что можно.
Взятие дворца Амина, если оно совершалось, как описывают участники событий, было диверсионной операцией, но не как не боевыми действиями.
И всегда обученные профессионалы, гораздо эффективней, чем 20-летние солдаты.
Героизм и бесстрашие, в подавляющем числе случаев, проигрывают профессионализму.
Поэтому о подвигах и говорят, и воспоминают, и ставят их в пример.
Америка дважды разгромила Ирак, довольно таки быстро. В военном плане, Америка была гораздо сильнее иракской армии, и это убедительно реализовала. Какой-бы героизм не проявляли солдаты Ирака, шансов на победу у них не было.
То что происходит в Ираке сейчас, это из другой оперы.
Автор: Portfel
Дата сообщения: 26.04.2007 06:31
Начали снос небезъизвестного памятника в Таллине...
Автор: maljuk
Дата сообщения: 26.04.2007 07:49
Gregori 100

Цитата:
Да действительно не повезло, когда вырванную из контекста фразу понимают не так.

Дык это была шЮтка. И кучу смайликов навешал. Обидеть не хотел - извини, если задел. Про Афганистан тебе ответили. Еще раз повторюсь: в Афганистане воевала хорошо обученная и вооруженная ПРОФЕССИОНАЛЬНАя армия. Это если брать за критерий професионализма УМЕНИЕ и ЖЕЛАНИЕ делать дело (в данном случае - убивать в больших масштабах - но для того она и армия), а не критерий оплаты. Вот гаишники у нас проффессиональные - и что с того?

Цитата:
Десятки тысяч трупов, сидевших в современных танках, самолетах, вертолетах, и прочего вооружения - это ты называешь успехом?

Сколько тысяч??? прописью пожалуйста!!!

Цитата:
Ты какую армию имеешь в виду? США? Китая?

США, прочие страны НАТО, Китай, Индия... каждый по мере сил. Только для россиянии армия - непосильное бремя.

Цитата:
Мне было приятно с тобой беседовать пока ты не начал переходить на личности.

Еще раз приношу свои извинения - не хотел обидеть.
Мне кажется, что действия СА в Афганистане не секрет - можно оценить эффективность и профессионализм.
И не вопрос где лучше защищать Родину - в соседней стране (в том числе используя аборигенов) или за 100 км от Москвы.

Добавлено:

Цитата:
Страны Европы никак не реагируют на обращения общественной организации «Ночной дозор», созданной для защиты памятника Воину-освободителю в Таллине.

«Мы обращались к посольствам стран-участников антигитлеровской коалиции в Таллине, передали письмо канцлеру Германии Ангеле Меркель, проводили пикет у здания ПАСЕ, призывая европейские страны вмешаться в судьбу Бронзового солдата, однако на это не последовало никакой реакции», - сообщил участник «Ночного дозора» Димитрий Кленский.

нифигасе....
Ишь ты, а "гарант" на хрена тогда??? Может канцлер Германии расчувствуется и сжалится над костями солдат, которые загнули раком эту самую Германию. Единственная надежда.
Что по этому поводу холуек вовик сделал? ни кто кто не в курсе?
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 26.04.2007 08:56
Aalai

Цитата:
То что происходит в Ираке сейчас, это из другой оперы.

Это - продолжение. Невозможно воспитать гору профи - денег не хватит всех кормить Потому и начали пушечное мясо отправлять.
Автор: Gregori 100
Дата сообщения: 26.04.2007 10:31

Цитата:
Героизм и бесстрашие, в подавляющем числе случаев, проигрывают профессионализму.

Я это и пытался сказать, извиняюсь что получилось коряво!


Цитата:
То что происходит в Ираке сейчас, это из другой оперы.

Возможно, но их по привычке называют боевыми действиями, а для меня массовая гибель людей от огнестрельного оружия, взрывчатки и т.д. - это война, может не в явной форме(без фронта), но все же война, где гибнут не только мирные жители, но и военные.


Цитата:
Ага, действия советской армии в 1944-1945 в Европе и на Дальнем Востоке

Эту войну я исключил, т. к. она начиналась на нашей территории.Здесь я полностью согласен, что наша армия была просто превосходна.

Но вот Афганистан, тут я не согласен.

Во-первых нулевой результат, за десять лет войны, вернулись к тому с чего начиналось!
(Прошу понять меня правильно, я очень уважаю наших военных, ветеранов - они были посланы туда не по своей воле, ни в коем случае нельзя забывать их подвиги, сносить памятники - это память, но это же память и о том, что это ужасные события и не стоит их повторять)

Во-вторых, по разным данным от 10 до 16 тыс погибших(не считая раненых) - это много, учитывая что молодые парни 19-20 лет.
НАм нужна армия но не численностью миллион и не для агрессии на другие страны.
Армия нужна для России как фактор сдерживания, а для этого нужна относительно(простите точные цифры подсчитать не смогу) небольшая армия, которую будет проще вооружить!

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566

Предыдущая тема: Углеводороды за рубли


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.