» О современной России рассуждаем здесь! :)

Цитата:

Ну и при чём здесь РМ? Против каких нелегалов - "лиц кавказской национальности" или - украинцев с белорусами? Или - африканцев, эстонцев, немцев, англичан?
И чем вам мешает их присутствие?

Можешь быть "за" них или "против" них, но это ничего не меняет. Нелегалом может быть кто угодно. Нелегал - преступник, и он, как и другой преступник, должен быть передан в распоряжение правоохранительных органов.

Добавлено:
Mavashi

Цитата:

Ведь если ты напишешь почему не ходил,это же не будет означать,что все не ходили по тойже причине.
Когда каждый ходит со своими лозунгами - это демократия.

Я всё же не улавливаю логики. Раз люди собрались вместе - значит у них есть какие-то общие цели, побудившие их собраться. Так какие же эти цели?

Вот, допустим, лозунг "Нелегалы - убирайтесь вон" я с радостью поддержу, а "Россия для русских" - нет, для меня это всё же не приемлемо. Хотя я и считаю русских государствообразующим народом. Я также за здравую национальную политику вообще и против дескриминации русских в нацреспубликах в частности.

Xomyak

Цитата:

Нелегал - преступник, и он, как и другой преступник, должен быть передан в распоряжение правоохранительных органов

согласно законодательству большинства стран (России в том числе) нелегалы - не преступники, а правонарушители. и норма о их "передаче в распоряжение правоохранительных органов" в КоАП, по-моему, нигде не прописана. и кто их был бы должен туда передавать? родственники, соседи?

Цитата:

Я также за здравую национальную политику вообще и против дескриминации русских в нацреспубликах в частности

можно пример этой самой "дескриминации"? не совсем понятно, о чем речь. нацреспублики - это кто?

Churchill

Цитата:

Моя позиция в целой горе постов во флейме
Позиция - однозначная, на данном этапе развития государства.

Ну да,идите и поройтесь в целой горе постов во флейме.
Типа,"ежайте в Киев и спросите кем был Михаил Самуэлевич до революции"?
Тогда смею предположить,что твоя позиция о законности Марша строится на;какого закона?
Цитата:

Понятия не имею!

Цитата:

Разве нет актов, ограничивающих ст. 31 Кладезя? Наверняка - есть, и не вчера принятые.

Цитата:

Опять же - митинг состоялся?

Состоялся вопреки и благодаря разные вещи.
Xomyak

Цитата:

Я всё же не улавливаю логики. Раз люди собрались вместе - значит у них есть какие-то общие цели, побудившие их собраться. Так какие же эти цели?

Как тебе такая цель?
Определение приорететных целей.

Mavashi
Цитата:

Состоялся вопреки и благодаря разные вещи.

РМ состоялся? Состоялся.
Претензии - СМИ не освещали. А чего такого там було важного, чтобы освещать? На улицы вышли немногочистленные группы людей (преимущественно - молодежь) с целью:

Цитата:

Как тебе такая цель? Определение приорететных целей.

Т.е. - бесцельно. Побухтели, послушали бабуриных, беловых и т.д. Поорали. Разошлись. Ну, подрались еще кое-где.
Почему СМИ должны это действо освещать? Важность события равна нулю.

Цитата:

согласно законодательству большинства стран (России в том числе) нелегалы - не преступники, а правонарушители. и норма о их "передаче в распоряжение правоохранительных органов" в КоАП, по-моему, нигде не прописана. и кто их был бы должен туда передавать? родственники, соседи?

Это уже тонкости, я в терминологии не силён. Раз он правонарушитель - то должен отвечать по закону.


Цитата:

можно пример этой самой "дескриминации"? не совсем понятно, о чем речь. нацреспублики - это кто?

Дискриминация - это когда, например, закрываются школы, например русскоязычные в нацреспубликах. Было такое, на волне парада суверенитетов. Нацреспублики - это, например, Татарстан, Башкирия, и т. д.

Добавлено:

Цитата:

Почему СМИ должны это действо освещать? Важность события равна нулю.

Боле того, я подозреваю, что "марш" носил провокативный характер. Втянуть туда наибольшее количество объединений под миролюбивыми лозунгами обюъедиения рус ского народа, а затем, на месте, развернуть, скажем, "Россия для русских". Поэтому, многие отказались от такого мероприятия.

Churchill
Прогресс на лицо:
Цитата:

Его и не было.

Цитата:

РМ состоялся? Состоялся.

Цитата:

Претензии - СМИ не освещали. А чего такого там було важного, чтобы освещать? На улицы вышли немногочистленные группы людей (преимущественно - молодежь) с целью:

Цитата:Как тебе такая цель? Определение приорететных целей.

Т.е. - бесцельно. Побухтели, послушали бабуриных, беловых и т.д. Поорали. Разошлись. Ну, подрались еще кое-где.
Почему СМИ должны это действо освещать? Важность события равна нулю.

Да-да.Чего тут важного.?
Ведь это вышли не карманные партии с оплаченными немногочисленными группами людей (преимущественно - молодежи).
Да и вопрос "кто бежит за клинским?" не решался.
Ведь это молодёжь вышла защищать свои интересы.
Не,каковы наглецы,вышли защищать не интересы Churchill,а свои "т.е. - бесцельно".
Побухтели, послушали Бабуриных, Беловых и т.д,а должны были посидеть на кухне,побухать,послушали телек.
Затем подрались не "еще кое-где",а на кухне или в подъезде.
Вот это была бы важность.
Забей на политику.За тебя всё сделает власть.Для которой твоё молчание - знак согласия.

Xomyak

Цитата:

Боле того, я подозреваю, что "марш" носил провокативный характер. Втянуть туда наибольшее количество объединений под миролюбивыми лозунгами обюъедиения рус ского народа, а затем, на месте, развернуть, скажем, "Россия для русских". Поэтому, многие отказались от такого мероприятия

Объединению русского народа,бесспорно способствует создание сотни карликовых партий.

Цитата:

Объединению русского народа,бесспорно способствует создание сотни карликовых партий.

Объединения просто так не бывает. Объединяются обычно вокруг чего-то, вокруг какой-то цели, или проиив чего-то. Вы же никак не можете сформулировать, зачем вы там собрались. Дело тут не в партиях. Я сам ни в какой партии не состою.

Mavashi
Цитата:

Не,каковы наглецы,вышли защищать не интересы Churchill,а свои "т.е. - бесцельно". Побухтели, послушали Бабуриных, Беловых и т.д,а должны были посидеть на кухне,побухать,послушали телек. Затем подрались не "еще кое-где",а на кухне или в подъезде. Вот это была бы важность. Забей на политику.За тебя всё сделает власть.Для которой твоё молчание - знак согласия.  

Ну расскажите, что вы отстояли этим действом, какой от вашего марша появился немеряный народохозяйственный эффект.
Смогли ля вы донести до остального "быдла", сидящего у телевизоров, свои сверхновые революционные идеи?
Зачем ходили то? Юношеский максимализм покоя ногам не даёт?
Вы ведь даже цель митинга сформулировать не в состоянии.

Xomyak

Цитата:

Объединения просто так не бывает. Объединяются обычно вокруг чего-то, вокруг какой-то цели, или проиив чего-то. Вы же никак не можете сформулировать, зачем вы там собрались. Дело тут ни в партиях. Я сам ни в какой партии не состою.

До того пока мы здесь с тобой не встретились,я не знал вокруг чего можно с тобой объединиться.
Теперь знаю:

Цитата:

Вот, допустим, лозунг "Нелегалы - убирайтесь вон" я с радостью поддержу

Цитата:

Могу сказать зачем ходил я:
я против того количества нелегалов в Москве и стране,которое сейчас есть.

Нужно чаще встречаться.

ЗЫ.Сам я тоже ни в какой партии не состою.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Ну расскажите, что вы отстояли этим действом, какой от вашего марша появился немеряный народохозяйственный эффект.
Смогли ля вы донести до остального "быдла", сидящего у телевизоров, свои сверхновые революционные идеи?

Похоже на кризис жанра.
Ибо что "бездумный митинг молодых фанатиков",что "Юношеский максимализм покоя ногам не даёт",всё теже яйца только в профиль.Суть навешивание ярлыка.
Могу превнести свежую струю сказав,что у меня дети в университетах учатся.
Но сам понимаешь,разговоры о "старческом максимализме",будут разговорами о техже яйцах.



Цитата:

Вы ведь даже цель митинга сформулировать не в состоянии.

См.:
Цитата:

Еще раз:
Могу посоветовать создать опрос "Зачем вы ходили на РМ?",если хочешь узнать "зачем" достаточно полно.

Рейтерс тоже отметился:
МВД помешало маршу неонацистов по Москве

Цитата:

МОСКВА (Рейтер) -
Вооруженные и оснащенные спецтехникой отряды милиции в субботу пресекли попытку запрещенного властями шовинистического шествия в Москве, в то время как похожие выступления состоялись еще нескольких городах РФ.
Год назад неонацисты прошли парадом по центру столицы, выкрикивая расистские лозунги.

Милицейский спецназ в субботу задержал в Москве десятки участников акции протеста "Русский марш", предпринятой радикальными партиями и группировками, выступающими против иммигрантов.
По сообщению информагентств, аналогичные акции, собравшие по несколько сотен человек, состоялись еще в ряде городов России от Владивостока до Калининграда.

Около 2.000 демонстрантов крайне правого толка собрались вдали от центра города, в столичном парке "Девичье поле" на разрешенный мэрией митинг по случаю Дня национального единства. Организаторы просили московские власти разрешить акцию в центре города, но, получив отказ, предложили желающим собраться в метро. С утра на станциях метрополитена дежурили специально экипированные милиционеры.
Однако основная часть акции состоялась на поверхности, где неонацисты размахивали царистскими флагами и скандировали "Слава России!", под присмотром ОМОНа и барражировавшего над сквером милицейского вертолета.

Корреспонденты Рейтер видели, как десятки участников акции были задержаны и помещены в милицейские микроавтобусы по обвинению в провокационном поведении.
Официальный представитель МВД отрицает, что были аресты, в то время как Интерфакс сообщает о 37-ми задержанных.
"Ситуация спокойная", - сказал вечером мэр Москвы Юрий Лужков, добавив, что власти столицы не потерпят толерантности к шовинизму, фашизму и "черносотенству".
Участники акции в субботу жаловались на волну нелегальных иммигрантов, в основном с Кавказа и из Средней Азии, конкурирующих с гражданами РФ на рынке труда, а также на коррумпированных чиновников.

Неправительственные организации давно бьют тревогу по поводу роста в России насилия на расовой почве, чему способствует и усиливающееся социальное расслоение: бедность и безработица в депрессивных регионах на фоне обеспеченной Москвы, сконцентрировавшей при этом в своих руках основные бразды правления регионами.
В ходе столичной акции протеста были замечены и антисемитские лозунги и плакаты, один из которых изображал еврея, держащего в руках голову ребенка.

В Санкт-Петербурге милиция применила слезоточивый газ для разгона стычки между националистами и демонстрантами из числа либеральной общественности. Около 20 человек были задержаны.
Во Владивостоке группа участников "Русского марша" взметнула руки в нацистском приветствии, позируя фотокорреспондентам на санкционированном шествии. В ходе акции около 100 человек, в основном молодежь, прошагали по центральной улице тихоокеанского города-порта с транспарантами, гласившими "Русские, объединяйтесь!" и "Равнение на Кондопогу!"

В карельской Кондопоге в сентябре местные жители разгромили принадлежавшие выходцам с Кавказа кафе и торговые точки, вынудив их покинуть город. Вкупе с антигрузинской кампанией эти события заставили наблюдателей заговорить об угрозе дальнейшего распространения ксенофобии в России. Президент РФ Владимир Путин в ответ на кондопожские события призвал "наводить порядок в сфере миграции и трудовой деятельности" и высказался в защиту интересов "коренного населения" страны.
По сообщению радиостанции "Эхо Москвы", в субботу в столице прошел еще один митинг, противоположного содержания: до 1.000 человек собрались на Болотной площади с антифашистскими лозунгами.

Подконтрольные Кремлю телеканалы проигнорировали демонстрации шовинистов в России. Вместо этого они показали встречу Путина с патриархом Алексием II по случаю нового национального праздника, которым власти год назад решили заменить привычное празднование 7 ноября революции, приведшей в 1917 году к власти большевиков.

Прекрасно понимаю бабуриных и беловых, которые играют на неоформившихся инстинктах молодежи. Политиканство - это их стихия.

Добавлено:
Mavashi
Цитата:

Еще раз:   Могу посоветовать создать опрос "Зачем вы ходили на РМ?",если хочешь узнать "зачем" достаточно полно.  

Создавай! Кто мешает? Только думаю, больше 3-4 ответов там не будет.

ОБРАЩЕНИЕ КОЗЬМЫ МИНИНА К НОВ-ГОРОДЦАМ


Мужие, братие, вы видите и ощущаете, в какой великой беде все государство ныне находится, и какой страх впредь, что легко можем в вечное рабство поляков, шведов или жидов впасть, через которое не токмо имения, но и живота многие уже лишились и впредь наипаче все обстоятельства к тому.

А причина тому не иная, как от великой зависти и безумия, в начале между главными государственными управлениями, произшедшая злоба и ненависть, которые, забыв страх Божий, верность к Отечеству и свою честь, и славу предков своих, един другого гоня, неприятелей Отечества в помощь призвали, чужестранных государей.

Иные же различных воров, холопей и всяких бездельников, царями и царевичами имяновав, яко государям крест целуют. А может, кто еще турецкого или жидовского для своей токмо малой и скверной пользы избрать похочет? Которые, вошедши уже в Москву и другие грады, с обе стороны побрали казну так великую, чрез многие годы разными государями собранную, растащили.

Однако же ослабевать и унывать не надобно, но призвав на помощь всещедрого Бога, свой ревностный труд прилагать и согласясь единодушно, оставляя свои прихоти, своего и наследников своих избавления искать, не щадя имения и живота своего.

Правда, может кто сказать: что мы можем сделать, не имея ни денег, ни войска, ни воеводы способного? Но я мое намерение скажу. Мое имение, все, что есть, без остатка, готов я отдать в пользу и сверх того заложа дом мой, жену и детей, готов все отдать в пользу и услугу Отечеству, и готов лучше со всею моей семьею в крайней бедности умереть, нежели видеть Отечество в поругании и от врагов в обладании.

И ежели мы все равное намерение возъимем, то мы денего, по крайней мере к началу, довольно иметь можем, а затем, видя такую нашу к Отечеству верность, другие от ревности или за стыд и страх помогать будут. И, ежели сие так исполните, то я вас уверяю, что мы с помощью всемогущего Бога можем легко большую, паче всех богатств, спокойность совести и безмерную славу себе и своих наследников присовокупить, врагов погубить и невинно проливающих кровь нашу захватчиков усмирить.

КОЗЬМА МИНИН И... КПРФ

Цитата:

На сайте ростовского лидера КПРФ Коломейцева, а затем и на центральном сайте КПРФ 4 ноября появился текст Е. Бессонова "Обращение Козьмы Минина к Новгородцам"

...

Этот текст гражданином Е.Бессоновым выдается за первоисточник. Правда, имя этого первоисточника не названо. Как видно, Е.Бессонову, по понятным причинам, не удалось переговорить с Козьмой Мининым, или с присутствовавшими на выступлении нижегородцами. Что же это за таинственный "первоисточник"? Первое упоминание этого варианта текста можно найти в изданиях баркашовского РНЕ, начиная с января 2002 года, и особой популярностью он не пользовался. Видимо руководство КПРФ решило, что РНЕ недостаточно пропагандировало этот текст и решило привлечь для этого и свои возможности.

...

Основные различия в обоих текстах выделены жирным косым шрифтом. Ясно, что в тексте, опубликованном КПРФ, перепечатанном из изданий РНЕ, в уста Козьмы Минина вложены слова о жидах и жидовском иге, которые К.Минин не произносил. Заодно в тексте РНЕ-КПРФ изъято всякое упоминание об опасности польского нашествия для Православной Веры, о которой Минин, гражданин своего времени, не мог не упомянуть.

Очевидно, что разжигание вопроса о жидовской опасности и является одной из целей данной фальсификации. И роль КПРФ оказалась в этой провокации немалой.

...

И невдомек нынешним коммунистам задуматься над тем, кому и зачем это нужно. Не видят такие "коммунисты", что рядом с ними, в рядах их же организации, работают люди совсем иных национальностей и, может быть, даже активнее отстаивают дело социальной справедливости. И никто им за это не платит, и доходы у них, зачастую, на минимальном уровне. Но так и крутится в промытом мозгу национал-коммунистов, а у многих и рвется из глотки заученная фраза: "Бей жидов, спасай Россию!"

И неважно этим отважным "спасителям России", что на смену евреям придет русский или татарский, или еще какой олигарх. Лишь бы не еврей.

Наверное, когда тебя грабит свой буржуй, это намного приятнее.

На кого вы работаете, "господа национал-коммунисты"? Ведь сами себя заводите и кричите ура-патриотические фразы, в полном соответствии с тем, чего ждет от вас нынешняя власть и господин Зюганов.

И еще раз вернусь к тексту Козьмы Минина. Справедливости ради нужно сказать, что этими двумя вариантами текстов их количество не ограничивается. Есть, например, варианты текста, где Козьма Минин вовсе не упоминает о готовности ради спасения России заложить своих жену и детей и т.д. Но ни в одном из найденных мной вариантов текста, кроме РНЕ-КПРФ-ного, нет упоминания о "жидовском" нашествии.

Зачем это вам, господа фальсификаторы из зюгановского сообщества?
...

Mavashi
Славно!
Дешовый агитпроп таки появился
Вам надо было хотя бы недельку "поприкидываться", что в партиях вы не состоите, а токмо о Россее многострадальной думаете, в сбодное от воспитания детей-студентов время. Может кто и повелся бы, хотя сомневаюсь.
А по существу - так от кого спасать Россию? от Председателя Большой Трубы© ? А что предложите взамен, господа революционеры? Как обычно - всё отнять и поделить?

Churchill

Цитата:

Славно!
Дешовый агитпроп таки появился
Вам надо было хотя бы недельку "поприкидываться", что в партиях вы не состоите, а токмо о Россее многострадальной думаете, в сбодное от воспитания детей-студентов время. Может кто и повелся бы, хотя сомневаюсь.

Поискал сейчас среди исторических истосников 17 века.http://www.hrono.ru/dokum/1600dok/1600doc.html
Оригинала не нашёл.
Т.ч. извините сам повёлся.

Цитата:

А по существу - так от кого спасать Россию? от Председателя Большой Трубы© ? А что предложите взамен, господа революционеры? Как обычно - всё отнять и поделить?

Вот только передёргивать не нужно.Кто говорил о революции или отнять и поделить?
Или то,что сам придумал легче опровегнуть?

Mavashi
"Вы проигнорировали мой вопрос относительно ванны". (с) Так чего же вы добились на этом марше?

Mavashi
Цитата:

Вот только передёргивать не нужно.Кто говорил о революции или отнять и поделить? Или то,что сам придумал легче опровегнуть?

Как - кто? Прочитал пост, прочитал пост Almaz-а. Почитал интернет относительно Минина, Пожарского, КПРФ, РНЕ, РМ....
А зачем было постить заведомо левую цитату, да еще без указания источника? Что еще можно подумать то?

Almaz
А что это за "Региональная партия коммунистов"? Лично я, например, уже догадался, чьи это подштанники и "с какого клозета ветер дует" (с).

Xomyak

Цитата:

А что это за "Региональная партия коммунистов"? Лично я, например, уже догадался, чьи это подштанники и "с какого клозета ветер дует"

понятия не имею, я в российских реалиях уже давно не копенгаген
похоже, что классовое чутье тебя не подвело:

Цитата:

Региональная Партия Коммунистов
Газета "Коммунист Ленинграда" N 5(48) 2005 г.
Редакционная коллегия: И.Г.Абрамсон (гл. ред.), М.И.Александров, Н.А.Коваленко, В.К.Лесов, А.В.Смирнов.
Подписано в печать 19.12.05. Тираж 300 экз.

Xomyak

Цитата:

"Вы проигнорировали мой вопрос относительно ванны". (с) Так чего же вы добились на этом марше?

Листанул топик,"вопроса относительно ванны" не нашёл,но отвечу.
Видимый минимум - это люди не забоялись власти и не обманулись властью.
Вышли несмотря на незаконный запрет и озвучили свои лозунги.
Но и после Кондопоги,сначала были видны были сожённая "Чайка" и несколько ларьков.
А потом президент заговорил о наведении порядка в миграционной политике и на рынках.
Цитата:

Как - кто? Прочитал пост, прочитал пост Almaz-а. Почитал интернет относительно Минина, Пожарского, КПРФ, РНЕ, РМ....
А зачем было постить заведомо левую цитату, да еще без указания источника? Что еще можно подумать то?

Насчёт цитаты объяснил.

Churchill

Цитата:

РМ состоялся? Состоялся.
Претензии - СМИ не освещали. А чего такого там було важного, чтобы освещать? На улицы вышли немногочистленные группы людей (преимущественно - молодежь) с целью:

Цитата:
Как тебе такая цель? Определение приорететных целей.

Т.е. - бесцельно. Побухтели, послушали бабуриных, беловых и т.д. Поорали. Разошлись. Ну, подрались еще кое-где.
Почему СМИ должны это действо освещать? Важность события равна нулю.

А митинги "памяти жертв сталинских репрессий" осветить не забыли, даже про тот, куда 300 человек пришло (по их же словам, т. е. скорее 30 человек) - вот это важно! И особенно важно было очередной раз соврать, что количество этих жертв якобы до сих пор не установлено с последующим цитированием взятых с потолка и давно опровергнутых цифр Солженицына (НТВ).
А насчет бесцельности информация явно оттуда же - из оккупированных колонизаторами-либералистами СМИ. Вот Познер, к примеру, не забыл в своих брехловых "Временах", ляпнуть что "Россия для русских" это тоже самое что и "Дойчланд, Дойчланд юбер аллес". Ну ему, положим, простительно: в профессии агитатора-пропагандиста вранье - основной прием. А тупой наезд на немецкий государственный гимн можно списать на приближающийся старческий маразм. Но зачем же нам здесь втюхивать эту пропагандистскую туфту?
Цель русского марша - призвать русских наконец проснуться и объединиться для спасения страны (фактически разбудить чувство самосохранения - ведь с уничтожением России погибнут и русские как нация). И насчет нелегалов позиция ясна - ужесточить законодательство и, главное, принять меры для его соблюдения (т. е. установить хотя бы такие ограничения наплыва культурно чуждого населения, что действуют в западной Европе или США!). И почему такая яростная реакция колонизаторских СМИ на любую попытку пробуждения русского национального самосознания, тоже понятно - оккупировавшему их немногочисленному паразитическому слою очень нравится западноевропейская система, позволяющая им жить в роскоши, не занимаясь общественно полезным трудом. И главное препятствие в установлении такой системы они видят именно в русском народе, с его якобы рабскими традициями. Это очевидно, достаточно посмотреть любую передачу по ТВ, даже не информационно-политическую, где либералу дадут поговорить хотя бы минут 10 - он обязательно собьется на причитания о том, среди какого никуда не годного народа ему так не повезло родиться (не забывая про вторую любимую тему: во всем виноват "гэбист" Путин). Забавно, что это единственный случай, когда либерал может вспомнить словосочетание "русский народ", в негативном контексте его оказывается можно употреблять! Тут ещё и весьма своеобразный национальный еврейский взгляд на русскую историю накладывается, ведь российский либерал это еврей если не по крови, то уж точно - по идеологии.
Главная беда современной России в господстве такой дебильной идеологии (либерал всегда дурак, а российский либерал - это просто олигофрен даже в сравнении с тупыми западными единоверцами) в СМИ и среди правящей элиты (русскому народу она всегда была чужда) - сдуру трудно сделать что-то стоящее, а уж организовать общественную жизнь в огромной стране просто невозможно. Во власти последнее время ситуация несколько меняется, хоть и медленно. Это вполне объяснимо - решение реальных проблем невозможно без привлечения хотя бы элементарного здравого смысла и долго держать в руководстве идиотов вроде Гайдара, Немцова или Хакамады не может позволить себе никакая власть, претендующая на долгое правление. Вот и получается, что правят идеологические либералы, которых реальная практика толкает в сторону консерватизма. Либерал не задумываясь выдаст рецепт решения любой проблемы, даже такой как поддержка ЖКХ - отдать всё частникам, привлечь иностранных инвесторов и дело в шляпе! Но если у человека есть голова на плечах, он такое дебильное решение реализовывать не возьмется, даже если у него голова забита либеральными теориями. Уж очень часто эти теории расходятся с практикой (точнее всегда) и мы все это могли наблюдать уже за последние как минимум 15 лет, причем не только в России - это глобальная закономерность.

pita

Цитата:

...российский либерал это еврей если не по крови, то уж точно - по идеологии.
Главная беда современной России в господстве такой дебильной идеологии (либерал всегда дурак, а российский либерал - это просто олигофрен даже в сравнении с тупыми западными единоверцами)...

круто
сразу вопрос: марксизм(ленинизм) - это еврейская идеология?

Отставить все как есть
Интересная статья, даже не знаю, что выделить. Пожалуй то, что улыбнуло

Цитата:

В 1927 году в Либерии — единственном на тот момент независимом государстве в Африке — прошли президентские выборы. В списках избирателей тогда значилось 15 тысяч человек. Но действующий президент Чарльз Кинг все равно переизбрался с перевесом в 600 тысяч голосов! Манипулировать избирателями в России тоже любят. Но усаживать преемника Путина на президентский престол будут несравненно более тонкими продвинутыми методами.

pita

Цитата:

Тут ещё и весьма своеобразный национальный еврейский взгляд на русскую историю накладывается, ведь российский либерал это еврей если не по крови, то уж точно - по идеологии.

После того, как мне тут на полном серьезе пытались доказать, что все христиане это на самом деле продвинутые (или недоделаные, так и не понял) иудеи, я уже ничему не удивлюсь. Православные казаки - иудеи. Нда...
Евреи, евреи, кругом одни евреи...

pita
Ты в целом правильно сказал. Но вот это:

Цитата:

Цель русского марша - призвать русских наконец проснуться и объединиться для спасения  страны (фактически разбудить чувство самосохранения - ведь с уничтожением России погибнут и русские как нация).

Как-то не похоже на правду. Кто организовывал и выводил народ? ДПНИ, РНЕ, прочие, весьма одиозные структуры? Так-как, за всем этим действом внимательно наблюдали менты, соответственно, националистических лозунгов они протащить не смогли. Других у них - нет. В результате, когда я спрашиваю человека - зачем ходили? - внятного ответа тоже нет.
Относительно демократов и либералов, так последние лет пять ВВП проводит внутреннюю политику, далеко отошедшую от "их" краеугольных принципов. И как бы его не хаяли, политика эта для РФ - гораздо большее благо, нежели политика либералов 90-х годов.
Относительно либералов в правительстве (Кудрин, Греф и др.) - их дни уже сочтены. Они явно не вписываются в реалии сегодняшней России. У власти они до сих пор лишь потому, что реальных стратегических решений они не принимают.
Так к чему призывать русский народ? К объединению - ради/против чего/кого? Бабурины, сатаровы и беловы - люди недалекого пошиба, просто им завидно, им тоже хочется в Кремль. А вот, что они сделать могут, попав туда - они и сами не знают.

Churchill

Цитата:

Так к чему призывать русский народ? К объединению - ради/против чего/кого?

Вот в этом и проблема - русские люди даже не понимают что такое, к примеру, национальные интересы, солидарность и что в этом отношении ситуация в России уникальна! Невозможно представить себе, чтобы в любой другой стране можно было совершенно безнаказанно (и даже при поддержке масс !!!) раздавать территории, не только населенные в основном представителями титульной нации (в данном уникальном случае - русскими), но и даже чисто формально принадлежащими национальному государству. Неплохая статься на эту тему
Могила национальной пустоты

Цитата:

Несомненно, что именно РСФСР сыграла решающую роль в развале Союза. Однако русские в РСФСР и за ее пределами в абсолютном большинстве даже не думали о последствиях. Русские националистические настроения существовали, но на примитивном уровне и выражались в жалобах на несправедливое распределение, вроде того, что русских якобы объедают "тюбетейки". Большинство русских поддержало руководство страны во главе с Ельциным, по сути ликвидировавшим СССР. Так же, как в начале двадцатого века большинство русских больше интересовал не национальный вопрос, а земельный, в конце века их интересовал вопрос колбасный. О том, что демонтаж СССР для русских означает стать разделенной нацией, всерьез не обдумывался. Это и есть главный показатель развития русской нации на тот период. Более того, эти проблемы всех волновали постольку-поскольку, иначе бы власть, приведшая к такому результату, не смогла бы сохраниться. Но если бы у русского большинства была коллективная воля не допустить своего расчленения, никаких сил у национальных образований осуществить развал вопреки этой воле не нашлось бы.
...
Есть три способа решить национальный вопрос: первый - закрыть на него глаза; второй - заболтать в СМИ, эксплуатирующих либеральную риторику "общечеловеческих ценностей" до тех пор, пока не надоест; третий - начать борьбу с "русским фашизмом". На мой же взгляд, ее решение возможно только через оформление русской нации, поскольку это неотъемлемое условие того, чтобы оставшаяся Россия смогла сохраниться как страна. Интеллектуальный кретинизм, выдвигающий проекты построения русской нации через распад существующего государства, здесь не рассматривается.

Однако вопрос: что будет оформлением нации и почему ее нет сейчас? Часто ответ пытаются дать в некоем формально-юридическом ключе. Русская нация фактически существует, но она не закреплена юридически, а следовательно, лишена всех прав. При этом ссылаются на пример национальных европейских государств, таких как Франция и Германия, где в конституциях существует немецкий народ, французский народ и т.д. Правда, в этих государствах понятия "национальность" и "гражданство" совпадают. Даже в современной Германии, в которой выделены особо немцы по крови, находящиеся за пределами государства и имеющие преимущественное право получить гражданство.

Вышеназванные государства действительно сформировались как национальные, где изначально народ и нация практически совпадали. Но когда в Европе появилось большое количество жителей, в силу культурных, религиозных, расовых и иных особенностей очень трудно ассимилируемых, принцип гражданства стал абсолютно превалировать над принципом крови. Более того, формально даже государства СНГ провозглашают принцип политической нации. Фактически это совершенно не так. И кадровая политика, и идеология направлены на поддержку именно "коренного" этноса, причем понимаемого в узкоплеменном значении.

Так что именно на фактическое положение дел, а не на формальный статус стоит обращать внимание. У многих африканских стран в конституции говорится о суверенитете своего народа, однако реально собственность и даже власть может находиться у внешних субъектов. То же самое касается наличия у власти конкретного этноса. Можно подобрать на все ключевые посты этнических русских, которые будут искренне действовать в интересах чужих наций.
...
Сформировавшаяся нация не может позволить себе, чтобы, в том числе и силами избранного ею правительства, огромное количество людей, считающих себя русскими или не отделяющими себя от русских, оказались проживающими за пределами России, более того, в государствах зачастую настроенных к ним враждебно. В случае же такой национальной катастрофы нация должна использовать все имеющиеся средства для недопущения размывания у этих людей русской идентичности и, следовательно, осознания себя принадлежащими к русской нации.

Нация не может не реагировать на убийства или изгнания из своих жилищ людей, принадлежащих к этой нации, да еще и на территории своего государства, и обязана всеми имеющимися средствами этого не допустить. В этой связи можно вспомнить события, происходящие в Чечне в 1992-1994 гг. и что было сделано по их предотвращению.

Также нация не может мириться с тем, чтобы иные национальные сообщества дискриминировали русских, как не принадлежащих к их сообществу, получали неоправданные преимущества в результате недобросовестной конкуренции, монополизировали рынок и т.д.

Однако здесь возникает сложность уже в связи с сегодняшними российскими реалиями. Поскольку многие так называемые националисты стремятся решить этот вопрос тотальным изгнанием представителей всех национальностей с "неславянской внешностью", а не только незаконных мигрантов. Помимо последствий превращения России в постоянную зону нестабильности, это раскалывает и самих русских. В случае же наличия развитой сформировавшейся нации пресекаются не только неправомерные действия нерусских против русских, но неправомерные действия русских против нерусских. Как уже говорилось, наличие русской нации не противоречит возможности создания политической нации граждан России.

Тем более имеется множество совпадающих интересов. Например, при наличии русской нации невозможно помыслить, чтобы национальные богатства оказывались непонятно в чьих руках на основе решений, противоречащих даже законодательству РФ. Еще более важный вопрос, как эти богатства ныне эксплуатируются, как распределяется прибыль и т.д. В случае невыгодности для нации прошедших сделок они должны быть отменены. Вопрос конкурентоспособности России в мире имеет значение и для русской нации, и для российской гражданской нации. И таких совпадений интересов русской нации иных народов РФ множество.
...
Список конкретных условий, которые позволяют определить наличие в РФ русской нации, может быть продолжен. Более того, можно сказать, что большинство русских в принципе согласно с необходимостью действий в данном ключе. Вопрос только - насколько русские способны действовать? И здесь ответ неутешителен. Для того чтобы осуществлять конкретные действия, необходима организованность, которой на данный момент нет и в помине. Общество "индивидуалистов" на Западе на порядок солидарнее, чем русское общество "коллективистов". Но глупо обвинять русских в том, что они на данный момент не могут организоваться без помощи государства. Ведь ни одна современная западная нация не занимается решением перечисленных задач. Обычно нация только выражает настроения, реализует же их государственный аппарат, а также общественные организации. В России на государство обычно возлагали всю ответственность, поэтому оно и не отвечало ни за что. В нынешней ситуации надежды, что какие-нибудь русские люди во власти или им сочувствующие вдруг проникнутся национальными интересами, абсолютно тщетны. Также есть не менее наивное предположение, что власть заставит заниматься национальными задачами осознание, что их нерешение опасно для РФ в целом и, следовательно, для самой власти.
...
При нынешней низкой гражданской активности среди русских никакое целенаправленное давление на власть невозможно. Не только из-за отсутствия надлежащей организации, но и потому, что давление возможно лишь при наличии конкретных целей. Иначе власть будет поставлена в положение, подобное собаке, которую бьют, но ради чего - она не знает. Конкретных национальных целей не имеет не только власть, но и большинство русского населения.

В принципе, в ситуации недоразвитой нации задачи ее развития берут на себя националисты, то есть те, кто озабочен вопросом построения нации, и прежде всего национальная интеллигенция. В России она немногочисленна (имеется в виду не национальный состав, а незаинтересованность большой части интеллигенции проблемами русской нации) и, мягко говоря, не особо эффективна. Проблема даже не в том, чтобы внушить населению националистические ценности, а иметь ясное представление по их конкретному воплощению.

pita
В статье, в последних двух абзацах, как раз сказано всё основное.

Цитата:

При нынешней низкой гражданской активности среди русских никакое целенаправленное давление на власть невозможно. Не только из-за отсутствия надлежащей организации, но и потому, что давление возможно лишь при наличии конкретных целей.

Какие цели могут объединить нацию? Инсинуации на тему Минина&Пожарского - сплошное пустобрехство политиканов.

Цитата:

В принципе, в ситуации недоразвитой нации задачи ее развития берут на себя националисты, то есть те, кто озабочен вопросом построения нации, и прежде всего национальная интеллигенция.

Националистам власть давать не стоит - примеры - далеко ходить не надо.

В чём выражается сейчас "антирусскость" государства?

pita

Цитата:

Цель русского марша - призвать русских наконец проснуться и объединиться для спасения страны (фактически разбудить чувство самосохранения - ведь с уничтожением России погибнут и русские как нация).

Тожно и именно объединения так испугались власти,а не перевёрнутых машин или побитых лкн.
Churchill

Цитата:

Как-то не похоже на правду. Кто организовывал и выводил народ? ДПНИ, РНЕ, прочие, весьма одиозные структуры?

Твоя беда,что ты отдал РМ каким-то мелким партиям или лидерам.

И какой бы благой не была политика Путина для России,а монетаризацию,закрепление итогов прихватизации,лишение восможности бесплатно обучаться(автономные образования) в его правление проварачивали и проварачивают.
И нефтепровод бы по берегу Байкала строили,если бы у всех была хата с краю.
Хочется тебе же задать твой вопрос:"Так к чему призывать русский народ?"

Если честно - то мне в сегодняшней политической обстановке нихрена непонятно. С одной стороны у власти стала просматриваться какая-то стратегическая направленность (развитие энергетики, безопасность страны), но с другой - зачем-то делается какая-то карманная оппозиция "Родина, Песионеры, Жизнь", для кого эта ловушка - не понятно, для простых людей? Цели "русского марша" мне тоже ясны не до конца, а точнее вообще не ясны.

pita

Цитата:

насчет нелегалов позиция ясна - ужесточить законодательство и, главное, принять меры для его соблюдения (т. е. установить хотя бы такие ограничения наплыва культурно чуждого населения, что действуют в западной Европе или США!)

В России настоящей нельзя принять никаких "мер для его соблюдения". Т.к. органы контроля, например, милиция, рассматривают нелегалов, как свою кормушку. Поэтому любая попытка усиления котроля будет означать только увеличение получаемой с них мзды. Любой российский властный орган - это структура для выкачивания денег из населения. Государственная машина России коррупционна по сути. Поэтому любая попытка действий во благо основного населения через эти механизмы обречены. "Вертикаль власти" - это шаг в сторону распада России. Это цементирование тенденций распада. А вот есть ли выход? Совершенно понятно, что менять принятый на верху курс не собираются. А попытки объединений внизу будут присекаться властями. Например, раздутием национальных разногласий.

Kaylang

Цитата:

Самое смешное, что на Churchill ты "наехал", а обосновать наезда не можешь...

Запросто могу.
Ведь что он сказал:
Цитата:

<..>а охлократию, которую нам изо всех сил преподносят, как "демократию" с ее принципами. А принципы не сильно отличаются от принципов того же социализма или коммунизма.

И я ему не в первый раз говорю, что эти его слова - это ложь, так как принципы охлократии очень далеки от принципов как социализма, так, тем более, коммунизма.
Охлократия - это одна из разновидностей демократии, для кого-то она лучше, для кого-то хуже, чем другие разновидности демократии, но принципы этих измов - это совсем другое:
Цитата:

СОЦИАЛИЗМ (Ушак.) - , социализма, мн. нет, м. (от латин. socialis - общественный). 1. Первая фаза коммунизма, общественный строй, основой производственных отношений к-рого является общественная собственность на средства производства в условиях диктатуры пролетариата и уничтожения эксплоататорских классов и при к-ром осуществляется распределение по труду.

Цитата:

КОММУНИЗМ (Ожег.) - , -а, м. Общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства, при которой ставится целью построение бесклассового общества, полное социальное равенство всех членов общества и осуществление принципа “От каждого — по способностям, каждому — по потребностям”.

А про охлократию, демократию, и тому подобном, и в каком обществе каких классов они существуют, можете сами почитать тут.

ioppp
Цитата:

И я ему не в первый раз говорю, что эти его слова - это ложь, так как принципы охлократии очень далеки от принципов как социализма, так, тем более, коммунизма. Охлократия - это одна из разновидностей демократии, для кого-то она лучше, для кого-то хуже, чем другие разновидности демократии, но принципы этих измов - это совсем другое:

А-а! Значит ты неверно понял, я не верно выразился. Я говорил о том, что "принципы" социализма/коммунизма близки к принципам современной "демократии".
Далее. Не надо путать общественный строй (-измы) и способы управления государством (демократия, авторитаризм итд).


Добавлено:
ioppp
Цитата:

эти его слова - это ложь

Кстати, во лжи меня обвинять не стоит. Ибо - всё это теория. И я имею полное право подвергать ее сомнению.