Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 09.12.2006 01:19
ioppp
Цитата:
Нет, пока не читал.
Боюсь, проблема именно в этом.
Ув. pita запостил только преамбулу, но смысл всей статьи "Паникёрство" совсем не в этом. Мои комменты относятся именно к основной идеи этой статьи. Давайте мы продолжим уже после того как статья будет таки прочитана, ок?
Цитата:
Уж больно хитро ты написал пост - авторского мнения не видно в упор!
Из классики:
Цитата:
И часто над полем битвы неслась, вплетаясь в гром выстрелов и рев двигателей, старинная песня, звучавшая когда-то над плантациями Алабамы и Луизианы:
Енота поймать нелегко, нелегко.
Хахай-эйхо.
Хозяин смеется а луна высоко
Хахай-эйхо…
(С) Иван Кошкин. Исторя танка "Шерман"
Песня -- правдива, но имхо я всё достаточно чётко расписал -- надо просто исходную статью прочитать и всё будет понятно.
Автор: ioppp
Дата сообщения: 09.12.2006 01:21
EHOT_XPEHOB
Прочитал - и, всё понял.


Добавлено:
Вроде бы.
Автор: AJNik
Дата сообщения: 09.12.2006 20:27
ioppp

Цитата:
А это, на пятачке, всё те же 300 спартанцев, но уже на новый лад - применительно к новым условиям проведения боевых действий.
Тогда спартанцы немцы в этом случае. Или очередной "суверенный" подход?

EHOT_XPEHOB

Цитата:
Смысл необыкновенно простой.
Сейчас разберемся.

Цитата:
Невский пятачок -- это прежде всего _плацдарм_ на вражеском берегу. Плацдарм, с которого может быть развито наступление. Неслучайно наши так стремились закрепиться и расширить его
Действительно плацдарм создается для развития наступления с него или для обманного маневра. В данной ситуации ни то, ни другое явно не подходит. Невский пятачок просуществовал почти 1.5 года: с сентября 1941 года по январь 1943 года!!! По разным данным потери от 200 тыс. человек до 500 тыс. человек. Это от 16 до 40 дивизий!!! Вас цифры не смущают? Цена плацдарма - 1 дивизия в 1 месяц в "лучшем" случае. Не много?

Цитата:
а немцы -- уничтожить
Зачем уничтожать ситуацию, при которой вражеская сторона несет больште потери - раз, и одна твоя дивизия постоянно сдерживает 6-7 вражеских - два? Думаю это основная причина того, что немцы не стремились изменить такое положение на Пяточке. Т.е. оперативный контроль обстановки оставался за немцами.

Цитата:
Все действия на Невском пятачке -- это действия по захвату, удержанию, расширению плацдарма и деблокированию Ленинграда. Навстречу воинам "пятачка" наступали со стороны Волхова части 54 армии, их разделял участок в 12 - 16 км. В случае удачи, это могло привести к окружению мгинско - шлиссельбургской группировки врага, прорыву блокады Ленинграда.
Цифры озвучил выше. Наступление ждали 1.5 года? Может логичнее было 1.5 года скрытно копить силы, а потом 16 дивизиями сразу высадится в момент начала наступления 54-й в 1943-м? Хотя Вам виднее.
Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 09.12.2006 23:19
AJNik
Цитата:
Действительно плацдарм создается для развития наступления с него или для обманного маневра. В данной ситуации ни то, ни другое явно не подходит.
Да что Вы? Наступление с пятачка не велось? Велось и осенью 1941 и осенью 1942 -- зимой 1943.
Цитата:
Невский пятачок просуществовал почти 1.5 года: с сентября 1941 года по январь 1943 года!!!
Вы слабо знакомы с матчастью.
Цитата:
По разным данным потери от 200 тыс. человек до 500 тыс. человек.
Очень завешенные оценки, т.к. даже 200 тыс. лишь немногим меньше всех безвозвратных потерь Ленфронта за 1941-1942 вообще.
Цитата:
Цена плацдарма - 1 дивизия в 1 месяц в "лучшем" случае. Не много?
Даже если так, не много, если учесть, что в случае успеха одного из наступлений проведённых с пятачка снимается а) блокада Ленинграда, б) создаётся угроза окружения значительных сил врага. NB: Вы постоянно забываете, либо не в курсе, что там не за "избушку лесника" бьются.
Цитата:
Думаю это основная причина того, что немцы не стремились изменить такое положение на Пяточке.
В смысле? Т.е. постоянные, обошедшиеся не дешево, попытки уничтожить его -- это "не стремление" изменить обстановку?
Цитата:
Т.е. оперативный контроль обстановки оставался за немцами.
Да-да, конечно. В январе 1943 ожидая что основной удар будет нанесен именно с пятачка, памятуя о предыдущих тяжелых боях, немецкое командование сосредоточило на этом участке фронта два полка 170-й пехотной дивизии, оголив зато район Марьино. Именно там и был осуществлен первый успешный прорыв нашей 136-й стрелковой дивизии. Так что Пятачок, выполнил свою роль в прорыве блокады, стянув на себя значительные силы немецких войск и заставив их ошибиться в выборе направления главного удара советских войск. Так что Вы там про "явно не подходит"?
Цитата:
Может логичнее было 1.5 года скрытно копить силы,
А кто гарантирует, что немцы всё это время будут сидеть сложа руки? Вы гарантируете?
Цитата:
а потом 16 дивизиями сразу высадится в момент начала наступления 54-й в 1943-м?
"16 дивизиями сразу", ага, это пять… "Они кааааак прыгнут"(С) Учитывая что наступлении 54 армии, о котором шла речь происходило осенью 1941 совершенно точно могу сказать что нет, не логичнее.
Цитата:
Хотя Вам виднее.
Да, а вот Вы постоянно зажмуриваетесь
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 10.12.2006 11:02
EHOT_XPEHOB
Ты "Войну миров" читал ? Судя по всему, автор рассматривает примерно аналогичный вариант развития событий

А вообще, мне эта статья напомнила сюжет про одного американского фермера, который настолько был уверен, что третья мировая война с применением ядерного оружия неизбежна, что вырыл под своим домом бункер метров 30 глубиной и площадью несколько сот кв. метров с годовым запасом воды консервов и батареек. Теперь собирается открыть в нём музей холодной войны и водить туда туристов за деньги
Автор: pita
Дата сообщения: 11.12.2006 02:22
EHOT_XPEHOB

Влезать в дискуссии с антисоветчикам на локальные темы - большая ошибка. При этом создается ложное впечатление, что антисоветчик в принципе может высказать хоть что-то разумное. В формате обсуждения на форуме невозможно решить вопрос о разумности проведения локальной операции. Но даже если бы это было возможно - спорить на такие темы бессмысленно: примеры неудачного и даже глупого руководства можно найти в любой войне, при любом общественном устройстве. Не надо быть большим эрудитом, чтобы вспомнить: перед тем как "славно" победить Наполеона, русская армия ещё более "славно" была разбита при Аустерлице, да и в 1812 году всё сложилось далеко не идеально. К примеру, была упущена возможность разгромить французов окончательно, не дав им переправиться через Березину. Если у человека есть минимальные познания в истории и голова на плечах, он не будет на основании этих фактов поливать дерьмом русскую армию того времени или военное руководство. Точно так же глупость или просто заурядность некоторых военачальников или провал отдельных операций никак не могут служить основанием для оплевывания армии-победительницы в величайшей войне. Факты очевидны - после 1812 года Россия терпела поражения во всех войнах с более-менее сильными противниками, прежде всего из-за технологической отсталости (били только ещё более отсталых турок да совсем диких азиатских ханов). А вот во вторую мировую СССР вступил, имея собственные передовые образцы военной техники (в 1941, к сожалению, только образцы) и мощную промышленность, способную наладить массовое производство этой техники в военных условиях! С 1943 немцы не только потеряли превосходство в технике, они уже явно уступают нам. И чья же в этом заслуга? И что можно сказать о человеке, утверждающем, что народ может победить вопреки вредительству политического и военного руководства? Мы, кстати, на собственном горьком опыте смогли убедиться, что под руководством тупых ничтожеств невозможно победить даже малочисленные чеченские банды.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 11.12.2006 08:07
ioppp

Цитата:
Это просто был ответ на твоё сопоставление той войны - 1812-года, и этой - 1941-45годов.

А так же заявление, что уровень моих знаний приводит тебя в уныние. И ссылка полностью подтверждающая мои "унылые" знания. Так и не понял, что ты хотел этим сказать. Одно понятно, что ты обвинил меня в невежестве и забыл это обосновать как-то. Ну фактиками какими-нибудь... Впрочем зачем обосновывать. Лепим ярлычок: "антисоветчик" и все сразу ясно.
Логическая цепочка: всякий, кто критикует что-то в СССР - антисоветчик, - он стемится разрушить, вынашивает коварные замыслы, - русофоб, мечтающий об уничтожении русского народа, - враг народа. Т.о., если опустить промежуточные звенья, то всякий, кто спорит хоть с pita является врагом народа. А с врагами народа разговор какой может быть? "Шлепка" и всего делов.
Кстати о pita. После того как мне было доказано, что в перепроизводстве зерна "виноваты" захватившие власть негодяи и прочие враги, (помнишь pita?), мне стало очевидно, что таким образом он докажет кому угодно и что угодно. А так же поведает о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе. (С) Только вот мне эта сказка про белого бычка уже не интересна.

EHOT_XPEHOB
Очепятки это ладно. Посмотрим на логику. Вначале вроде как спрашиваешь

Цитата:
Т.е. это фигня всё?
затем проталкиваешь дальше
Цитата:
это видимо тоже фигня?
и наконец сам утверждаешь
Цитата:
"ерундовая, ничего не значащая"

Отлично. Собеседник вроде как и не нужен. Что он там сказал, что имел ввиду, какая нафих разница? Он кто вообще такой? Сами спросили, сами додумали, сами и ответили. Ну а то, что даты спутали, так это мелочь, главное, что мы мыслим глобально и стратегически верно. В отличие от ...

Цитата:
То что в войне побеждает не тот кто несёт меньшие потери, а тот кто достигает своих целей.

А мне дураку видимо это не ясно. А то, что победы бывают разные, что я собственно и утверждал? Это как-то отодвинули в сторонку. Более того, попытались поставить с ног на голову войну 1812г. Мол вовсе ничего такого особенного не было.
"Еще одна такая победа и я останусь без армии" (С) N

Автор: AJNik
Дата сообщения: 11.12.2006 09:30
pita

Цитата:
Точно так же глупость или просто заурядность некоторых военачальников или провал отдельных операций никак не могут служить основанием для оплевывания армии-победительницы в величайшей войне.
Укажите, пожалуйста, где Вы видете плевки в армию? А цена любой глупости и любого проявления заурядности военоначальников - это тысячи жизней простых солдат, таких как мои деды. Ошибки такого рода д.б. указаны , изучены и приняты все меры для их предотвращения в дальнейшем. А то слишком рано Берлин 45-го забыли!

Цитата:
А вот во вторую мировую СССР вступил, имея собственные передовые образцы военной техники (в 1941, к сожалению, только образцы)
Все мы жертвы! Вы жертва советской пропаганды, а я - антисовестской. Это к тому, что к началу войны в частях РККА было свыше 700 танков Т-34 (если мне память не изменяет). Это называется образцы? У немцев даже артиллерии не было способной бороться с этими танками. Зенитками спасались. На "Тигры" потом устанавливали эти зенитные орудия. Про танки КВ я вообще не говорю, а их пара сотен в частях набиралось! В ВВС ситуация схожая. На истребителях И-16 некоторые летные части Балтфлота пролетали до 1943 года и сбивали врага. Про артсистемы вообще не говорю. Другими словами современого оружия было в достаточном количестве.

Цитата:
и мощную промышленность, способную наладить массовое производство этой техники в военных условиях!
Бред! Уже выпущенно более 700 Т-34, а танк принят на вооружение в 1939 году, а ведь существовали и другие танки. И промышленность была. Другое дело, что ее пришлось эвакуировать.

Цитата:
С 1943 немцы не только потеряли превосходство в технике, они уже явно уступают нам.
Вы не правы! В области танкостраения немцам удалось достичь паритета: "Тигр", "Пантера". А во экономической составляющей войны Германия все больше и больше утупала союзникам. Ее отрезали от источников полезных ископаемых и нефти.
P.S. Очень интересен вопрос почему Гитлер напал на СССР? На момент начала войны запасов горючего в Рейхе было на 2 месяца.
Автор: maljuk
Дата сообщения: 11.12.2006 10:30
AJNik

Цитата:
Ошибки такого рода д.б. указаны , изучены и приняты все меры для их предотвращения в дальнейшем.

Так оно и было в СССР. Ошибки были изученны и устранены. Касательно танков, например - было их произведенно ДОСТАТОЧНОЕ кол-во (самолетов, орудий, ПЛ и пр.).
Это недоразумение активно начал исправлять Горбачев, затем Ельцин и, затем, Вофка активно продолжил этот процесс.
Сравнивая с тем, что было, можно понять в каком Гэ находится россияния в данный момент.

Цитата:
Уже выпущенно более 700 Т-34, а танк принят на вооружение в 1939 году

Сравни, сколько было выпущенно танков при режиме ввп???

Цитата:
На истребителях И-16 некоторые летные части Балтфлота пролетали до 1943 года и сбивали врага.

От хорошей жизни?
К началу войны было выпущенно, что-то около 2 тыс самолетов новых типов (до сорок первого их вообще несколько штук выпустили).
Сравни с выпуском одного-двух самолетов в год в росиянии.

Какими бы не были танки и самолеты того времени - но они были. То есть они проектировались, испытывались и выпускались. Не успели к началу войны.
В либерально-дерьмократической россиянии единственно стабильная вещь - это регресс во всех жизненно важных областях. Целенаправленное уничтожение армии - уже долгие годы является приоритетной задачей режима. После того, как догниют и будут порезаны последние АПЛ с БР - Россия останется полностью безоружной.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 11.12.2006 12:01
pita

Цитата:
При этом создается ложное впечатление, что антисоветчик в принципе может высказать хоть что-то разумное.

Гуд. А как проявил себя человеколюбивый и самый справедливый режим в апреле 1986 года? Может быть - так, как того требовала обстановка? Или же - попросту струсил?
maljuk

Цитата:
В либерально-дерьмократической россиянии единственно стабильная вещь - это регресс во всех жизненно важных областях. Целенаправленное уничтожение армии - уже долгие годы является приоритетной задачей режима. После того, как догниют и будут порезаны последние АПЛ с БР - Россия останется полностью безоружной.

У Вас - мания. Или - бзик. Или - что-то в этом роде. Уже многократно озвучена цифра - на вервях строится три АПЛ 955 проекта. Или это - тоже в целях "целенаправленного уничтожения..."? И еще - Вы вокруг то поглядите! Где Вы видите либерально-демократическую россиянию?
Автор: AJNik
Дата сообщения: 11.12.2006 13:22
maljuk

Цитата:
От хорошей жизни?
Истребитель И-16 обладал меньшей линейной скоростью, чем Me-109, но на виражах был маневренее. Т.е. нельзя сказать, что это был плохой истребитель, во всяком случае для начала войны.

Цитата:
К началу войны было выпущенно, что-то около 2 тыс самолетов новых типов (до сорок первого их вообще несколько штук выпустили).
Любая армия постоянно перевооружается. Ваши слова, а точнее не Ваши слова, о самолетах новых типов являются выдумкой советской пропаганды с целью скрыть настоящие причины крупных поражений в начале войны.

Цитата:
Сравни с выпуском одного-двух самолетов в год в росиянии.
Вы имеете представление о чем говорите? Или главное попытаться укусить? Истребители времен Второй Мировой войны с современными истребителями? В то время истребитель был расходным материалом, как бумага для принтера, изготавливался из фанеры. А сколько технологий задействовано при производстве современных истребителей?
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 11.12.2006 13:57
maljuk

Цитата:
К началу войны было выпущенно, что-то около 2 тыс самолетов новых типов (до сорок первого их вообще несколько штук выпустили).

Еще в "застойные" времена признались в том, что с 1938 г. по июнь 1941 г. было выпущено 23 тысячи боевых самолетов .
Так, истребителей Поликарпова было выпущено:
И-16 - 6076 штук, И-153 - 3437, всего 9513 самолетов с 1938 по 1941 год включительно, фронтовых двухмоторных бомбардировщиков СБ с 1938 по 1940 год выпущено 5637 шт.

Даже самолетов так называемых "новых типов" за два предвоенных года было выпущено почти 7000 штук – это в 2,5 раза больше, чем число всех боевых самолетов, которыми располагало люфтваффе 22 июня 1941 г. на Восточном фронте, в том числе:
- истребителей МиГГ-3, ЛаГГ-3, Як-1 2 030 шт.
- бомбардировщиков ДБ-3, Пе-2 , Як4 3 922 шт.
- штурмовиков Су-2 и Ил-2 более 800 шт.
http://www.airforce.ru/history/gpw_beginning/chapter1.htm
Автор: pita
Дата сообщения: 11.12.2006 15:48
Ici Chacal

Цитата:
После того как мне было доказано, что в перепроизводстве зерна "виноваты" захватившие власть негодяи и прочие враги, (помнишь pita?), мне стало очевидно, что таким образом он докажет кому угодно и что угодно.


Думает тут одни идиоты собрались! Всё сегодняшнее "перепроизводство" это позор - отражение того факта, что впервые за послевоенные годы в России очень большая часть населения живет впроголодь - даже на хлебе приходится экономить. Потребление хлеба (да и вообще продуктов питания - мяса и молочных продуктов ещё больше) снизилось. Производят то сейчас сильно меньше чем в РСФСР 70-х, а тогда ещё и закупали чтобы у народа было хлеба вдоволь! И ведь был хлеб везде, даже в самых захолустных деревнях им даже скот кормили (хоть это уже и глупо, не стоило держать такие низкие цены). Для антисоветчика это - нож в сердце, он мечтает о том, чтобы все "совки" сдохли, и его жуликоватое племя могло без проблем паразитировать на присвоенных природных ресурсах России.

По производству зерна я уже приводил официальные данные о фактически 2-х кратном снижении, да при желании их любой найдет - в сети полно статистики, антисоветчики только прикидываются несведущими, да и плевать им на истину, главное внушить "быдлу" что сейчас лучше, чем в "проклятом" прошлом (паразитам то точно лучше, кто бы сомневался!). А вот ещё конкретные цифры, почитайте, как антисоветчики народ облагодетельствовали. Анализируются данные за 1985-2001, т. е. за тот период, которым антисоветчики так гордятся – они якобы спасли Россию от голода: когда продуктов было в разы больше, народ "голодал", они сократили потребления – и всем "хватает" (А может только своим, жуликам – и это главное?).

За годы реформ снизилось потребление продуктов питания животного происхождения
http://demoscope.ru/weekly/2004/0141/barom02.php

Цитата:
потребление мяса и мясопродуктов (в пересчете на мясо) во второй половине 80-х годов увеличилось с 67 кг в 1985 году до 75 кг в 1990 году (при физиологическом минимуме - 26,6 кг и норме сбалансированного питания - 78 кг на человека в год). На протяжении 90-х годов оно быстро снижалось, уменьшившись к 1999-2000 годам до 45 кг, или в 1,7 раза (рис. 3). И только в 2001 году наметился небольшой рост - до 47 кг на душу населения.
Потребление рыбы и рыбопродуктов сократилось вдвое уже в начале 90-х годов, а затем оставалось практически стабильным на уровне 10 кг в год, что несколько меньше минимального размера потребления.
...
Потребление молока и молочных продуктов все эти годы оставалось на уровне, превышавшем объем потребления, закладываемый в минимальную продовольственную "корзину" (212 кг в год на душу населения), хотя падение объема их потребления составило за 90-е годы 1,8 раза (рис. 4).
К середине 90-х годов в полтора раза снизилось количество потребляемых яиц, но в последующие годы оно устойчиво возрастало, заметно превышая минимальный уровень потребления (151 штука в год).
Уровень потребления хлеба и хлебопродуктов (хлеб и макаронные изделия в пересчете на муку, мука, крупа, бобовые) оставался практически стабильным, лишь немного увеличившись в первой половине 90-х годов - до 125 кг в год. Все эти годы его объем оставался несколько ниже того, что закладывается в продуктовый набор, используемый для расчета прожиточного минимума (131 кг в год на человека).
...
Обратной была тенденция изменения объема потребления картофеля. Если в 80-е годы среднедушевой объем его потребления не достигал уровня минимальной продовольственной корзины (124 кг в год), то к 1997 году он увеличился на 25% и достиг 130 кг на душу в год, хотя впоследстие вновь сократился.
Потребление овощей и продовольственных бахчевых культур лишь в 80-е годы превышало уровень физиологической нормы - 94 кг, а к 1994 году сократилось до 68 кг. Потребление фруктов и ягод в 80-е годы вдвое превышало минимальный размер физиологической нормы (19 кг на душу населения в год), а в первой половине 90-х годов снизилось до него. В последующие годы оно росло и достигло уровня 80-х годов.


Есть мы стали гораздо меньше[/b]
http://glazev.ru/alert/9/26

Цитата:
В середине 80-х годов Советский Союз, по оценкам ФАО – международной организации в области сельского хозяйства и продовольствия, входил в десятку стран мира с наилучшим питанием. Мы имели основания быть недовольными системой распределения продуктов, но питались сытно и полноценно.
Резкое ухудшение питания большинства населения произошло уже в 1992 г. По данным Росстата, калорийность продуктов, потребляемых россиянином за сутки, снизилась с 2590 кал. в 1990 г. до 2438 кал. в 1992 г. и до 2200 – в 1996 г. сократилась доля продуктов, богатых белком, и особенно – животным белком (мясо, рыба, молоко, птица), возросла доля картофеля и круп. Так, в 1995 г., по сравнению с 1991 г., потребление мясопродуктов упало на 28 %, масла – на 37 %, молока и сахара – на 25%. С 1996 г. горожане стали получать менее 55 г белка на человека в день. Сейчас среднестатистический россиянин съедает 43 кг мяса в год, в то время как среднестатистический американец – 120 кг.
...
В середине 90-х более половины обследованных женщин потребляли белка менее 0,75 г на кг массы тела – ниже безопасного уровня потребления для взрослого населения, принятого ВОЗ. Это – официальное признание того, что реформы сломали сложившийся при советском укладе благополучный рацион питания, и что в стране возник, как сказано в вышеупомянутом докладе, всеобщий дефицит питания, ранее немыслимый. Здесь следует обратить внимание на исключительно важную вещь: вследствие резкого расслоения по доходам спад потребления ценных продуктов питания сосредоточился почти исключительно в той половине народа, которая испытывает крайнюю бедность. Значит, в этой половине населения потребление самых необходимых для здоровья продуктов упало до крайне низкого уровня, при котором начинается физиологические изменения в организме и деградация здоровья.


Объем сельскохозяйственного производства уменьшился
http://demoscope.ru/weekly/2004/0141/barom05.php

Цитата:
Снижение потребления населением основных продуктов питания непосредственно связано со снижением объемов сельскохозяйственного производства.
Тенденция роста валового сбора зерна была нарушена уже в 80-е годы, а в 90-е она сменилась на противоположную (рис. 15). В 1998 году валовой сбор зерна составил всего 48 млн. тонн, что ниже уровня 1913 и 1928 годов. В 1999-2000 годах отмечался довольно значительный рост валового сбора зерна, однако, по предварительным данным, в 2003 году зерна было собрано почти на четверть меньше, чем в предшествующий год.
Период экстенсивного роста поголовья скота сменился периодом спада 80-х годов. Нехватка кормов и развал сельскохозяйственных предприятий привели к быстрому сокращению поголовья скота, особенно усилившемуся в 90-е годы (рис. 16). Наиболее значительно - в 3,4 раза - снизилось поголовья овец и коз, в меньшей степени - в 2,2 раз - крупного рогатого скота и свиней. Меньше всего - в 1,8 раза - сократилась численность коров.
За 1990-е годы почти в 2,5 раза сократилось производство скота и птицы на убой, в 1,8 раз - производство молока, в 1,4 раза - производство яиц (рис. 17). Наиболее устойчивый рост наблюдался в производстве яиц. За 1996-2002 годы оно увеличилось на 13,5%, однако, по предварительным данным, в 2003 году произошло снижение объема производства. Производство скота и птицы на убой увеличилось за 1999-2002 годы на 9,3%, но в 2003 году оно также снизилось. Незначительный рост производства молока в 1999-2002 годы (на 3,7%) также сменился снижением производства в 2003 году (на 6,0%).


А будет ещё хуже, ведь

Цитата:
В 1985 году почти 77% сельскохозяйственной продукции производилось в сельскохозяйственных предприятиях, в 1995 году - только 50,2%, а в 2002 году - 39,8%


Т.е. реально сейчас производят в основном деревенские бабки и деды, просто в силу привычки, да и как в таком возрасте жизнь менять? А когда они вымрут, пиндосам Россию можно будет брать голыми руками – вводятся санкции вроде тех, что вводились против Кубы или Ирака с целью оказать давление на преступный террористический режим, травящий борцов за свободу (всяких Литвиненок) и дело в шляпе – вся полуроссийская на данный момент нефть уже полностью становится американской (как и газ).


Автор: maljuk
Дата сообщения: 11.12.2006 16:11
Churchill

Цитата:
У Вас - мания. Или - бзик.

У тебя странная логика. Очень странная... если это логика, конечно.
Или не можешь сообразить, что боевые возможности пл на стапеле без ракет равны нулю?
Одну строят с 1996 года. Угадай, когда ее достроят? А лодку, заложенную в 2004 году когда достроят? А что будет раньше - порежут оставшиеся 667 (941 стоят без ракет) или спустят хоть одни борей?

Цитата:
Правда, реалистичность этих планов вызывает сомнения. Головная подлодка проекта "Борей", названная "Юрий Долгорукий", была заложена еще 2 ноября 1996 года с планами ввода ее в строй в 2002 году. Для ускорения ее строительства даже был использован метод "корабельного каннибализма": в сборке корпуса "Долгорукого" использованы секции подлодок, строительство которых было заморожено в середине 90-х годов. Тем не менее головной "Борей" до сих пор стоит в цехе Севмашпредприятия, а степень его технической готовности оценивается примерно в 60%.

Не далее, как пару страниц назад, ты доказывал, что лодку переделать под новую ракету невозможно. Но ракеты под борей НЕТ до сих пор.

Цитата:
Где Вы видите либерально-демократическую россиянию?

Читай внимательно, я написал:

Цитата:
В либерально-дерьмократической

AJNik

Цитата:
Т.е. нельзя сказать, что это был плохой истребитель, во всяком случае для начала войны.

Это был устаревший истребитель для начала войны, хоть и маневренный.

Цитата:
Истребители времен Второй Мировой войны с современными истребителями?

Истребитель он и есть истребитель - машина для уничтожения других машин для уничтожения. На фанерном самолете в наше время ни кого уничтожить невозможно - современный самолет очень дорог и призводить его десятками тысячами не удастся. Но производство одного-двух самолетов в год нельзя назвать перевооружением. Сравни количество самолетов в ВВС СССР и россиянии. Или в СССР самолеты делались из фанеры?

Цитата:
Любая армия постоянно перевооружается.

Существует по крайней мере одна армия, которая постоянно разоружается.
Автор: pita
Дата сообщения: 11.12.2006 16:17
http://www.oilru.com/sp/11/469/
Новая потребительская корзина

Цитата:
«Модель» выживания
За годы реформ в потреблении продуктов питания произошли существенные изменения количественного характера. Структура пищевого рациона с преобладанием продуктов животного происхождения изменилась: в ней стали преобладать виды более дешевой пищи растительного происхождения. Значительная часть населения страны сократила потребление мяса и мясных изделий, молока и молочных продуктов питания, яиц и рыбы и увеличила потребление менее дорогих продуктов - таких, как картофель, крупы, макароны и т.д. В результате в структуре питания бедных и близких к ним по доходам группам населения имеется дефицит пищевого белка, витаминов и минеральных веществ (см. табл. 2).
Кроме того, предлагаемые в законе минимальные наборы продуктов, разработанные специалистами в области питания, соответствуют (по калорийности) нормам физиологической потребности в пищевых веществах и энергии для работников очень легкой и легкой физической активности, детей и пенсионеров. Учитывая, что в России большая часть работников в базовых отраслях экономики (промышленность, строительство, сельское хозяйство, транспорт и т.д.) занята на работах с высокой физической активностью, а также на территориях Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, новая потребительская корзина будет недостаточной для названных категорий населения на весьма значимую величину (на 50 и более процентов).
По этой причине суточный рацион большей части населения страны не отвечает энергетическим затратам и потребностям в биологически активных веществах. В последние годы калорийность суточного рациона составляет 2100-2300 килокалорий в среднем на человека, в то время как в промышленно развитых странах этот показатель равен величинам в диапазоне 3300-3700 килокалорий (Германия, США, Франция).
Среднедушевое суточное потребление продуктов питания в России - с учетом физиологических характеристик работников (рост, вес) и трудового процесса (интенсивность и напряженность труда) - является крайне скудным и недостаточным. Например, с позиции калорийности оно соответствует уровню конца XVIII века. В итоге его неудовлетворительный уровень и качественный состав приводят к низкой сопротивляемости организма работника, высокой заболеваемости и являются одной из причин сверхвысокой смертности мужчин в трудоспособном возрасте1.

Автор: ioppp
Дата сообщения: 11.12.2006 18:43
Сейчас вокруг меня почти все в рабочее время питаются бутербродами и всякой фигнёй из дома или палаток.
В кафе и ресторанах есть каждый день (бизнес - ланч) - дорого!
А я слышал, что раньше были везде в городе столовые и - даже! - диетические столовые...
Дешёвые...
Автор: pita
Дата сообщения: 11.12.2006 21:03
AJNik

Цитата:
Все мы жертвы! Вы жертва советской пропаганды, а я - антисовестской. Это к тому, что к началу войны в частях РККА было свыше 700 танков Т-34 (если мне память не изменяет). Это называется образцы? У немцев даже артиллерии не было способной бороться с этими танками. Зенитками спасались. На "Тигры" потом устанавливали эти зенитные орудия. Про танки КВ я вообще не говорю, а их пара сотен в частях набиралось! В ВВС ситуация схожая. На истребителях И-16 некоторые летные части Балтфлота пролетали до 1943 года и сбивали врага. Про артсистемы вообще не говорю. Другими словами современого оружия было в достаточном количестве.


Ещё один типичный прием оболванивания, используемый антисоветчиками. Техники было достаточно! (Она видимо сама выросла или досталась в наследство от дореволюционной России, ведь Сталин, по уверениям антисоветчиков, только тем и занимался, что всё уничтожал). Разберем эти тезисы подробнее:
700 танков - это много или мало? Против более 4000 тысяч немецких? Думайте сами. Да, по уверениям антисоветчиков - это вундерваффе и если бы главнокомандующим был не "тупой, малограмотный" Сталин, а "умный, образованный" антисоветчик, немцев разгромили бы без труда. А вот что мы имеем реально:

http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=81&Itemid=50

Т-34: история создания

Цитата:
7 июня 1940 года СНК СССР и ЦК ВКП(б) приняли постановление №976-368сс "О производстве танков Т-34 в 1940 году", в котором, в частности, говорилось:
"...
1. Обязать народного комиссара среднего машиностроения тов.Лихачева И.А.:
а) изготовить в 1940 г. 600 танков Т-34, из них: на заводе №183 (им.Коминтерна) - 500 шт;
на Сталинградском Тракторном - 100 шт;
...
б) обеспечить полностью программу 1940 г. по выпуску танков Т-34 дизелями, для чего увеличить выпуск моторов В-2 на заводе №75 и изготовить до конца 1940 г. 2000 шт..."
(АП РФ. Ф.93 Коллекция документов)
Но план выполнен не был, более того - летом 1940 года над Т-34 начали сгущаться тучи. Дело в том, что на полигон в Кубинку поступили два танка Pz-III Ausf.G, купленные в Германии после подписания пакта о ненападении. Результаты сравнительных испытаний немецкого танка и Т-34 оказались неутешительными для советской боевой машины.
Т-34 превосходил "тройку" по вооружению и броневой защите, уступая по ряду других показателей. Pz-III имел трехместную башню, в которой были достаточно комфортные условия для боевой работы членов экипажа. Командир имел удобную башенку, обеспечивавшую ему прекрасный обзор, у всех членов экипажа имелись собственные приборы внутренней связи.
В башне же Т-34 с трудом размещались два танкиста, один из которых выполнял функции не только наводчика, но и командира танка, а в ряде случаев и командира подразделения. Внутренней связью обеспечивались только два члена экипажа из четырех - командир танка и механик-водитель.
Немецкая машина превзошла Т-34 и по плавности хода, она оказалась и менее шумной - при максимальной скорости движения Pz-III было слышно за 150 - 200 м, а Т-34 - за 450-500 м.
Полной неожиданностью для наших военных явилось и превосходство "немца" в скорости. На гравийном шоссе Кубинка-Репище Pz-III разогнался на мерном километре до скорости 69,7 км/ч, в то время как лучший показатель для Т-34 составил 48,2 км/ч. Выделенный же в качестве эталона БТ-7 на колесах развил только 68,1 км/ч.
В отчете об испытаниях отмечались и более удачная подвеска немецкого танка, высокое качество оптических приборов, удобное размещение боекомплекта и радиостанции, надежные двигатель и трансмиссия.
По этим результатам ГАБТУ предоставило отчет маршалу Г.И.Кулику, который утвердил его и тем самым приостановил производство и приемку Т-34, потребовав устранения всех недостатков. Начались препирательства, закончившиеся распоряжением маршала К.Е.Ворошилова: "Машины продолжать делать; сдавать в армию, установив 1000-км гарантийный пробег. Заводу начать разрабатывать новую машину - Т-34М, введя в нее не только прочностные изменения, но и пятискоростную коробку передач."


Выходит, немецкие танки были совсем не плохими, а T-34 в 1940 году ещё предстояло доводить! И заметьте, Ворошилов совсем не похож на то тупое ничтожество, которое нам пытаются изобразить антисоветчики во множестве статей и фильмов, во всяком случае, отдает вполне разумные распоряжения.

Вот трезвый взгляд на события 1941 года:
Миф о 1941-м годе
http://www.patriotica.ru/history/kozh_41.html

Цитата:
Нельзя не сказать еще и о том, что рассуждения иных историков (в частности, "единомышленников" Резуна), согласно которым СССР в мае 1941 года не только готовился напасть на Германию, но и намерен был совершить это в самое ближайшее время, совсем уж нелепы. Ибо в составленном 15 мая документе сообщается, например, что из 333 имеющихся в СССР авиаполков 115 — то есть более трети! — "совершенно еще небоеспособны", и на их готовность "можно рассчитывать к 1.1.42 г.". Далее говорится: "…необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепрайонов… и предусмотреть строительство новых укрепрайонов в 1942 г.". И еще такой пункт: "потребовать от НКПС (наркомата путей сообщения.— В.К.)… строительства железных дорог по плану 41 года… (то есть до конца этого года.— В.К.)".
Как вполне очевидно, нападение Германии ожидалось не ранее 1942 года, что было, конечно же, роковой ошибкой. Руководство СССР полагало, что Германия, учитывая гибельные для нее уроки войны 1914-1918 годов, не станет воевать на два фронта и нападет на нас только после победы над Великобританией, с которой она находилась в состоянии войны с 3 сентября 1939 года.
Но, как уже давно установлено, Германия и не собиралась переправляться через Ла-Манш, считая, что после разгрома СССР Лондон волей-неволей вынужден будет заключить мир на условиях Берлина или даже пойти на союз с ним (миссия Гесса).
Задним числом легко обвинять тогдашнюю власть СССР в слепоте, но вспомним, что руководство США, несмотря на произошедшее 22 июня, почти полгода было уверено, что Япония нападет сначала на СССР, и сокрушительная японская атака 7 декабря 1941 года на базу Перл-Харбор, нанесшая тяжелейший ущерб флоту и военно-морской авиации США, явилась полнейшей неожиданностью (см. обо всем этом подробно в моей книге "Россия. Век ХХ-й. 1939-1964. М., 1999).
Но вернемся к "Соображениям по плану стратегического развертывания". Из приведенных цитат явствует, что необходимые условия для осуществления этого плана предполагалось создать в 1942 году. И подготовка к войне действительно шла тогда предельно ускоренными темпами. Обратимся хотя бы к проблеме боевой техники. В 1940 году было выпущено всего 86 самолетов новых, совершенных типов, а за первую половину 1941 года — уже 2739. Неплохо обстояло дело и с превосходными танками Т-34 и КВ: в 1940-м — 361, а за первую половину 1941-го — 1503 танка. Еще через год оснащенность первоклассной боевой техникой, несомненно, была бы намного более значительной.
...
Но если беспристрастно вдуматься, просчеты и Сталина, и Рузвельта имеют всецело убедительное объяснение. Сообщения разведки всегда в той или иной степени противоречивы, ибо она черпает их из самых разных — нередко дезинформирующих — источников. Не так давно был издан сборник документов под названием «Секреты Гитлера на столе у Сталина. Разведка и контрразведка о подготовке германской агрессии против СССР. Март-июнь 1941 г.», из которого явствует, что в это время Сталин получал весьма различные сообщения — в том числе и дезинформирующие,— в особенности сообщения, согласно которым Германия (как и полагал Сталин) намерена, прежде нападения на СССР, захватить Великобританию[2]. Один из тогдашних руководителей разведки, генерал П. А. Судоплатов, впоследствии отметил; «Особое внимание заслуживала информация трех надежных (выделено мною.— В. К.) источников из Германии; руководство вермахта решительно возражало против войны на два фронта»[3]
Недоверие к сообщениям разведки о германском нападении вызывала также и разноголосица в содержащихся в них датировках начала войны; «...называли 14 и 15 мая, 20 и 21 мая, 15 июня и, наконец, 22 июня... Как только не подтвердились первые майские сроки вторжения, Сталин... окончательно уверовал в то, что Германия не нападет в 1941 г. на СССР...»[4]
В 1960-х годах и позже многие авторы с крайним возмущением писали, например, о том, что никто не поверил поступившему ровно за неделю до начала войны сообщению обретшего впоследствии всемирную известность разведчика Рихарда Зорге, в котором указывалась совершенно точная дата германского нападения — 22 июня. Однако этому и нельзя было поверить после ряда «несбывшихся» дат, сообщенных источниками, которые считались «надежными» (кстати, сам Зорге сначала сообщил, что нападение состоится в мае). И теперешние «аналитики», знающие — как и весь мир,— что война началась именно 22 июня, и потому негодующие на Сталина, пренебрегшего точной информацией Зорге, отправленной 15 июня, предстают как по меньшей мере наивные люди...


Очень характерная черта антисоветчиков (объясняемая их невежеством, все авторы антисоветских теорий - профессиональные пропагандисты марксистских теорий, ничего не понимающие ни в науке, ни в технике) - это мистическая вера в "передовые" технологии.
Раз у СССР есть Т-34 – немцам хана, построили гитлеровцы "Тигр" – и преимущество уже у них! А сколько этих танков, значения не имеет – главное, что они "передовые"! А ведь немцы в принципе не могли произвести этих танков в достаточном количестве и до конца войны их бронетанковые части в основном комплектовались более старой техникой. Я даже видел на Дискавери передачу, авторы которой утверждают, что производство "Тигров" и "Пантер" было большой ошибкой немцев – если бы они не распыляли средства в поисках вундерваффе, а сосредоточились на производстве и модернизации наиболее удачных проверенных образцов техники, победить их было бы труднее.

Добавлено:
ioppp

Цитата:
А я слышал, что раньше были везде в городе столовые и - даже! - диетические столовые...

А я в таких столовых питался все 5 лет учебы в институте, да и первые годы работы (но это не долго, Горбачев уже занялся уничтожением экономики СССР). Обед из 3-х блюд за 60-70 копеек при студенческой стипендии 40 рублей (при хорошей учебе - больше) - о каком голоде может идти речь? Да мы знали о голоде только по рассказам тех, кто пережил войну.
То же самое насчет страшных очередей: я в советское время меньше стоял в очередях, чем сейчас. Тогда мне нужно было заботиться только о себе и, увидев, что надо ждать хотя бы несколько минут, я просто поворачивался и шел в другой магазин или домой (в холодильнике всегда что-то было). А сейчас у меня семья - хочешь ни хочешь, иди, а в соседнем магазине бывает только 2-е кассы работают, и частенько приходится стоять в очереди минут 10.
Надо отличать недовольство людей неудобствами от клеветы. Я тоже помню, удивлялся, когда мои родственники поливали Хрущева за то, что он якобы всё за границу отправляет, а советские люди не могут поесть икры и осетрины. Неужели, спрашиваю, при Сталине и в поселке рядом с нашей деревней можно было икру купить? Да говорят, можно только она очень дорогая была. И только когда я узнал из книг, что троцкист Хрущев ликвидировал коммерческие магазины, где можно было по высокой цене купить любые продукты, всё встало на свои места. Я понял, что накормить всех икрой и осетриной в неограниченном количестве просто физически невозможно, вот при Сталине и использовалась гибкая система – продукты первой необходимости по доступной всем цене, а хочешь больше – заработай и купи. Так что уравниловка – это вовсе не неизбежность при социализме, а просто дурь левака Хрущева, от которой Брежнев не хотел отказываться по соображениям: зачем что-то менять, если и так хорошо живем?
С удивлением я узнал, что при Сталине, оказывается, существовали частные зубные врачи и портные. Ну что мешало придурку Горбачеву аналогичными мерами сбалансировать потребительский рынок и повысить заинтересованность людей в заработке? Похоже, причина только в одном – он, как и прочие бездельники-антисоветчики, уже хотел жить в роскоши не работая. Сейчас у них такая возможность есть, а русский народ гибнет.
Автор: ioppp
Дата сообщения: 11.12.2006 23:38
pita
Точно, ведь и в фильме "Место встречи изменить нельзя" показан коммерческий ресторан, а в это время, в послевоенной стране, ещё существует карточная система и подавляющее большинство народа живёт совсем не сытно.
Автор: AJNik
Дата сообщения: 11.12.2006 23:43
pita

Цитата:
Разберем эти тезисы подробнее
Давайте.

Цитата:
700 танков - это много или мало?
Согласно этому источнику я даже уменьшил количество новых танков раза в 2. А всего на западном направлении части РККА насчитывали 12782 танка из 23106 имеющихся у СССР.

Цитата:
Против более 4000 тысяч немецких
Соотношение 1 немецкий танк - на 3 наших танка, явно не в пользу РККА! В качестве домашнего задания советую для справки уточнить из каких образцов техники получается 4000 немецких танка. Собственно танками можно назвать только 2.5-3 тысячи танков - это средние и легкие танки! Тяжелых танков у немцев вообще нет.

Цитата:
главнокомандующим был не "тупой, малограмотный" Сталин
А какое военное образование получил товарищ Сталин? Участие в командно-штабных ирах или полевых маневрах войск принимал участие?

Цитата:
Думайте сами
Вам тоже не помешает преобщиться к этому процессу.

Цитата:
T-34 в 1940 году ещё предстояло доводить!
Скажу больше 34-ки доводили еще всю войну - войну заканчивали Т-34-85 (отличия 34-к можно заменить даже по кадрам кинохроники разных лет войны).

Цитата:
А ведь немцы в принципе не могли произвести этих танков в достаточном количестве и до конца войны их бронетанковые части в основном комплектовались более старой техникой.
Бредовое заявление. Вся ранее выпущенная техника находится на фронте и несет тяжелые потери, в тыл могут попасть только танки, которые нуждаются в ремонте в заводских условиях, а во второй половине войны немцы постоянно отсупали и такую технику, думаю, большей частью бросали.

maljuk

Цитата:
Это был устаревший истребитель для начала войны, хоть и маневренный.
Смотрим информацию продоставленную nikolajzd. Новой техники в частях на западе было более чем достаточно. Да и потери противника говорят, что легкими целями наши истребители в воздухе не были.

Цитата:
Истребитель он и есть истребитель - машина для уничтожения других машин для уничтожения. На фанерном самолете в наше время ни кого уничтожить невозможно - современный самолет очень дорог и призводить его десятками тысячами не удастся. Но производство одного-двух самолетов в год нельзя назвать перевооружением. Сравни количество самолетов в ВВС СССР и россиянии. Или в СССР самолеты делались из фанеры?
Позор Сталину! Позор ВВП! Больше сказать нечего.
Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 12.12.2006 00:45
AJNik
Цитата:
Соотношение 1 немецкий танк - на 3 наших танка, явно не в пользу РККА! В качестве домашнего задания советую для справки уточнить из каких образцов техники получается 4000 немецких танка. Собственно танками можно назвать только 2.5-3 тысячи танков - это средние и легкие танки! Тяжелых танков у немцев вообще нет.
Все эти рассуждения прекрасно срабатывают только если устроить танковый махач "стенка на стенку" на поверхности сферы бесконечного радиуса в вакууме… В реальности проблема количественного и качественного превосходства решалась за счёт организации локального перевеса в местах прорыва.
Цитата:
Противник не знает, где он будет сражаться. А раз он этого не знает, у него много мест, где он должен быть наготове. Если же таких мест, где он должен быть наготове, много, тех, кто со мной сражается, мало. Поэтому, если он будет наготове спереди, у него будет мало сил сзади; если он будет наготове сзади, у него будет мало сил спереди; если он будет наготове слева, у него будет мало сил справа; если он будет наготове справа, у него будет мало сил слева. Не может не быть мало сил у того, у кого нет места, где он не должен быть наготове. Мало сил у того, кто должен быть всюду наготове; много сил у того, кто вынуждает другого быть всюду наготове.
(C) Сунь-цзы
Танк -- вещь бесспорно хорошая, но без топлива, снарядов или имеющий повреждение, которое нельзя устранить в полевых условиях, к сожалению всего лишь груда железа.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 12.12.2006 07:40
ioppp

Цитата:
Сейчас вокруг меня почти все в рабочее время питаются бутербродами и всякой фигнёй из дома или палаток.
В кафе и ресторанах есть каждый день (бизнес - ланч) - дорого!
А я слышал, что раньше были везде в городе столовые и - даже! - диетические столовые...
Дешёвые...

Если на фирме нет своей столовой, надо оттуда валить (IMHO), а то заработаешь себе язву желудка.
Так что вперёд: http://www.job.ru/ , здоровье надо беречь
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 12.12.2006 07:58
pita

Цитата:
Думает тут одни идиоты собрались!

Я вижу брызги слюны или мне это кажется? Впрочем, как и следовало ожидать никаких внятных разъяснений, кроме криков о врагах и антисоветчиках не последовало. Чего и следовало ожидать. Хотя, надо признать, что на этот раз не так глупо, как в прошлый. Мне тогда приглянулся тезис о том, что врагам не выгодно кормить народ. Так и хотелось спросить, а как это "кормить народ"? С ложечки что ли?
Интересна так-же мысль о том, что можно что-то доказать обсирая современную Россию. Смотрите мол, какое гавно, тогда, в прошлом было не такое. Так можно доказать только то, что тогда, в прошлом было тоже гавно, вот только не такое плохое как сейчас.
Но сейчас у тебя по крайней мере прослеживается хоть какая-то логика. Отобрали хлеб у населения и гонють на запад. Кормят потенциального противника. Враги однозначно. Только вот ты, как знатный мастер искать нужные цифры, что-то поленился их искать.
А про то, что хлеб на прилавках был, так кто спорит. Только вот не всегда. Завезли - разобрали. Но хватало. И сейчас хватает. И про то, что скотину кормили, тоже правда. В селе Сусанино, костромской области буренка с личного подворья съедала 10 буханок в сутки. На 2 руб. Зато молока давала на 10, цены то не магазинные... Но вот сколько это молоко себе стоило в реальном исчислении, учитывая, что часть зерна в этих буханках куплена за золото, а остальная часть получена от жутко нерентабельного с\х, в которое вбухивались и мин. удобрения и комбайны каждый год новые и прочее, прочее, прочее...
А теперь интересно послушать, что на самом-то деле с\х было жутко рентабельным. Кстати, интересно будет, а как это, рентабельное сельское хоз-во выдает на гора гораздо больше чем сейчас зерна, но зачем-то закупается еще. Наверное скотину кормить. Да я забыл, сечас людям на хлеб не хватает. Враги отобрали. Раньше они из принципа потребляли его немеряно, а сейчас перестали. Сколько нормальный человек будет есть хлеба в день? Я больше чем на 5 руб (п\б) в день не стану. А раньше его ели килограммами что ли? Послушаем...
Автор: AJNik
Дата сообщения: 12.12.2006 08:45
EHOT_XPEHOB

Цитата:
В реальности проблема количественного и качественного превосходства решалась за счёт организации локального перевеса в местах прорыва.
Тогда выходит раз за разом командование РККА позволяло создавать немцам такие локальные перевесы. Опять возникает вопросы по их компетентности и способности управлять армией.

Для меня осталось всего две версии, могущих объяснить причины случившегося.
Первая - драп. Большая часть армии элементарно бежала с полей сражений.
Вторая - просчеты командования.
Остальные версии мне кажутся не состоятельными. И неожиданность удара, и неготовность армии воевать - все это не подходит.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 12.12.2006 10:05
AJNik
эта тема обсуждалась здесь:
Художественная Литература » Виктор Суворов ( 1 2 3 ... 42 43 )
Флейм » Виктор Суворов "Ледокол" ( 1 2 3 ... 81 82 )
Подобные вопросы там задавались много раз, а EHOT_XPEHOB долго и подробно на них отвечал, не всегда убедительно, кстати. Если все прочитаешь, то сможешь задавать ему неудобные вопросы

Runtime_err0r

Цитата:
Если на фирме нет своей столовой, надо оттуда валить (IMHO)
Столовая на работе это вещь, но на мелких/средних фирмах это нереально. В лучшем случае делают кухоньки с СВЧ, кофеваркой и пр.
Валить надо, если зарплата заставляет задумываться о стоимости здорового обеда

ioppp

Цитата:
я слышал, что раньше были везде в городе столовые и - даже! - диетические столовые...
Дешёвые...
так уж и везде, тем более диетические
тоже свои проблемы были: очереди, качество
разговор беспредметен, поскольку нету уже
Автор: AJNik
Дата сообщения: 12.12.2006 11:07
Almaz

Цитата:
Подобные вопросы там задавались много раз, а EHOT_XPEHOB долго и подробно на них отвечал, не всегда убедительно, кстати. Если все прочитаешь, то сможешь задавать ему неудобные вопросы
А зачем мне ему задавать неудобны вопросы? Если человек хочет во что-то верить пусть это делает. Меня не устраивает общепринятая версия событий, особенно с теми данными, которые стали широко известны в последнее время. Прежде всего я хочу составить достоверную картину для себя. Кстати, с помощью EHOT_XPEHOB'а я свое мнение по поводу некоторых эпизодов пересмотрел.
А по поводу Суворова(Резуна) мне как-то не хочется верить, что Сталин готовил большую войну.
Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 12.12.2006 11:16
AJNik
Цитата:
Для меня осталось всего две версии, могущих объяснить причины случившегося.
Первая - драп. Большая часть армии элементарно бежала с полей сражений.
Вторая - просчеты командования.
Остальные версии мне кажутся не состоятельными. И неожиданность удара, и неготовность армии воевать - все это не подходит.
Когда кажется креститься положено, говорят. Странные у Вас предположения, т.к. непонятно почему тогда не был таки реализован план "Барбаросса", особенно если предположить справедливость первого предположения.
Almaz
Цитата:
Подобные вопросы там задавались много раз, а EHOT_XPEHOB долго и подробно на них отвечал, не всегда убедительно, кстати.
Вы мне льстите.

Автор: Almaz
Дата сообщения: 12.12.2006 11:34
AJNik

Цитата:
зачем мне ему задавать неудобны вопросы?
чтоб скучно не было
сейчас пробежал глазами эти два топика: непринужденность общения + куча интересных документов про вторую мировую

EHOT_XPEHOB

Цитата:
Вы мне льстите
совсем наоборот
если б написал, что EHOT_XPEHOB громил там своих оппонентов в хвост и гриву - не было б соблазна перечитать

Добавлено:

Цитата:
непонятно почему тогда не был таки реализован план "Барбаросса", особенно если предположить справедливость первого предположения
не по существу, а только по форме, чтоб скучно не было:
в предположении #1 говорится о "большей части армии", не всей
да и план, наверное, мог быть с изъянами, переместить миллионы солдат, тысячи единиц техники на много километров вглубь чужой страны с неразвитой инфраструктурой - сложная задача
Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 12.12.2006 12:02
Almaz
Цитата:
в предположении #1 говорится о "большей части армии", не всей
Т.е. большая часть разбежалась, зато меньшая остановила вермахт?
Цитата:
да и план, наверное, мог быть с изъянами
Да Вы что??? Вы ставите под сомнение компетентность германского генштаба???
Автор: Almaz
Дата сообщения: 12.12.2006 12:10
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Т.е. большая часть разбежалась, зато меньшая остановила вермахт?
почему нет? армия большая была, могло хватить и малой части

Цитата:
Вы ставите под сомнение компетентность германского генштаба???
конечно!!!
Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 12.12.2006 12:45
Almaz
Цитата:
почему нет? армия большая была, могло хватить и малой части
Предположим. Однако факт массового разбегания должен был быть отмечен в нем. документах, дневниках того времени. Предполагалось как раз, что "Россия -- колосс на глиняных ногах -- ткни и он развалится" и "жЫдо-большевистская"© система сразу же рухнет, если будет приложено внешнее воздействие. Однако очень скоро выяснилось, что это вроде бы совсем не так, даже скорее совсем не так, и скорее отмечается упорное сопротивление, а не разбегание.
Разбегание тоже конечно было, однако говорить, что разбежалась большая часть армии, это, мягко говоря, бред…

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566

Предыдущая тема: Углеводороды за рубли


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.