» О современной России рассуждаем здесь! :)

AdreNaliN

Цитата:

Цифирьки приведи для начала

Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001
Автор-составитель С.Г. Кара-Мурза
это кто? патриот или русофоб? фамилия знакомая

Добавлено:
оглавление

Добавлено:
теперь развлекаться можно долго

http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all34.html#hdr_208

Рис. 5-37. Надой молока на одну корову в РСФСР и РФ, в хозяйствах всех категорий, кг.

http://www.mignews.com/news/economics/world/281106_212226_87675.html
Цитата:

С 2003 до 2005 год производительность израильских коров увеличилась примерно на 7 процентов, достигнув мирового рекорда – 11.150 литров молока на одну корову в год. Как ожидают, в этом году надои вновь увеличатся.

Добавлено:
вот еще надыбал:
15 новых независимых государств. Общий коэффициент смертности, 1950-2003
Цитата:

Теперь на сайте Демоскоп Weekly вы можете построить график динамики данного показателя для любого набора стран. Отметьте галочками те страны, для которых необходимо построить график. Если не отмечена ни одна страна, строится график для России. Рекомендуемое число стран на одном графике - от 1 до 6. По умолчанию предлагается случайная комбинация стран.
Смотрите также Демографические показатели по 15 новым независимым государствам

нашел в Антиалкогольная кампания — Википедия
пытался понять, почему график надоев пошел вверх в 1985

Добавлено:
график оттуда

пику надоев соответствует провал на графике смертности

Демонстрация комплекса неполноценности прогрессистов-цивилизаторов:
постоянный возврат в советское прошлое с целью доказать что там было плохо (что было хуже чем сейчас серьезно уже никто не пытается доказать, разве что явно врут в пропагандистских целях, не веря в собственную ложь).
В СССР были проблемы, причем организовали их именно идейные предшественники цивилизаторов-западников, прежде всего Хрущев.
Нынешние в основном напирают на то, что проблемы в СССР накапливались, но не решались, а вот они их якобы принялись решать "спасая" страну.
А всё спасение заключается в уничтожении сложной, построенной ценой больших усилий системы, которая хоть и не без проблем, но работала на другую - самую примитивную, не способную не только поддерживать советский уровень жизни (нищенский по утверждению цивилизаторов "дикой" России), но даже само существование страны.

Вот сейчас проблемы действительно не решаются, причем не существует даже механизма их решения, а проблемы появились такие, что советский период в сравнении представляется прямо золотым веком, идеальным обществом.

Демографические показатели СССР брежневского периода далеко не идеальны, но ведь они лучше западноевропейских, а уж для россиянии это просто недостижимая мечта – обеспечить хотя бы простое воспроизводство населения без привлечения мигрантов.

Человек описывает якобы невыносимые условия жизни своей семьи в СССР и даже не замечает, что сейчас подробные условия для подавляющего большинства русских людей были бы спасением. Чем это объяснить? Не ищите здесь логики – это чистая психология.
Обычно такое странное восприятие реальности объясняется условиями жизни. Один доволен, что Горбачев дал ему возможность открыть видеопрокат и затем магазин. Другой рад, что его дети построили себе такие роскошные дома, которые в советское время были недоступны даже для хорошо зарабатывавших нефтедобытчиков (имеются в виду работяги буровики) и им не пришлось для этого гробить здоровье (реальные примеры из этой темы). Так кто же отрицает, что сейчас можно получить роскошную жизнь без тяжелого труда? Некоторые ещё добавляют, что жалуются только неудачники, у всех есть возможность добиться успеха, нечего делить чужое и другие пропагандистские штампы, даже ещё более глупые (например: нельзя отбирать награбленное - это приведет к гражданской войне).

Какой прогресс, если общество деградирует буквально во всех областях? Людям важнее материальное производство, но тут всё ясно. А вот обратите внимание на достижения россиянской творческой интеллигенции, основной идеологической силы в деле разрушения советского общества. Что касается обеспечения личного благосостояния, определенные достижения у этих деятелей есть, но в творческой области полный провал.
Создается впечатление, что создание всех шедевров искусства советского периода – это исключительная заслуга коммунистических идеологов и худсоветов, ведь без них не получается буквально ничего.

Вот этот момент:

Цитата:

А вот обратите внимание на достижения россиянской творческой интеллигенции, основной идеологической силы в деле разрушения советского общества.

Поконкретнее, плиз!

pita

Цитата:

Один доволен, что Горбачев дал ему возможность открыть видеопрокат и затем магазин. Другой рад, что его дети построили себе такие роскошные дома, которые в советское время были недоступны даже для хорошо зарабатывавших нефтедобытчиков (имеются в виду работяги буровики) и им не пришлось для этого гробить здоровье (реальные примеры из этой темы).

Им что, плакать надо?

Цитата:

Обычно такое странное восприятие реальности объясняется условиями жизни

А здесь что не так? Еще Маркс заметил: бытие определяет сознание

Цитата:

Какой прогресс, если общество деградирует буквально во всех областях?

На всякий случай, чтоб не было недоразумений: какое общество? Латвийское, российское, мировое?

pita
Полностью с тобой согласен, сейчас я вынужден работать на износ чтобы обеспечить финансовое благополучие семьи, без выходных, больничных и праздников. Мое государство просто медленно убивает меня, надеясь что до пенсии я не доживу и не смогу потребовать свои пенсионные деньги. А политика нашей власти меня, начиная с Горбачева, меня настолько бесит, что на выборы НИКОГДА не хожу, выбирать не из чего...

И еще насчет искусства... достаточно было в новогодние праздники чуть-чуть посмотреть концерты, чтобы понять, что лучше старых песен ничегошеньки они не придумали, да и их петь не могут.

Sam75
Распечатай и повесь на стенку над кроватью
http://bidedkid.ru/entert/pics/01_0014/luzer.jpg

Runtime_err0r
О млин, так и думал что найдется такой с таким плакатом. Ну уж нет, то чего я добился, я добился сам,государство скорее мешало чем помогало. А реально перемен к лучшему нет в России.

Добавлено:
Ржу, неудачники в России - все бюджетники и все кто дальше МКАДа.

Churchill

Цитата:

Вот этот момент:
Цитата: А вот обратите внимание на достижения россиянской творческой интеллигенции, основной идеологической силы в деле разрушения советского общества.

Поконкретнее, плиз!

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Что интересует? Фамилии или примеры "творений"?

И то и другое

Churchill
Текст простой и короткий - мог бы и прочитать ради разнообразия:

Цитата:

А вот обратите внимание на достижения россиянской творческой интеллигенции, основной идеологической силы в деле разрушения советского общества. Что касается обеспечения личного благосостояния, определенные достижения у этих деятелей есть, но в творческой области полный провал.
Создается впечатление, что создание всех шедевров искусства советского периода – это исключительная заслуга коммунистических идеологов и худсоветов, ведь без них не получается буквально ничего.

Фамилии - включи дебелизор - возьми ручку или карандаш или комп. - будет тебе список фамилиЁв. С примерами творений сложнее - ввиду отсутствия таковых.

Добавлено:
зы
если есть примеры достижений в творческой области - давай список фимилий и достижения.

Churchill
Цитата:

И то и другое

Ок, подставлюсь
Фамилии. Ну, например, Михалков, Солженицын, Радзинский и прочие Резуны.
Творения. Немного интересуюсь историей ВМВ и ВОВ в частности, поэтому, если возражений нет, примеры будут однобокими и будут относиться к знакомой теме, ок? Современный фильмы "за войну": "Штафбат", "Московская шняга", "Первый после бога", "Последний бронепоезд", "На безымянной высоте", "Перегон", "Курсанты", "Диверсант", "Дети Арбата" и прочие "Сволочи"…
В общем, диссидентские кухонные байки времён СССР становятся гос. идеологией и официальной историей, имхо

Пара боянов в тему:
"Немецкий мальчик плакал и просил отпустить его, но за мной наблюдал комиссар, сжимавший в руке наган, и, хотя мое сердце разрывалось от жалости, я разбил голову ребенка об угол и высосал мозг. Теперь, после стольких лет, после крушения советского кошмара, я могу об этом рассказать"
______
"- Куценко, зачем вы выстрелили в голову убитому эсэсовцу, вы же советский политрук!
- Так это, братан, контрольный же..." (из съемок нового русского фильма про войну)"

С искусством (по крайней мере, массовым) всё очевидно: звездюки тусуются, хвалят друг друга, обличают проклятое прошлое, а работать не хотят. И правда, за что боролись? Сейчас то ясно: все предъявляемые этой публикой к СССР претензии насчет неэффективности, бедности, несправедливости и т. д. - просто способ развести лохов. Не нравилось им только одно: почему мы, такие передовые, образованные "из хороших семей" (это главное) не живем в роскоши, а вынуждены зарабатывать на жизнь почти так же как все эти фрезеровщики, слесари и маляры?
Вот Бондарчук прямо об этом заявляет и даже проговаривается, почему он клевещет на СССР:
http://www.gzt.ru/culture/2005/09/27/212021.html

Цитата:

Это моя позиция, и из-за этого я снимал свое кино. Да, в реальной истории девятую роту не забыли. Забыли все поколение. Забыли... Хорошее, кстати, название для фильма - «Забыли». И продолжают забывать. Меня - в том числе. Неважно, что я Бондарчук. Хорошо, что в плане финансовом я дистанцирован от кинематографа: хочу – снимаю, не хочу - не снимаю. А забыли нас всех - тех, кому 35-40 лет сегодня. Мы существовали, мы выживали в этой стране семьдесят лет. Семьи аристократов, семьи великих артистов, которым говорили, что в нашей стране не может быть семейственности в искусстве. В архитектуре может быть, в животноводстве или в угледобыче может быть, но не в кинематографе. Мы забыли о людях, которые, как идиоты, защищали свою Родину десять лет.

Комментарий Гоблина:
http://oper.ru/news/print.php?t=1051601529

Цитата:

Отлично. Стало быть, люди Родину защищали как идиоты. А в это время умные – такие как Федор Бондарчук – благодаря папиным связям служили в значительно более полезных для Родины местах: например, в конном полку при Мосфильме. А потом семьи аристократов и великих артистов про идиотов забыли.

Таким образом режиссёр Бондарчук доступно пояснил, зачем он умышленно исказил реальные события. Цель понятна: оправдать страх перед службой. Дескать, не ждало наших солдат там ничего, кроме смерти. Поэтому в фильме и убивают практически всех наших солдат. Плюс воевать в Афганистане было, оказывается, бессмысленно: сидели как идиоты и защищали какую-то непонятную высоту, в то время как все войска уже вывели. В общем, идиоты воевали, а умные парни отмазались. Хорошо хоть аристократы сейчас про идиотов вспомнили, срочно засняли про них фильм и срубили бабла.

Заодно становится понятен рекламный слоган «Они хотели, чтобы их любили». Это, оказывается, не про солдат. Это про Бондарчука и его друзей. Не хватает им всенародной любви. Хотя, казалось бы, гламурный ведущий, секс-символ с полным комплектом зубов. Видимо, кавалерист Бондарчук сильно проигрывал в глазах девч0нок в сравнении с гвардейцами-десантниками из Афганистана.

И ещё Гоблин, тоже в тему
http://oper.ru/news/print.php?t=1051601999

Цитата:

Не так давно посмотрел художественный фильм Остров. Был сражён наповал полным отсутствием в фильме кровавой гэбни. Фильм от советского режиссёра Лунгина, и надо же - кровавой гэбни в фильме нет! Шок.

Первая сцена фильма - Отечественная война. А в кадре нет безвинно пострадавшего штрафника, которому тычет в спину пулемётом ухмыляющийся палач-коммунист из заградотряда НКВД. Не прыгает по ночному Кремлю Сталин, жутко ухая и потирая окровавленные лапы. Не отзывается ему страшным воем сидящий на Спасской башне в полнолуние Берия. Я уж было подумал, что советский режиссёр Лунгин не умеет снимать про войну.

Но самое ужасное, в фильме нет ни одного советского интеллигента. Это, граждане, уже что-то вообще запредельное: снять отечественный фильм не о терзаниях очередного инфантильно-безвольного козла в жуткой обстановке удушающего тоталитаризма, выдавшего козлу бесплатную квартиру, роскошное образование и непыльную работу.

Ведь есть же нормальные фильмы, снятые отечественными интеллигентами для отечественных интеллигентов: например, художественный фильм Пыль. Тут тебе и безвольный козёл, тут тебе и кровавая гэбня, тут тебе и "духовные" метания, столь близкие отечественной интеллигенции из числа упомянутых чуть выше. И вдруг - ничего подобного.

Так и хочется спросить: с кем вы, режиссёр Лунгин? На чьей вы, понимаешь, стороне?

Добавлено:
Almaz

Цитата:

Им что, плакать надо?

Мне вообще-то плевать на то, что им надо. Я же не даю им рекомендаций, а просто высказываю свое мнение:
Радость стервятника по поводу возможности полакомиться падалью не основание для объявления процесса гниения прогрессом.

pita
А я вот перед Новым Годом, хорошему знакомому, можно сказать - другу, на День Рождения, в числе всего прочего, сделал подарок - купил и подарил буклет с этим фильмом на двд.
Сегодня с ним виделся - разошлись мирно...

pita

Цитата:

Один доволен, что Горбачев дал ему возможность открыть видеопрокат и затем магазин. Другой рад, что его дети построили себе такие роскошные дома, которые в советское время были недоступны даже для хорошо зарабатывавших нефтедобытчиков (имеются в виду работяги буровики) и им не пришлось для этого гробить здоровье (реальные примеры из этой темы).

Цитата:

Радость стервятника по поводу возможности полакомиться падалью не основание для объявления процесса гниения прогрессом

Спасибо за разъяснение. Согласись, что в твоей первой цитате вовсе не очевидно, что речь идет именнно о стервятниках. Как ты вычисляешь стервятников? Пункт видеопроката, магазин, роскошный дома у детей? Можно привести эти самые "реальные примеры из этой темы"? Или хотя бы намекнуть, можно в ПМ

добавлено: коряво процитировал, исправил

Almaz
pita
Я в теме о супердержаве рекламировал книгу хазина - моия рекомендации к прочтению! Много цифр и фактов. выводы - каждый - по себе!

Churchill
Спасибо, посмотрю. Хотя, если честно - лень
Тут не до цифр, на святое покушаются, на частную собственность:
Цитата:

Некоторые ещё добавляют, что жалуются только неудачники, у всех есть возможность добиться успеха, нечего делить чужое и другие пропагандистские штампы, даже ещё более глупые (например: нельзя отбирать награбленное - это приведет к гражданской войне).

Almaz
Вот ответь, как коммунист коммунисту - ты за частную собственность, или против?

ioppp
разве не ясно? двумя руками за
если в двух словах: заставляет трудиться
а не ждать момента, когда можно будет снова грабить награбленное

Almaz

Цитата:

разве не ясно? двумя руками за

Жаль.

Цитата:

если в двух словах: заставляет трудиться

Ну надо же - тебя только угроза голода заставляет трудиться...
А я-то думал, что тебе интересна твоя профессия и тебе просто нравиться заниматься тем делом, которым ты занимаешься, которое, вдобавок, неплохо оплачивается...

Цитата:

а не ждать момента, когда можно будет снова грабить награбленное

Вернуть своё у вора, им у тебя уворованное, это плохо???
Нет слов!

ioppp

Цитата:

Ну надо же - тебя только угроза голода заставляет трудиться...

угадал
я сейчас совсем не так напрягаюсь, как в "голодные" времена

Цитата:

А я-то думал, что тебе интересна твоя профессия и тебе просто нравиться заниматься тем делом, которым ты занимаешься, которое, вжобавок, неплохо оплачивается...

работать можно по-разному
хорошо, когда есть выбор: ишачить за большие деньги, или работать в свое удовольствие за скромные

Цитата:

Вернуть своё у вора, им у тебя уворованное, это плохо???

А кто будет определять, кто вор? Ты сам? Суд? Или pita? Я ж не просто так спрашивал его про стервятников

Almaz
Как коммунист коммунисту - дай определение понятия "воровство" - с точки зрения владельца частной собственности, и обоснуй, как определить - кто вор.

ioppp

Цитата:

"воровство" - с точки зрения владельца частной собственности, и обоснуй, как определить - кто вор

издеваешься? суд, конечно
на бытовом уровне - если за руку поймают, когда булку с прилавка тыришь

Almaz
Цитата:

издеваешься? суд, конечно
на бытовом уровне - если за руку поймают, когда булку с прилавка тыришь

А он на бытовом уровне скажет - да пошёл ты...
А если у него местный полицейский - купленный?
И так далее - по возрастающей?
Что делать?

ioppp

Цитата:

А он на бытовом уровне скажет - да пошёл ты...

не везде подобный фокус проходит
если в обществе имеется примат частной собственности, то сами покупатели могут воришку скрутить и сдать тому же полицейскому, который не отвертится, даже если и 100 раз купленный, поскольку против общества не пойдешь
и демократия здесь не при чем, без нее еще хуже, руку отрубить могут

Цитата:

Что делать?

хороший вопрос

Almaz

Цитата:

не везде подобный фокус проходит
если в обществе имеется примат частной собственности, то сами покупатели могут воришку скрутить и сдать тому же полицейскому, который не отвертится, даже если и 100 раз купленный, поскольку против общества не пойдешь

Запросто отвертится - адвокаты зачем тогда нужны?
И неужели эти "покупатели" будут тратить своё время на хождение в суд (а время, в капиталистическом мире - деньги), который ещё неизвестно что решит.

Цитата:

и демократия здесь не при чем, без нее еще хуже, руку отрубить могут

Может быть и жестоко, но рецидивной преступности явно будет меньше.

Цитата:

хороший вопрос

А ответ на него ещё лучше - да ты его знаешь, - нужно такое общество, где само понятие воровства стало бы бессмысленным...



Добавлено:

Цитата:

Вот ответь, как коммунист коммунисту - ты за частную собственность, или против?

???

ioppp

Цитата:

нужно такое общество, где само понятие воровства стало бы бессмысленным...

Такое общество можно встретить разве что только на кладбище

Benchmark
Навозному жуку, куча навоза - предел мечтаний.
А норным животным, или живущим всю жизнь в пещерах, - солнечный свет - вреден.
Вот и тебе непредставимо трудно представить что-то другое, кроме кладбища - единственную твою светлую ассоциацию со счастьем...

ioppp
давай закончим про булочки и адвокатов

институт частной собственности - очень жесткий/жестокий, но эффективный механизм построения/регулирования общественных отношений
на современном этапе развития производственных сил реальной альтернативы ему не видно
попытка построения социалистического общества провалилась
желающих повторить это эксперимент сейчас реально нет

все-таки поясню:
Цитата:

если в двух словах: заставляет трудиться

именно заставляет
порой обманом ("не я, так мои дети будут жить хорошо")
есть и паразиты, без них никак, но основная масса трудится, и трудится эффективно/продуктивно

ioppp

Цитата:

светлую ассоциацию со счастьем...

Много ли надо для счастья? "Все вокруг колхозное, все вокруг мое..."

Almaz
Все твои утверждения были опровергнуты ещё в работах классиков (как коммунист - ты знаешь, кто это).
Да даже и в этом топике - неоднократно!
Не надо заблуждаться, скинь шоры со своих глаз!

Добавлено:

Цитата:

попытка построения социалистического общества провалилась

Насильственно извратили цель и прервали.