» О современной России рассуждаем здесь! :)

Samovarov
Цитата:

Почему ты, говоря "играть по их правилам", имеешь ввиду только "запад", а не граждан России? Почему ты уверен, что и россиянам не подсовывается только то, что они хотят услышать?!

Цитата:

Почему ты, говоря "играть по их правилам", имеешь ввиду только "запад", а не граждан России? Почему ты уверен, что и россиянам не подсовывается только то, что они хотят услышать?!

Да пусть он хоть молитвы читает по ТВ - главное, что бы дело делал!

Цитата:

Ни чего не пойму... Если человек кому-то лжет и это считается нормой, на чем может базироваться уверенность, что он не будет лгать тебе?

Если этот человек - публичный политик - говорить "нужные слова", это - часть его профессии. Другая часть - претворять в реальность ожидания большинства народонаселения государства.

Цитата:

Ну так и я могу сравнивать... Жизнь и на Украине улучшается по сравнению с 90-ми.

Только не говори, что это следствие майдана и назалежности! В Белоруси тоже жить стало лучше. А там, - типа диктатура.

Churchill
Цитата:

Только не говори, что это следствие майдана и назалежности! В Белоруси тоже жить стало лучше. А там, - типа диктатура.

В то то и дело. Это же ты пытался утверждать, что с Путиным жить стало краше благодоря его правильным действиям.

Я жеж живу здесь Причем сознательной взрослой жизнью с конца 80-х. И могу сравнивать. А сравнивать есть что.

А тут мы с тобой сразу два примера нашли, где власть точно невменяемая, но жизнь все равно улучшилась (по сравнению с 90-ми). Значит то естественные процессы, мало от власти зависимые...


Цитата:

Да пусть он хоть молитвы читает по ТВ - главное, что бы дело делал!

Смотря какое дело... Но то его проблемы, конечно.
Меня больше твоя позиция удивляет. Ты сам , фактически, называешь человека вруном и демагогом, но вместе с тем готов ему вверить, безапелляционно, свою судьбу и судьбу своей страны... Странно все это...

Samovarov
Цитата:

В то то и дело. Это же ты пытался утверждать, что с Путиным жить стало краше благодоря его правильным действиям.

Именно это я и утверждаю! Ты просто не понял моей фразы. Я говорил, что в Белоруси и в Украине жить стало лучше, вследствие того, что жить стало лучше в РФ! Слишком велика взаимоинтеграция стран.
Пример отсутствия интеграции - Грузия. В нищите, но с пеной у рта - в НАТО.

Цитата:

А тут мы с тобой сразу два примера нашли, где власть точно невменяемая, но жизнь все равно улучшилась (по сравнению с 90-ми). Значит то естественные процессы, мало от власти зависимые...

см. выше.

Цитата:

Ты сам , фактически, называешь человека вруном и демагогом, но вместе с тем готов ему вверить, безапелляционно, свою судьбу и судьбу своей страны... Странно все это...

Чуть позже отвечу. Отлучусь на неск. часов.

Churchill
Цитата:

Именно это я и утверждаю! Ты просто не понял моей фразы. Я говорил, что в Белоруси и в Украине жить стало лучше, вследствие того, что жить стало лучше в РФ! Слишком велика взаимоинтеграция стран.

Во всех странах, рано или поздно становиться лучше чем вчера.

Цитата:

Пример отсутствия интеграции - Грузия. В нищите, но с пеной у рта - в НАТО.

Это, не так. Грузия реально стало лучше жить чем в 90-хх. Тогда там просто воевали и была полная разруха. Теперь экономика растет вместе с благосотоянием граждан. Может динамика и не такая как в России или на Украине, но люди там живут лучше.

AJNik
Цитата:

Проценты это хорошо. Но в людских жизнях сосем по другому воспринимается.

Бесспорно, но создалось впечатление, что Вы ставите под сомнение полководческие способности Жукова, советуя сравнить соотношение потерь на "его" фронтах и соседних, а как пока удалось выяснить, что такое сравнение как раз свидетельствует в пользу Жукова.
Цитата:

Численность войск Западного фронта - 748700 человек, потери фронта - 261230 человек, Калининский: численность - 192200 человек, потери - 82287 человек.

Отмечу только, что приведённые Вами цифры -- общие потери фронтов, т.е. санитарные+безвозвратные, таким образом 160038 и 54944 человека из этих потерь остались живы, а большинство потом вернулось в строй.
Цитата:

Как господину Гарееву удалось выделить жуковские и коневские потери лично мне не ясно.

Не Гареев, но попробую объяснить. В данном случае, очевидно, имеется ввиду Ржевско- Вяземская стратегическая наступательная операция, проводившаяся войсками Западного и Калининского фронтов в период с 08 января по 20 апреля 1942г. При численности Западного фронта 713100 безвозвратные потери составили 148940 человек, калининского 346100 и 123380 соответственно.
Цитата:

Сравнение с Будапешской операцией считаю не корректным.

Ок, даже если оставить Будапешт, и рассмотреть Берлинскую операцию отдельно общей картины это не изменит.
Цитата:

P.S. Вы привели примеры, в которых постоянно мелькают две фамилии Жуков и Конев. Вам это не кажется странным при специфичности темы?

У Вас есть альтернативные доводы и цифры? Отлично, давайте рассмотри их.
Цитата:

P.S.S. Выбиваемся из темы

Не я затронул этот вопрос, если помните. Можем продолжить в любой теме на Ваш выбор, если есть желание.
Samovarov
Цитата:

Мы не сможем этого сделать, если не будем развивать нашу политическую систему, основанную на демократических принципах.

Ув. Churchill опередил. Ну а как Путин еще мог сказать? Да сейчас кого не послушай, хоть Куста, хоть вождя людоедского племени -- все движутся к демократии и исповедуют её принципы, а уж кто как их трактует -- другой вопрос.

Churchill

Цитата:

Еслили асилите - задавайте вопросы.

Ага, типа того: много букаф - но все ж асилил.
Задаю вопросы: на фига козе баян?
То есть - зачем стока букафок накопипастил - стремишся достич уровня борцуна с комунизьмой - не к ночи будет помянут.
Вопрос был простой: берет или не берет росияния кредиты?
Ответ тоже простой - брала, берет и будет брать.


Цитата:

Его слова - популизм и демагогия - сказаны для внешнего употребления.

Я считаю, что демагогия как раз для внутреннего употребления, ибо обывателю ТАМ глубоко на..ь на Россию, а если вдруг чего - так независимые СМИ популярно растолкуют - сколько белых медведей бродит по Москве. А люди принимающие решения обладают намного более точной информацией, чем ты.

Цитата:

Ну я же пояснил - его действия!

Ты обладаешь каким либо тайным знанием, недоступным иным смертным на этом форуме? Те действия которые можно наблюдать - не более как рекламная акция (возможно предвыборная).

Цитата:

Я не вижу его нечестности. Я вижу его политическую игру...

эта песня хороша - начинай сначала...
===========================
как пример: собрал давеча начальник коллектив и заявил, что срочно необходимо по два человека от отдела в партию. Угадай - в какую? Это не его инициатива, ес-но.
зы

Цитата:

...в этом случае Великая Империя Добра и Демократии уже не смогла бы сдержаться

Пока стоят на дежурстве хоть десяток-другой pc-20 да пара подлодок хотя бы ходит - Империя Добра может не беспокоится.

EHOT_XPEHOB
Спасибо за понимание позиции
maljuk
Завтра, если возможно будет, отвечу.

EHOT_XPEHOB
Давайте тему войны подробнее здесь обсуждать.

Добавлено
EHOT_XPEHOB, Churchill
Кто что говорит, дело десятое. Главное, что делается под эти раговоры. Пока команда усиленно уставливает контроль за нефте-газодобывающим сектором. Раздербанили несколько добывающих компаний, включая "ЮКОС". Сейчас появляется информация о претензиях к "ЛУКОИЛ"у. Также рубят проекты с участием иностранного капитала. Т.е. возня идет там, где есть деньги. Появилась бредовая идея энергетической сверхдержавы. Складывается впечатление, что власти только этот вопрос и интересует.

EHOT_XPEHOB
Цитата:

Ну а как Путин еще мог сказать? Да сейчас кого не послушай, хоть Куста, хоть вождя людоедского племени -- все движутся к демократии и исповедуют её принципы, а уж кто как их трактует -- другой вопрос.

Он то, по тексту, этого вообще мог не говорить.

И все таки, Путин все время акцентирует на том, что в России строиться демократия. Человек открыто говорит - мы строим демократию, а вы, граждане, говорите, что это он все из политической коньюктуры, а на самом деле мы строим совсем другое... Странно...

Тогда вопрос встает о суверинетете... Зачем власти в России декларируют те принципы, которые граждане не поддерживают, но которые очень хочет услышать "запад"? Зачем Путин делает что то угодное силе, которую оценивают как глубоко враждебную?
Может, как раз разговоры о суверинетети и есть та "политическая игра, которую, до поры до времени, надо играть по их правилам". Только в этом случае "ОНИ", это граждане России?

Вообще, что в его действиях и словах есть правда, а что только политическая игра?
И за какие слова, вы граждане, должны требовать власть отвечать, а какие принимать как сказанные из политической коньюктуры?!

Конечно... Потрясная у вас, с Churchill позиция... Я прозреваю...

Samovarov
Чего наговорил то? Я не вкурил. Его действия?
Ну вот например действие:

Цитата:

Раздербанили несколько добывающих компаний, включая "ЮКОС".

Правда, AJNik считает, что раздербанил. Видимо, он не в курсе нюансов дела Ходорковского.

Churchill
Цитата:

Правда, AJNik считает, что раздербанил. Видимо, он не в курсе нюансов дела Ходорковского.

Почему ты решил, что это сделано в интересах России, а не запланированный шаг в "приватизации" части России. Может быть, став собственником и легитимизировав своё право на эту собственность, им будет выгодно влиться в сообщество запада? Например.

Samovarov
Цитата:

Почему ты решил, что это сделано в интересах России

Потому, что Юкос был в шаге от слияния с Экссоном. В результате такого слияния, РФ полностью теря ла бы контроль над всеми активами Юкоса, т.е. - над большей частью российской нефти.

Churchill
Цитата:

Потому, что Юкос был в шаге от слияния с Экссоном. В результате такого слияния, РФ полностью теря ла бы контроль над всеми активами Юкоса, т.е. - над большей частью российской нефти.

Она, власть, и так не имела контроль над всеми активами частного Юкоса...

Samovarov
Цитата:

Она, власть, и так не имела контроль над всеми активами частного Юкоса...

Нет! С чего это ты решил? Как раз, ЮКОС - это очень сильный шаг ВВП в то время! Он не испугался воплей запада. А воплей, если помнишь, было предостаточно. Но не по сути вопроса, а - по правам человека и прочим бредням

Samovarov
Как мое скромное мнение надо записать, что посадили за дело, но посадили только одного. Типа стрелочник. Не плохо и им узнать, что и из их среды есть и еще найдутся стрелочники. А там...

Churchill
Цитата:

Нет! С чего это ты решил? Как раз, ЮКОС - это очень сильный шаг ВВП в то время! Он не испугался воплей запада. А воплей, если помнишь, было предостаточно.

Ты меня не понял. До того как Юкас отобрали у владельцев, власти и так не имели контроль над всеми активами, не в зависимости от того, сливался тот с кем то или нет.

А сильный то шаг или нет, а главное сделан ли он на пользу России или кому то еще, мы увидим позже, бо теперь однозначно сказать нельзя... Так как доверия к врущим быть не может. ИМХО.

Samovarov
Цитата:

До того как Юкас отобрали у владельцев, власти и так не имели контроль над всеми активами, не в зависимости от того, сливался тот с кем то или нет.

Потому что, ЕБН раздарил все недра всяким пиз... нехорошим дядям. По указке МВФ и ВТО, между прочим. ВВП вернул всё в государство.
Разве это - плохой шаг?

Цитата:

Так как доверия к врущим быть не может. ИМХО.

Ткни мне пальцем хоть в одного "неврущего" политического деятеля. Можно даже - не современного.

Ici Chacal
Цитата:

Как мое скромное мнение надо записать, что посадили за дело, но посадили только одного. Типа стрелочник. Не плохо и им узнать, что и из их среды есть и еще найдутся стрелочники. А там...

Честно сказать, я Юкос обсуждать не готов... Да и мне не интересны эти тонкости...
ИМХО, очень плохо, что как и с нашей Криворожсталью, было нарушено основопологающее право собственности, которое должно соблюдаться и в самом малом и в самом большом. И к тому-же, предприятие перешло в так называемую "государственную собственность", что ИМХО, тоже плохо. Но это отдельная и длиная дискуссия.


Меня больше озадачило то, что граждане без принуждение наделяют власть правом лгать. Это удивительно.


Добавлено:
Churchill
Цитата:

Потому что, ЕБН раздарил все недра всяким пиз... нехорошим дядям.

Это не так. Почитай свою конституцию.


Цитата:

По указке МВФ и ВТО, между прочим. ВВП вернул всё в государство.

Что именно он вернул?
Цитата:

Ткни мне пальцем хоть в одного "неврущего" политического деятеля. Можно даже - не современного.

Но вранье влечет за собой недоверие, и уменьшает шансы удержаться у власти. За слова требуют отвечать. Но не слышал что-то, чтоб граждане вранье санкционировали и одобряли...

Samovarov
Юкос я тоже обсуждать не готов.

Цитата:

граждане без принуждение наделяют власть правами лгать.

Так было так есть и так будет. И ничего ты (я, мы, он, она) с этм не поделаешь. Сколько раз в день ты лжешь? Начальнику, дворнику, милиции, жене? То-то. Там те-же люди, только без ... Масштаб не тот? Кесарю кесарево.

Samovarov
Цитата:

И все таки, Путин все время акцентирует на том, что в России строиться демократия.

Извини, чуть в сторону. Ну вот у вас на Украине уже давно идёт политмесилово. На сколько я могу судить по имеющейся у меня информации, все, буквально все ваши партии и полит фигуры заявляют о приверженности демократии и обещают руководствоваться дем. принципами. Тебя это не напрягает?
Цитата:

Конечно... Потрясная у вас, с Churchill позиция... Я прозреваю...

Блин, раскрыли таки… Не знаю будет ли вскрываться ув. Churchill, но таки да (раз уж Samovarov всё равно догадался и прозревает), да, я -- Путин.

Samovarov
Цитата:

Это не так. Почитай свою конституцию.

Не хочу! Относительно конституции хорошо сказали лисы:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9937&start=220#6

Цитата:

Но вранье влечет за собой недоверие, и уменьшает шансы удержаться у власти.

Блин! В чём ты видишь его вранье?

Добавлено:
EHOT_XPEHOB
Здасьте, господин Президент! Ничего, что мы тут....

EHOT_XPEHOB

Цитата:

я -- Путин

А я Иван Четвертый Рюрикович.
Вопрос к тебе, кто такие "каэры"?

Ici Chacal
Цитата:

Так было так есть и так будет. И ничего ты (я, мы, он, она) с этм не поделаешь. Сколько раз в день ты лжешь? Начальнику, дворнику, милиции, жене? То-то. Там те-же люди, только без ... Масштаб не тот? Кесарю кесарево.

Нет. Вранье это плохо. К лгуну все нормальные люди относятся плохо и ни когда ему не будут доверяться. А доверительные отношения, это основа успешного сотрудничества.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Извини, чуть в сторону. Ну вот у вас на Украине уже давно идёт политмесилово. На сколько я могу судить по имеющейся у меня информации, все, буквально все ваши партии и полит фигуры заявляют о приверженности демократии и обещают руководствоваться дем. принципами. Тебя это не напрягает?

Нет. А почему меня это должно напрягать?

maljuk
Цитата:

Вопрос был простой: берет или не берет росияния кредиты? Ответ тоже простой - брала, берет и будет брать.

Судя по всему, Вы несколько не понимаете структуры кредитных портфелей государства и схемы предоставления ресурсов государству. Ведь я в той заметке выделил фразу про "связанные" кредиты. Ни о чем не говорит?
Далее, кредиты РФ берет у МБР, а не у МВФ или членов Парижского/Лондонского клубов. Разница не понятна?
Третье. Есть такое понятие, как "кассовая дисциплина", "кассовый разрыв" и "текущая ликвидность" - не знакомы с терминами?
Сумма в $1 ярд - кажется конечно огромной. Но для государства - это копейки.

EHOT_XPEHOB
Цитата:

Блин, раскрыли таки… Не знаю будет ли вскрываться ув. Churchill, но таки да (раз уж Samovarov всё равно догадался и прозревает), да, я -- Путин.

Ну если ты Путин, то это конечно многое объясняет. Только я не о том.

Samovarov
Цитата:

Нет. А почему меня это должно напрягать?

Ключевое слово - политмесилово Не напрягает?

Churchill
Цитата:

Не хочу! Относительно конституции хорошо сказали лисы:

Ну так это все звенья одной цепи.

Samovarov
Цитата:

Ну так это все звенья одной цепи.

Давай сравним состояние РФ (внутренне и внешнее) до ВВП и текущее. Как оцениваешь?

Churchill
Цитата:

Ключевое слово - политмесилово Не напрягает?

Это основа демократии. Да, на Украине, теперь, конкуренция за власть сильно гипертрофирована и смахивает на политическую войну, но со временем это будет происходить более цивилизовано, бо в состоянии воны долго жить ни кому не хочется...

Samovarov
Цитата:

Это основа демократии

Политмесилово - основа? А как относительно слов Столыпина, которые я выше постил? Как гритца, если это - основа, то нах она нам нужна?