» О современной России рассуждаем здесь! :)

Цитата:

Окстись, меня тем более нельзя,

Во! Ни сами и не наши.
Потому и Россия в ж... .
Самим надо за дело браться.
Мы слишком долго доверяли "дядям" с времен Гостомысла начиная.
За нас нам никто счастливую жизнь не построит...

oldjoe

Цитата:

Нормально можно было жить если глава семьи получал от 200 чистых...

Уточни, что входит в понятие "нормально"?
А какой необходим сейчас минимальный доход на человека и сколько необходимо, что бы дотянуть до уровня "нормально" по современным меркам (или хотя бы до уровня начала 80-х)?

pita

Цитата:

Русофобы бьются в истерике:
http://www.polit.ru/bbs/2006/11/09/gozman.html

Очень рекомендую посмотреть обсуждение этого крика души русофоба:
http://www.polit.ru/forum.html?topic_id=191428

Посмотрел. Вот и выяснены не официальные, а реальные лозунги Русского марша, а именно:
1. Убирайся в свой Израиль, ж$%#&ская морда.
2. Бей ж$#%в - спасай Россию
и т.д.
И стоило ли ради этого устраивать какой-то марш ? эти "лозунги" и так на каждом заборе и в каждом сортире написаны


Цитата:

На одной из демонстраций нашей т.н. оппозиции я увидел замечательный лозунг. Выглядел он так: огромными буквами, чёрным по белому - "Жиды погубили Россию!" И внизу подпись: Ф.М. Достоевский.
Не знаю, писал ли такое Фёлор Михайлович - чтобы родить эту сентенцию, Достоевским быть не обязательно. Но предположим, писал - и что?
А вот что: из всего Достоевского (30 томов) они выбрали и выучили наизусть именно эти три слова! Берусь проэкзаменовать весь этот ходячий скотопрогоньевск - никто не отличит Алёши от Ивана... Но насчёт жидов - это до них дошло! Один раскопал, принёс в горсти братьям по крови, намалевали, пошли по Тверской с Достоевским на знамени!
Тут задумаешься.
Мир огромен; мир гения огромен бесконечно. Вопрос лишь в том, что их этого космоса человек отбирает себе, для своей жизни. Можно унаследовать от Достоевского антисемитизм. От Мусоргского - алкоголизм, от Тулуз-Лотрека - сифилис... Вольному воля.

Виктор Шендерович "Здесь было НТВ и другие истории"

Runtime_err0r

блин, запарил уже...
слава Богу про холокост здесь ничего не приплел.
антисемитизм - больная тема?
Да кому ты нужен по своему нацпризнаку...

Цитата:

антисемитизм - больная тема?

Да, но не у меня, а у устроителей и участников всяких там маршей. Непонятно только, к чему всё это лицемерие ? Особенно смешно выглядят эти каменты в сравнении с официальными лозунгами Русского марша:

Цитата:

7. Свободу шествий и собраний!
8. Свободу слова!

Видимо, свобода слова в их понимании распространяется только на тех, у кого фамилии на -ов.

P.S. Мне лично пофигу, я не еврей Просто интересно было бы спросить у этих господ, распространяется ли свобода слова в их понимании на передачи Шендеровича ?

Цитата:

Ну а что ж Вы брючки тогда же не купили? Волгоградской фабрики им. 8 марта?
Не задавали бы сейчас глупых вопросов.

Я в те годы в штанах производства какого-то из рязанских ателье ходил. Ничего так брючки шили на заказ, хотя я уже и не помню точно, какой фасон я предпочитал. На работу, - конечно классический...
А глупых вопросов я не задаю, я только не могу взять в толк, если я, мои родители, мои бабушка с дедушкой были сыты, обуты, одеты в то время; имели две квартиры и собственный дом, (кстати, кто сказал, что нельзя было две квартиры иметь, - чистое вранье), почему Вам было так плохо? И по стране я немало поездил в 80-е годы. Ну не хватало в Туле туалетной бумаги, зато во Владимире был избыток а в остальном, - на мой взгляд жить было приятнее, чем сейчас.
Многие знакомые говорят, что они не хотят второго ребенка, потому что нет денег на его воспитание. В 70-е 80-е годы сколько средств хранилось на сбер. книжках? Вы лично голодали, чтобы детей достойно накормить и одеть? Ваши родители голодали? (Посленвоенные годы не в счет) Мои родители не голодали так, как сейчас многие, ой многие мои приятели, чтобы только детей обуть, одеть, в школу отправить.

Dixi257

Цитата:

Я в те годы в штанах производства какого-то из рязанских ателье ходил

Цитата:

Ну а что ж Вы брючки тогда же не купили? Волгоградской фабрики им. 8 марта?  
Не задавали бы сейчас глупых вопросов.

Потому что ходить в штанах которые были во всех магазинах было стыдно - заметьте не только мне...
Меня не надо ставить для примера:
- я получал выше среднего заработка, и сейчас, кстати...
- жена заболела и попала в больницу и не на месяц или год, и я остался с 2 маленькими детьми на руках - сыну было 3 месяца. Так что я знаю КАК мотаться по магазинам пытаясь достать детям еду и одежду, жене лекарства и себе хоть что нибудь. А у вас видимо мама с бабушкой решили эти проблемы, раз Вы ничего не помните...

Цитата:

В 70-е 80-е годы сколько средств хранилось на сбер. книжках?

400 Млрд $. У меня - ничего...

А вот относились мы друг к другу лучше... Это признаю.

Добавлено:
maljuk

Цитата:

Нормально можно было жить если глава  семьи получал от 200 чистых...

Цитата:

Уточни, что входит в понятие "нормально"?

Это тратить деньги не только на обязательные расходы: еда, одежда, коммунальные платежи...

Цитата:

А какой необходим сейчас минимальный доход

Ну помножь на 100 - так вроде цены поднялись...
Хотя если я приношу 20000 чистых - это хороший месяц.

Runtime_err0r
Может народ и требовал свободу слова для тех кто на -ов, а то как-то так получается, что только шендеровичи этой свободой и пользуются.
Но опять же: есть "хорошие" мальчики - шендеровичи, сванидзе, новодворские и есть русские хвашисты.
oldjoe
Трезвый подход, примерно такое же и у меня понимание термина "нормально".
И вот тут надо помнить, что для тех, кто ВСЕ деньги тратит на еду, одежду, комуналку и пр. разговоры о "нормально" не совсем уместны. А для тех кто не может себе позволить самого минимального - просто покушать или просто одеться (тоже надо различать: или тряпки от версаче или просто возможность для человека купить нормальною одежду, а не обноски в секондхэнде или на свалке) - осознание, того, что можно пойди в магазин и БЕЗ ОЧЕРЕДИ ПОСМОТРЕТЬ на товары мало что изменят.
В описанной тобой ситуации тебе приходилось мотаться по городу и стоять в очередях, что бы купить жизненно важные продукты и товары.
Но попробуй представить (не дай бог, конечно такого в реальности), ту же ситуацию сейчас со своей зарплатой в 20000 (это примерно в два раза больше средней зарплаты).
А если то же самое посмотреть для человека со средней зарплатой???
Напомню, что ребенка даже с воспалением легких в больнице держать больше двух
недель не будут (разве что по блату).


Цитата:

Нормально можно было жить если глава семьи получал от 200 чистыми

Это СРЕДНЯЯ зарплата по тем временам.

По тем временам продукты можно было купить без всяких очередей на РЫНКЕ, так же как и шмотки.

Что странно - по тем временам такие вовсе не обязательные для человека потребности, как лечение, оздоровление, образование (вплоть до самого высшего) тоже были или бесплатными или за весьма символическую плату.

Цитата:

жена заболела и попала в больницу и не на месяц или год, и я остался с 2 маленькими детьми на руках - сыну было 3 месяца. Так что я знаю КАК мотаться по магазинам пытаясь достать детям еду и одежду, жене лекарства и себе хоть что нибудь. А у вас видимо мама с бабушкой решили эти проблемы, раз Вы ничего не помните...

Понятно, понятно. Извините. Не очень радостные у Вас воспоминания о тех временах. Но в такой ситуации трудно всегда и всем, не зависимо от уровня доходов и наличия шмоток в магазинах. А сейчас, я думаю, ситуация у Вас иная. Здоровье - вот главное достояние. Да, в 60-е, 70-е, 80-е годы в моей семье не было проблем с врачами и больницами, это верно. С маленьким ребенком на руках (да и то всего на три месяца, потом жена выздоровила и .... развелась со мной, я ж не смог ее лечение за рубежом оплатить) я остался 9 лет назад, с новорожденным. Так что я это все прошел не при коммунистах, а при демократах И тем более не говорите мне, что сейчас лучше. Что можно было купить на зар.плату бютжетника в 97 году, а? А нужно было детское питание и одежду, и самому не голодать. Да, да и на лекарства жене... А работу не найдешь с крохой на руках. Только дома, на компьютере, вот и перебивался. Вам сочувствую. Только считаю, что современный общественный порядок в России гораздо менее гуманный, чем 25 лет назад...

Цитата:

Мне лично пофигу, я не еврей Просто интересно было бы спросить у этих господ, распространяется ли свобода слова в их понимании на передачи Шендеровича ?

Цитата:

есть "хорошие" мальчики - шендеровичи, сванидзе, новодворские и есть русские хвашисты

Я бы запретил и тех и тех. Точнее не знапретил, а просто не показывал бы. Пусть себе копошатся в своем углу. Если есть за ними настоящие идеи и настоящая сила - они эту силу проявят рано или поздно. А на нет - и суда нет. На Западе так уже давно делают - говоришь то что нужно, все катит как по маслу. Вякнешь не то, не будет ни карьеры, ни доступа к сми, ни "друзей". Так и будешь под забором сам с собой разговаривать. Вот такая свобода слова. Надо перенимать опыт.

qwedr
Так надо запрещать и тех и других (ВСЕХ) или разрешать ВСЕХ. Тогда будет свобода слова или полная тишина, но во всяком случае все будут в РАВНЫХ условиях. И где оно - это самое свобода слова - только для новодворских и наблюдается.

Mavashi
Цитата:

А самое плохое,что было при Союзе:это народ не голодал

По всякому было...

maljuk

В последнее время Новодворскую тоже особо никуда не приглашают, насколько я смотрю телевизор. К тому же, ну кто будет всерьез слушать Новодворскую или Хакамаду? Разве что поулыбаться. Первой по-моему, надо просто полдечиться в приличной клинике, если еще не поздно конечно. Старая женщина, искалеченная великим надломом России, как и все мы в какой-то степени. Я например знаю одного старичка, ярого демократа и либерала. Симптомы очень похожи. Например, он как-то сказал, что для России было бы лучше жить под американской оккупацией . И вместе с тем я мало видел таких порядочных и честных людей в быту, во всем, что политики не касалось. На мой взгляд, это просто какая-то болезнь. На месте психлологов я бы уже диссертации писал (конечно, младореформаторы сюда не относятся, они еще нас всех в клиники положат как опасно больных патриотизмом ).

По этой же причине её идеи и в половину не так опасны, как пропаганда чистого фашизма. Здоровый национализм нам нужен точно, но не более того. Зато провокационные идеи, учитывая политическую пассивность и слабое мировозрение современной молодежи (сам из нее, изнутри все вижу), могут пасть на очень благодатную почву. А что же мы хотели? Если расслоение общества и дальше будет так расти, а власть не повернется лицом к Человеку, то скоро и свой Гитлер найдется.

pita
Цитата:

Разговор идет о том, что сейчас массово распространяется клевета на СССР. Если человек говорит что рассказы про голод в СССР - это враньё, то почему из этого следует необходимость воссоздать СССР?

Но и отбеливать советскую действительность тоже не стоит. Бо еще немного, и сложиться ощущение, что коммунизм все же был построен.

qwedr
Образ Новодворской также как и Сванидзе я больше использую больше как символ. Так что если убрали Новодворскую с экрана, это не значит, что власти стали исповедовать иные идеи.
А пропаганда фашизма (в смысле крайнего национализма) мне кажется относится к деятельности антирусских сил - то есть это чистейшей воды провокация.
Так как слабая политическия активность молодежи (и не только ее) вместе с бедственным положение народа - очень благоприятная почва для фашизма и национализма (было уже такое в недавней истории).
А вот Гитлера не хотелось бы, но если окажется, что это единственный выриант выживания нации, государства и многих народов когда-то живших в России, а сейчас вымирающих в росиянии, то какой будет выбор?
зы
для того чтобы дискредитировать любое начинание или выступление достаточно одного-двух подставных с соответствующим лозунгом или рисуночком, а уж независимые СМИ представять все это в нужном свете.
Как в случае приведенном Runtime_err0r

Цитата:

На одной из демонстраций нашей т.н. оппозиции я увидел замечательный лозунг.

То есть шендерович (или человек похожинй на Шендеровича) по обыкновению своему сбехавши или передернувши, а вот товарищ все это дело сразу прикрутили к русскому маршу.

Цитата:

эти "лозунги" и так на каждом заборе и в каждом сортире написаны

Поверишь или нет, не знаю - но наверное мы ходим мимо разных заборов и посещаем разные сортиры, но что-то не встречалось мне таких лозунгов. Может под сортиром ты подразумевал передачи Шендеровича?
PPS
Откуда цитата, которую ты приписываешь Шендеровичу?

Samovarov


Цитата:

Но и отбеливать советскую действительность тоже не стоит. Бо еще немного, и сложиться ощущение, что коммунизм все же был построен.

Согласен. Но важно не утонуть в самокритике. Вон американцы, у них все самое лучшее, даже, пардон, дерьмо. А мы вечно жмемся, какие мы нехорошие да отсталые, вот и не получается ничего. Главное - вера в свои силы и желание что-то сделать. На самобичевании далеко не уедешь. Может лучше так: все было хорошо, а будет еще лучше .

Samovarov

Цитата:

Но и отбеливать советскую действительность тоже не стоит.

Покажи пальцем, кто занимается таким черным делом - отбеливает тоталитарное, голодное Недемократическое и НЕлиберальное прошлое.
Но вопрос в том, что про Советский Союз и социализм было сказано столько вранья, что любая попытка сказать правду будет выглядеть как "отбеливание".

maljuk
Согласен насчет провокации. Спецслужбы всех стран любят заигрывать с радикальными группировками как и с криминалом. А Сванидзе лично я бы на одну доску с Новодворской не поставил даже как образ. Это не болезнь - это предательство чистой воды. Он прекрасно знает, чьи деньги отрабатывает. А будут другие хозяева - будут другие слова. Вы еще вчера на Познера посмотрели бы, как он перед видео со "священными" записями выступлений Гейтса "ку" делал не пойми сколько раз.

maljuk
Цитата:

Но вопрос в том, что про Советский Союз и социализм было сказано столько вранья, что любая попытка сказать правду будет выглядеть как "отбеливание".

В теме "кто уничтожил Россию" таких примеров полно. Бо, почему то считается, что если был короткий период относительного благополучия, то и весь путь к нему приведший является оправданным и единственно верным. А то что это "золотой" период социализма завершился крахом ситемы и обнищанием граждан - это лишь результат злономеренной работы внешних сил (типа внешние силы должны работать только во благо).

pita

Цитата:

Пример, как разводят простачков:

Да можешь хоть что говорить, но так было. Не знаю, как там живут сейчас, наверное хуже, но это не значит, что того самого не было. Было, было, хоть ты тресни. Кстати, наличие карточной системы не означает голод. То что выдавалось по карточкам можно было получить гарантированно, остальное - как повезет. Сегодня дают сахар, все встали в очередь и свои два кило на брата взяли. Кому надо, мог суетится дальше, кому не надо - свободен. Мелкая такая возня вокруг продмагов. Кстати, фильм "Блондинка за углом", это антисоветсуая пропоганда?
Я все могу понять, кроме того, что начало стагнации называют экономическим расцветом.

uncleua
На вкус и цвет товарища нет. Меня много что из того времени устраивает, кроме одного: сплошная и тотальная ложь. Безальтернативная. Колхоз - дело добровольное, хочешь вступай, те хочешь - корову отдай... А воспоминания детства вещь хорошая, кто спорит.

Samovarov

Цитата:

В теме "кто уничтожил Россию" таких примеров полно. Бо, почему то считается, что если был короткий период относительного благополучия, то и весь путь к нему приведший является оправданным и единственно верным.

Примеров полно и без той темы. И множаться они по прежнему - достаточно посмотреть последние фильмы про войну, к примеру - вранья хватает.
А вот по поводу "короткого" периода благополучия - так это не вина тех кто строил и защищал страну, то что период оказался таким коротким. И то, что крах системы наступил так быстро - это не только результат действия внешних сил, но, прежде всего, результат деградации самой системы (я думаю что деградации политической системы - так как экономику до сих пор уничтожить полность не удалось). Мне кажеться, что это еще не достаточный признак неустойчивости или дефиктивности системы - особенно если смотреть на экономическую и социальную составлющую.
Но, как говориться:
Мудрый учится на чужих ошибках, умный на своих, а дурак не когда не учиться. Прошлое моей страны (да и не только ее) - это, прежде всего, бесценный опыт проб, ошибок, побед и поражений.
Народ здесь на полном серьезе обсуждает на сколько деградировала экономика по сравнению с 1980 или 1937 годами и пытается доказать, что если тракторов производиться меньше чем в 32 году, то это только потому, что при рыночной экономике трактора не требуются. Оказывается, что при "эффективной" рыночной экономика все что мы имеем - это распродажа наследства Советского Союза и социалистической (плановой) экономики.
Социальные вопросы, законность, безопасность - про это вообще говорить не приходиться в условиях росиянии.
Уничтожение население производиться с такой скоростью, что так называемые репрессии - это детские игры по кол-ву жертв. Только не надо уверять меня, что убийство с помощью паленой водки или наркотиков более гуманно чем расстрел по приговору суда.

В общем, относительно данной темы прошлое интересно только с одной точки зрения - для того что бы понять где мы находимся и куда движемся. Пока что наблюдается только одна тенденции - деградация экономики, уничтожение народа - как физическое уничтожение, так и уничтожение нации (которая так толком и не сформировалась), сдали уже все позиции государства на междунарой арене. Ну, продолжать можно долго - ни каких перспектив мне не видиться - ни для народа, ни для государства.

Но может у меня слишком пессимистический взгляд - расскажи: видятся ли тебе какие либо перспективы для страны.
Я только немного уточню свои приоритеты:
1 - жизнь для всех (по меньше убийств по причине и без причины) - то есть безопастность внутрення и внешняя и законность и реальная доступнасть п. 2-го;
2 - еда, медицина, одежда, жилье, тепло - для всех;
3 - образование, наука, союзники или друзья на международной арене - как необходимое условие обеспечения пп 1-2
4 - чего сам себе пожелаешь.
Я думаю, что зная где страна была вчера и где она находиться сегодня можно предсказать где будем завтра.
В общем расписывать сильно не буду - надеюсь поймешь что я хотел сказать.

maljuk
"Какой великий артист во мне умирает" ©


Цитата:

Я думаю, что зная где страна была вчера и где она находиться сегодня можно предсказать где будем завтра.

Поподробнее можно? Так где мы будем завтра?

Цитата:

В общем расписывать сильно не буду - надеюсь поймешь что я хотел сказать.

Расписывать сильнее - не надо - некуда уж сильнее. А вот понять, что ты хочешь сказать - думаю и Христос не поймет.


Цитата:

что если тракторов производиться меньше чем в 32 году, то это только потому, что при рыночной экономике трактора не требуются.

Вперед, товарищи! В светлый 32г.! Тракторов було тогда - мама не горюй! Правдо, народ с голода пух, но тракторов то було! Ого-го!!!

Интересная статейка: Россию постоянно обманывали

Цитата:

Все началось с правительства Клинтона, которое сочло Россию побежденным государством, не имеющим никакого права голоса, наподобие послевоенных Германии или Японии. Но реальность заключается в том, что в отличие от этих стран, Россия не проигрывала никакой войны, включая "холодную". Кроме того, в отличие от Кремля, Германия и Япония получили огромную материальную помощь от США для восстановления экономики. То, что Москва получила от Вашингтона с 1992 г., никоим образом "не компенсирует геополитического ущерба, который США наносят России",

Наступает прозрение?

Churchill

Цитата:

Поподробнее можно? Так где мы будем завтра?

как нибудь на досуге отвечу.

Цитата:

что ты хочешь сказать - думаю и Христос не поймет.

Может Samovarov поймет, а если не поймет - то напишет. А за Христа ты думать даже не пытайся.

Цитата:

Вперед, товарищи! В светлый 32г.! Тракторов було тогда - мама не горюй!

Кого-то мне это напоминает.
Ну ладно - отвечу: народ пух с голоду до 32-го периодически, в 32-м, в 47-м и после победы капитализма - афигенное достижение.

maljuk
Цитата:

Уничтожение население производиться с такой скоростью, что так называемые репрессии - это детские игры по кол-ву жертв. Только не надо уверять меня, что убийство с помощью паленой водки или наркотиков более гуманно чем расстрел по приговору суда.

Да, извини за выражение, говно все это.

Кто то им водку в горло вливает? Или на иглу садит?
Уничтожение...

Все зависит от твоих оценок - народ это быдло управляемое, за которым, как за дебилом какими то сопли утирать надо, или сообщество одушевленных людей объединенное общими интересами и общей историей.

Ici Chacal
Цитата:

Интересная статейка:

Хорошая статья.
Но в некоторых местах автор лукавит. Например - ЛОМО. Там всё было не так просто и однозначно. Говорю, т.к. приходилось общаться в 90-х с Клебановым (тогда он был еще директором объединения), с Кобицким (нынешний дир), с Ароновым (фин дир - но по факту - самый главный).
Военные разработки там всё же смогли не похерить, и сейчас, как и раньше, вся военная оптика делается на ЛОМО. Кадры, безусловно, растеряли; но не все - костяк остался в силу того, что они - страрше 50 все - другой работы им было не найти. И сейчас на ЛОМО очень даже дорожат этими "пенсионерами".

maljuk
Цитата:

Но может у меня слишком пессимистический взгляд - расскажи: видятся ли тебе какие либо перспективы для страны.

Я не знаю. Мне тяжело сказать. Что то у вас там вариться... Чем это закончиться ни кто не знает... ИМХО, если бы нефть подорожала лет через двадцать, а не раньше, то Россия бы от этого только выйграла.

Samovarov
Цитата:

ИМХО, если бы нефть подорожала лет через двадцать, а не раньше,

Через 20 - она уже почти закончится

Churchill
Цитата:

Через 20 - она уже почти закончится

Ну значит СССР нужно было прекращать на 20 лет раньше

Samovarov

Цитата:

Кто то им водку в горло вливает? Или на иглу садит?

Ты совсем не пьющий???
Н уладно, напомню старую историю. Были поставки как-то спирта, вроде как израильский - Ройяль - может помнишь такой. Спирт очень качественный - ну мы его тоже пили немножко тоже. Потом пошли сообщения, что народ травится этим спиртом то там, то там. Вопрос - им спирт этот в глотку вливали? - скорее всего нет. Люди опкупали этот спирт в магазине и травились. Сейчас покупать любой продукт в магазине это достаточно большой риск. Начиная с простого кидалова, когда под видом масла или колбасы продается полное гэ, и кончая реальной возможностью отравиться.
Примеры когда на иглу садят не попадались??? Да чего ж там - это просто бизнес: один-два раза вкололи, а дальше человек сам будет ДОБРОВОЛЬНО покупать наркотики.
Судя по кол-ву наркоманов - это уже государственная политика (по крайней мере попыток боротсчя с этой проблемой не наблюдается).

Цитата:

Все зависит от твоих оценок - народ это быдло управляемое, за которым, как за дебилом какими то сопли утирать надо, или сообщество одушевленных людей объединенное общими интересами и общей историей.

Эт все детский максимализм в попе бурлит?
Тебе не приходило в голову простая мысль, что народ может быть весьма неоднороден: начиная от быдла управляемого и заканчивая тобой описанным собществом.
На вопрос ответишь или как?
Какие перспективы у росиянии?
зы
Вопрос. Просьба ответить прямо:
Если какой-то человек является представителем "быдла управляемого" - то он имеет право на жизнь или нет?