Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: Almaz
Дата сообщения: 21.06.2007 13:21
Churchill
опять эксклюзив от warandpeace.ru
ты хоть какие-нибудь другие сайты посещаешь?

Цитата:
Фрагмент из двенадцатой главы книги Уильяма Ф. Энгдаля "Столетие войны: англо-американская нефтяная политика и Новый мировой порядок"
писатель, однако
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.06.2007 13:28
Almaz

Цитата:
опять эксклюзив от warandpeace.ru
ты хоть какие-нибудь другие сайты посещаешь?

Посещаю. Но на других нет эксклюзивов - только доклады Госдепов, МВФов и пр. ВБов

Цитата:
писатель, однако

А чем не угодил он?
Ф. Уильям Энгдаль (F. William Engdahl) - свободный журналист и писатель, автор книги ‘A Century of War: Anglo-American Oil Politics and the New World Order’. Родился в Техасе, сейчас живет в Германии.
Вот из любимой тобой вички:

Цитата:
Frederick William Engdahl, (born 1944) has written on issues of energy, politics and economics for more than 30 years, beginning with the first oil shock in the early 1970s. He has contributed regularly to a number of publications, including Japan's Nihon Keizai Shimbun, Foresight magazine, Grant's Investor.com, European Banker and Business Banker International. He has also spoken at numerous international conferences on geopolitical, economic and energy subjects, and is active as a consulting economist.

Его сайт:
http://www.engdahl.oilgeopolitics.net/

Он что-то переврал в том отрывке? У тебя другая информация из Госдепа?
Автор: Almaz
Дата сообщения: 21.06.2007 13:37
Churchill

Цитата:
Он что-то переврал в том отрывке?

во-первых, стиль
Цитата:
...Американский истеблишмент готовился к установлению глобальной гегемонии США как единственной супердержавы, в то же время пытаясь убаюкать остальной мир ложным чувством успокоенности. Стратегическую роль в политике Вашингтона в течение 1990-х годов играл обман. Величайшим обманом, как вскоре стало ясно, было впечатление о том, что Вашингтон мучительно раздумывал, что ему делать после окончания советской военной угрозы.

во-вторых, бездоказательность
Цитата:
Цель вашингтонских «рыночных реформ» МВФ в бывшем СССР была предельно проста : разрушить экономические связи, которые соединяли Москву с каждой частью Советского Союза, от Узбекистана до Казахстана, от Грузии до Азербайджана, от Эстонии до Польши, Болгарии или Венгрии. Хотя об этом никогда не говорилось вслух, целью шоковой терапии МВФ было создание слабых, нестабильных экономик на периферии России, чье выживание зависело бы от западного капитала, от притока долларов -- форма неоколониализма.

в-третьих, ложь
Цитата:
Диктат «глобального рынка» МВФ должен был заменить сталинскую диктатуру пролетариата для народов России и бывшего Советского пространства. ..... Под руководством МВФ, таким странам как Россия и Украина было предписано немедленно принять американскую версию рыночной экономики, без какой-либо адекватной подготовки. Результаты были предсказуемы и хорошо спланированы. Стабильная, процветающая Россия целью не являлась.


Добавлено:

Цитата:
Современная, процветающая промышленная экономика России была бы только помехой для такого разграбления ее сырьевых ресурсов, как понимали вашингтонские стратеги.
Хорошо она процветала в начале 90-ых

Цитата:
Для нью-йоркских и других крупнейших банков случилось немыслимое. Крупнейший должник, несмотря на помощь МВФ, решился на дефолт.
Это тоже было сделано под "диктатом МВФ"
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.06.2007 14:01
Almaz

Цитата:
во-вторых, бездоказательность

Какие нужны доказательства? Ты жил в 90-е в РФ? Я вот жил... И всё видел, и как говорил Булгаковский герой небезысвестный: "А не надо никаких доказательств... он просто был!" © Вот этот самый факт:

Цитата:
разрушить экономические связи, которые соединяли Москву с каждой частью Советского Союза, ... создание слабых, нестабильных экономик на периферии России, чье выживание зависело бы от западного капитала, от притока долларов -- форма неоколониализма.

Или ты глазам своим не веришь?

Цитата:
в-третьих, ложь

В чем заключается ложь? Поконкретнее. А ты ярлыки то вешать - все горазды.
Я вот ту часть твоего доклада от ВБ разобрал - показал, что ложь есть в нем. Ты, правда, не поверил....

Цитата:
во-первых, стиль

Стиль то тут при чём?


Добавлено:
Almaz

Цитата:
Хорошо она процветала в начале 90-ых

Она начала дохнуть при МСГ еще, который налаживал мосты на запад. С их помощью - всё и покатилось с ускорением.

Цитата:
Это тоже было сделано под "диктатом МВФ"

Дефолт, скорее всего, объявил Примаков (мне так думается). Понятно же, что не Кириенко. И именно Примаков разрулил тогда ситуацию с потенциальным вводом в РФ внешнего имперского управления.
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 21.06.2007 14:41
Ну чтож робяты, готовьтесь, я думаю скоро и нами займуться, то бишь Инетом
За экстремизм посадят с 14 лет

Цитата:
Впрочем, дав «слабину», депутаты разрешили оперативникам вести «прослушку» частных телефонных разговоров лиц, которые, по их мнению, могут иметь отношение к совершению или подготовке преступлений на почве экстремизма. По действующему закону «слушать» можно только тех, кто «завязан» на тяжких и особо тяжких преступлениях.

В Думе поясняют, что такие полномочия позволят спецслужбам выявлять «экстремистов» прежде, чем «они пойдут громить рынки». А вот провокацию как одну из форм оперативной работы в таких случаях решено запретить.

И высказывание ЕРиста

Цитата:
Михаил Емельянов, депутат Госдумы (фракция «Единая Россия»):

Я не согласен с утверждением, что закон направлен против конкретных партий и политиков и именно в предвыборный период. Для тех политических сил, которые действуют в рамках легального политического поля, эти ужесточения опасности не представляют. Напротив, я убежден, что экстремизм должен быть вытравлен из политической практики и политической культуры России. Мы не хотим, чтобы к власти приходили экстремисты! Понимаем, что принятие этого документа может вызывать резкую критику международной общественности – в адрес России снова начнут раздавать упреки в ущемлении прав человека. Но стоит вспомнить опыт имперской России: тогда публика тоже восторженно аплодировала поступкам террористов, то и дело небезуспешно совершавших покушения на чиновников и царя, а потом мы получили октябрьский переворот, гражданскую войну и репрессии!

Сижу, тихо ржу
http://news.mail.ru/politics/1362143/

Churchill

Цитата:
разрушить экономические связи, которые соединяли Москву с каждой частью Советского Союза, ... создание слабых, нестабильных экономик на периферии России, чье выживание зависело бы от западного капитала, от притока долларов -- форма неоколониализма.

Я видел и вижу, но несколько иное. На чужие плечи хотят перебросить свою ответственность с 70-х (или даже раньше) до середины 80-х, типа "Не виноватые мы, это всё ЗАПАД"

Churchill
Almaz
Робяты, вы смотрите на одно и тоже, только с разных сторон, а понять друг друга не хоитте.... улыбает
Автор: Aalai
Дата сообщения: 21.06.2007 14:50

Цитата:
...тогда публика тоже восторженно аплодировала поступкам террористов, то и дело небезуспешно совершавших покушения на чиновников и царя, а потом мы получили октябрьский переворот, гражданскую войну и репрессии!

Какая фракция, такие и высказывания.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 21.06.2007 14:54
Churchill

Цитата:
Или ты глазам своим не веришь?
Верю, но при чем тут МВФ?
Приписывать ему все лавры по политическому и экономическому распаду СССР - слишком много чести
Пресловутый путч, и приход Ельцина к власти, он организовал?
Беловежские соглашения он диктовал?


Цитата:
В чем заключается ложь? Поконкретнее. А ты ярлыки то вешать - все горазды.
Не было диктата МВФ
Цитата:
Под руководством МВФ, таким странам как Россия и Украина было предписано немедленно принять американскую версию рыночной экономики
Это уже не ложь, а просто бред

Почитай, что г-жа Тэтчер пишет о действиях МВФ в те годы: http://gosprav.ru/thatcher_government/19/d/

Цитата:
В этот момент Западу следовало бы проявить щедрость, но он этого не сделал. Западные политики и банкиры совершенно неправильно истолковали ситуацию, решив, что оформленная экономическая программа важнее политической ситуации. К лету 1992 года президент Ельцин был вынужден отправить в отставку с поста премьер-министра реформатора Егора Гайдара и назначить вместо него представителя промышленных групп Виктора Черномырдина. В это же время на пост председателя Центрального банка России был назначен бывший руководитель советского Центрального банка, немедленно запустивший печатный станок. Только тогда - через семь месяцев после начала осуществления программы реформ и после отставки истинных реформаторов - МВФ согласовал условия своего первого крупного кредита России.
...
Надежды Запада на то, что президент сможет осуществить всеобъемлющую программу реформирования, окрепли после поражения парламентского мятежа в октябре 1993 года. В определенной мере так и случилось, однако успех коммунистов и националистов на парламентских выборах в декабре показал, насколько глубоким было разочарование народа в курсе, предложенном МВФ. В течение 1994 года правительство Черномырдина проводило политику увеличения расходов, заимствований и инфляции, которая привела к обвалу рубля в октябре.
Теперь МВФ и российское правительство предпринимали более энергичные усилия по согласованию деталей программы экономической реформы, которая должна была осуществляться при финансовой поддержке Фонда. О предоставлении России самого крупного за все время кредита в размере 6,8 млрд. долларов было объявлено 11 апреля 1995 года. Этот кредит имел под собой не только экономическую основу: он являлся проявлением политической поддержки президента Ельцина, готовящегося к выборам, которые должны были пройти в апреле 1996 года.

МВФ опоздал, все было порушено уже до него. Главной его задачей было предотвратить полный коллапс бывшего СССР, со всеми вытекающими последствиями, у запада нервы не выдержали глядя на все это безобразие, в результате были тоько впустую потрачены их миллиарды. Та же самая продовольственная помощь была не для разрушения с/х, оно и так уже лежало в руинах, а чтобы отчаявшийся народ не натворил глупостей.


Цитата:
Я вот ту часть твоего доклада от ВБ разобрал - показал, что ложь есть в нем.
Ври да не завирайся. Все твои претензии были к методике расчетов:
Цитата:
В докладе не указан дефлятор!


Добавлено:

Цитата:
Абсолютные цифры - верны. З/п действительно выросла значительно. Выводы (в т.ч. - дефлятор) - подогнаны под нужную точку зрения.

Цитата:
Какие именно цифры похожи? Абсолютные? Так они и есть - настоящие. Остальное - ложь. Вернее - пропоганда.
Пока ты не знаешь, как у них там был дефлятор, подобные доводы как раз и есть пропаганда, крикливая и бездоказательная
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.06.2007 15:08
Almaz

Цитата:
ерю, но при чем тут МВФ?
Приписывать ему все лавры по политическому и экономическому распаду СССР - слишком много чести
Пресловутый путч, и приход Ельцина к власти, он организовал?
Беловежские соглашения он диктовал?

МВФ - лишь кончик копья. Основные лавры - на Госдепе, разумеется.

Цитата:
Не было диктата МВФ

Та ну??? Правда??? А циферки заемов РФ у МВФ в те годы тебе не надобно привести? Ври, да не завирайся.

Цитата:
Это уже не ложь, а просто бред

Это не бред - так оно и было на самом деле!
Цитата:
Почитай, что г-жа Тэтчер пишет о действиях МВФ в те годы

Гы... Ну ты мне еще приведи, что Збигнев пишет о бело-пушистых действиях Империи Добра в то время! Я в то время жил тут, работал, учился - так что всё это наблюдал своими глазами.


Цитата:
МВФ опоздал, все было порушено уже до него. Главной его задачей было предотвратить полный коллапс бывшего СССР, со всеми вытекающими последствиями, у запада нервы не выдержали глядя на все это безобразие, в результате были тоько впустую потрачены их миллиарды. Та же самая продовольственная помощь была не для разрушения с/х, оно и так уже лежало в руинах, а чтобы отчаявшийся народ не натворил глупостей.

LOL!!! Ты серьезно веришь в ту чушь, что написал? Их миллиарды стоят - 4 цента за 100 баксовую банкноту - стоимость зеленого фантика, и ни цента за триллионы дерривативов - вот и посчитай - сколько "миллиардов" они потратили добренькие. Заодно, ознакомься в вичке с понятием сеньораж - может прояснишь для себя кое-что.

Цитата:
Ври да не завирайся. Все твои претензии были к методике расчетов:

Дефлятор - только часть. Основные проблемы с измерением производительности труда через деление ДС на кол-во работников. Само по себе - полнейший дЭбилизм.

slava_kry

Цитата:
Я видел и вижу, но несколько иное. На чужие плечи хотят перебросить свою ответственность с 70-х (или даже раньше) до середины 80-х, типа "Не виноватые мы, это всё ЗАПАД"

Ты не так понял. Я не говорю, что экономика СССР не нуждалась в реформировании - очень нуждалась. А США просто напросто уничтожил "экономическую инфраструктуру" СССР. Сейчас связи экономические есть у РФ только с Беларусью, да пожалуй - Казахстаном. А инфраструктура строилась на весй территории СССР, которую Госдеп благополучно разделил на 15 "демократических" государств.

Добавлено:
Almaz

Цитата:
Пока ты не знаешь, как у них там был дефлятор, подобные доводы как раз и есть пропаганда, крикливая и бездоказательная

Чтож они его не обозначили явно? А может и не было дефлятора никакого - просто подогнали удобное слово, совместив его с выгодными цифрами выводов? От этих бухгалтеров из ВБ и МВФ - и не такого можно ждать. Недаром, вся Латинская Америка отказалась от членства в этих конторишках.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 21.06.2007 15:38
Churchill

Цитата:
МВФ - лишь кончик копья. Основные лавры - на Госдепе, разумеется.
Нагадил - и в кусты? В графоманских излияниях, откопанных тобой на warandpeace.ru, всех собак вешают именно на МВФ. Как только оказалось, что его роль незначительна - сразу переводим стрелки на Госдеп. Кто будет следующий в очереди?


Цитата:
Основные проблемы с измерением производительности труда через деление ДС на кол-во работников. Само по себе - полнейший дЭбилизм.
Про дебилизм это ты к месту. Если у них что-то и есть - так это проблемы, но никак не не ложь, ложь - у тебя. Всемирному Банку глубоко наплевать кто вы такие, Китай-Индия-Россия-Бразилия-Польша-Германия, всех под одну гребенку. Да, посчитали сколько добавленной стоимости производит один рабочий, опубликовали, смотри и думай, а не устраивай шаманские пляски с бубном и завываниями. Неча на зеркало пенять, коли рожа крива


Цитата:
Это не бред - так оно и было на самом деле!
И это ты пишешь про вот эту цитату: Под руководством МВФ, таким странам как Россия и Украина было предписано немедленно принять американскую версию рыночной экономики. Только клинический идиот мог такое написать


Цитата:
LOL!!! Ты серьезно веришь в ту чушь, что написал? Их миллиарды стоят - 4 цента за 100 баксовую банкноту - стоимость зеленого фантика
Остапа опять понесло :lol :


Цитата:
которую Госдеп благополучно разделил на 15 "демократических" государств
Начинаю опасаться за твою память/здоровье. В сортир с пистолетом ходишь? По вечерам под кровать заглядываешь?


Цитата:
А может и не было дефлятора никакого - просто подогнали удобное слово, совместив его с выгодными цифрами выводов?
Конечно, они все подогнали. Успокойся, не нервничай. Это все вранье и пропагада. Не переживай. Иди почитай warandpeace
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 21.06.2007 15:43
Almaz
Churchill
Break. Хватит.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.06.2007 16:01
Ici Chacal

Цитата:
Break. Хватит

Ну почему же? Вовсе не хватит. Ув. Almaz рекламирует тут доклад экспертов ВБ о положении дел с производительностью труда в России. Так, как доклад - формируется на неверных посылках (бухгалтерии российских перерабатывающих предприятий) - я говорю, что это - ложь, пропоганда. Поясняю - почему я так считаю.
Выводы о том, что произв. труда в РФ в неск раз ниже, чем в Польше - абсурдны. Более - того - смешны. Поляков пока не наблюдали на орбите земли, а самый главный поляк - Збигнев - идеолог всех этих МВФ и ВБ - вместе взятых.
Фразу же типа:

Цитата:
Всемирному Банку глубоко наплевать кто вы такие

Я могу переписать - что мне глубоко наплевать на ВБ вместе с Вулфовицем и его пассией, на всех их т.н. "экспертов"-бухгалтеров, на все их доклады и выводы - так как они не несут адекватной информации - если методика неверна - следовательно доклад такой - в бумагоуничтожитель, а не в открытый доступ, где лохи читают его, развесив уши.


Цитата:
Нагадил - и в кусты? В графоманских излияниях, откопанных тобой на warandpeace.ru, всех собак вешают именно на МВФ. Как только оказалось, что его роль незначительна - сразу переводим стрелки на Госдеп. Кто будет следующий в очереди?
МВФ - это структура Госдепа - ты не знал? Ты думал - он - "междунаодный"? Как и Банк - "всемирный"? Почитай хоть, когда как и при каких обстоятельствах создавались эти институты. Заодно, расскажи мне, почему в Аргентине, которая, в отличии от РФ, абсолютно строго соблюдала все их предписания - произошел практически полный развал экономики в начале века? Новерное, аргентинцы тупые, как и русские, не могут понять всю "общечеловеческую" сущность бело-пушистых предписаний Империи Добра...

Цитата:
И это ты пишешь про вот эту цитату: Под руководством МВФ, таким странам как Россия и Украина было предписано немедленно принять американскую версию рыночной экономики. Только клинический идиот мог такое написать

Только клинический идиот мог следовать этим руководствам к действию. К сожалению, как в РФ, так и в Украине - такие нашлись.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 21.06.2007 16:17
Churchill
Ну в общем у каждого свои тараканы в голове, я тоже бывает спорю попусту
Автор: Almaz
Дата сообщения: 21.06.2007 16:55
Churchill

Цитата:
доклад - формируется на неверных посылках (бухгалтерии российских перерабатывающих предприятий) - я говорю, что это - ложь, пропоганда.
Интересно, а как формируются все экономические отчеты/доклады/решения правительства РФ? если методика неверна - следовательно доклад такой - в бумагоуничтожитель, а не в открытый доступ, где лохи читают его, развесив уши. (с) Churchill


Цитата:
Выводы о том, что произв. труда в РФ в неск раз ниже, чем в Польше - абсурдны. Более - того - смешны. Поляков пока не наблюдали на орбите земли, а самый главный поляк - Збигнев - идеолог всех этих МВФ и ВБ - вместе взятых.
Логично Себя ты уже убедил, кого еще - мне трудно представить


Цитата:
МВФ - это структура Госдепа - ты не знал?
Поскольку некоторые могут не оценить твою шутку юмора, то цитата
Цитата:
Международный валютный фонд (INTERNATIONAL MONETARY FUND, IMF, МВФ) — специальное агентство Организации Объединенных Наций, учреждённое 185-ю государствами. Предназначен для регулирования валютно-кредитных отношений государств-членов и оказания им помощи при дефиците платежного баланса путем предоставления кратко- и среднесрочных кредитов в иностранной валюте. Фонд имеет статус специализированного учреждения ООН.
и ООН - структура Госдепа, и Всемирный Банк - структура Госдепа, и тебя они тоже вылечат

Добавлено:

Цитата:
Ув. Almaz рекламирует тут доклад экспертов ВБ о положении дел с производительностью труда в России
Чтоб не получилось что опять соврамши, даю ссылку на презентацию доклада:
http://siteresources.worldbank.org/INTRUSSIANFEDERATION/Resources/desai_ppt_rus.pdf
всего 140кб, 29 слайдов, куча диаграмм, но к сожалению - сплошная ложь и пропаганда

Цитата:
Россия обладает одним из самых высокообразованных кадровых
потенциалов в мире
- Формальный сектор НИОКР в России (1,17% ВВП) выигрывает в сравнении с Бразилией (0,98%) и Индией (0,85%)
- Российские компании высказывают меньше жалоб по сравнению с сопоставимыми компаниями в Индии и Китае по поводу:
- Налоговых ставок
- Процедур лицензирования, выдачи разрешений и налоговых правил
- Инфраструктуры
- В результате осуществления реформ в 2001-2002 гг. упростились административные процедуры лицензирования, регистрации и налогообложения предприятий
....
- Выгоды от роста глобализации ограничены
- Объем торговли важнейшими узлами и компонентами электротехнического оборудования остается низким
- Торговля по-прежнему осуществляется в основном со странами СНГ
...
Рабочая сила России является высокообразованной по международным стандартам
- Однако недостаточное финансирование и ухудшение качества среднего образования, а также отсутствие эффективной профессиональной подготовки представляют собой потенциальные проблемы
- Российские компании, осуществляющие подготовку кадров
- Более рентабельны и выплачивают более высокую заработную плату
- Инвестируют больше средств в НИОКР и более открыты для инноваций
- Высокая текучесть кадров сокращает инвестиции компаний в подготовку кадров
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.06.2007 18:39
Almaz

Цитата:
Интересно, а как формируются все экономические отчеты/доклады/решения правительства РФ?

Мне тоже - интересно. О некоторых методиках - осведомлен, они есть в открытом доступе, каких-то - нет. Но подобных ляпов - там не встречается.

Цитата:
Поскольку некоторые могут не оценить твою шутку юмора, то цитата

Как все в вичке - красиво и бело-пушисто Ажно на слезу пробивает.
Ну начнем с начала:

Цитата:
Официально Всемирный Банк был создан 27 декабря 1945 года, после того, как большинство стран-участниц ратифицировало знаменитые Бреттон-Вудские соглашения. В июле 1944 года представители 44 государств мира, входивших в антигитлеровскую коалицию, провели конференцию (официальное название - Монетарная и Финансовая Конференция ООН\United Nations Monetary and Financial Conference) в городке Бреттон-Вудс (штат Нью-Гэмпшир, США).

Итогом этого стало создание новой международной финансовой системы - в частности, курсы национальных валют были "привязаны" к цене золота (это правило перестало использоваться в 1971 году, после того, как США отказались от золотого стандарта). На конференции было также принято решение о создании Всемирного Банка, Международного Валютного Фонда\International Monetary Fund и Международной Торговой Организации (так и не появилась на свет, ее функции выполняет Всемирная Торговая Организация\World Trade Organization, образованная лишь в 1995 году). Автором идеи создания Всемирного Банка считается прославленный британский экономист Джон Кейнс\John Maynard Keynes.
...

http://www.washprofile.org/ru/node/6433
Как оно всё красиво начиналось то тогда! В далеком 45-м... И как коряво все пошло после одностороннего выхода США из Бреттон-Вудских соглашений, когда зелень начали штамповать без оглядки на какое-либо обеспечение.

Цитата:
....Ныне крупнейшими акционерами Всемирного Банка являются США (16.4% акций), Япония (7.9%), Германия (4.5%), Великобритания и Франция (по 4.3%). Согласно уставу Всемирного Банка, для принятия стратегических решений требуется получить не менее 85% голосов акционеров. Таким образом, США, обладающие крупнейшим пакетом, могут блокировать не устраивающие их решения....

И госдеп тут ну совсем не при делах! Такими Великими структурами Добра и Рынка обязательно управляет ООН!

Цитата:
Всемирный Банк входит в состав ООН. Однако ООН не имеет большого влияния на процесс управления банком. Учредителями и юридическими владельцами банка являются государства мира, которые имеют право принимать решения на основе голосования, причем количество голосов зависит от размера доли государства в уставном капитале Всемирного Банка. В пяти крупнейших агентствах Всемирного Банка участвуют разное количество государств - от 140 до 185-ти.

Ну и так далее - всё по той ссылке. Относительно МВФ. Как уже отмечено - это единый ряд финансовых институтов. Сам поищи в инете состав акционеров МВФ, условия квотирования в нем стран-участников, систему валютирования, схемы предоставления кредитов, условия кредитов и пр. и пр. - узнаешь много нового, в вичке об этом как-то не принято писать - ресурс жеж "демократический".

Зато вот есть интересный материал от Джозеф Стиглица.
Джозеф Юджин Стиглиц, выдающийся американский экономист, лауреат Нобелевской премии за 2001 г. по экономике за исследования рынков с асимметричной информацией.
Дж. Ю. Стиглиц был назначен главой Совета экономических консультантов при президенте Билле Клинтоне, с 1997 по 2001 гг. занимал должность главного экономиста и вице-президента Всемирного банка, что позволило ему близко познакомиться с практической деятельностью Международного валютного фонда (МВФ) и убедиться в том, что в большинстве случаев она контрпродуктивна.


Джозеф Стиглиц: «Народ России платит цену шоковой терапии»

Цитата:
Точка зрения «шоковых терапевтов», получившая мощную поддержку министерства финансов США и Международного валютного фонда (МВФ), возобладала. Сегодня, десять лет спустя все больше признается мудрость постепенного подхода, т.е. движения с разумной скоростью и в правильной последовательности. Иначе говоря, медленные черепахи обогнали быстроходных зайцев. «Постепенщики» верно предсказали провалы шоковой терапии, но и они недооценили масштабы катастрофы.

Первые ошибки были сделаны сразу же, как начались реформы. Освободив большинство цен в одночасье, энтузиасты рыночной экономики развязали инфляцию, которая уничтожила сбережения. Но было понятно, что при гиперинфляции (росте цен более, чем на 10 процентов в месяц), переход к рынку не может быть успешным. Поэтому после первого раунда шоковой терапии последовала вторая — снижение инфляции. Это потребовало резкого ужесточения денежной политики и удорожания кредита.
....
Валовый внутренний продукт после 1989 года падал беспрерывно. Вместо ожидавшейся короткой рецессии спад растянулся на целое десятилетие. И конца ему не было видно. Приватизация привела не к созиданию нового национального богатства, а к разворовыванию активов. С точки зрения олигарха это было вполне логично. Использовав свое политическое влияние для заполучения миллиардных активов за бесценок, он, естественно, хотел поскорее вывести свои деньги из страны. Оставлять деньги в России означало вкладывать их в страну, пребывающую в тяжелой депрессии, и подвергаться риску ареста этих активов очередным правительством под предлогом их незаконного приобретения. Куда умнее было вложить их в процветавшую американскую биржу или оффшорные счета. Выбора практически не было, многие миллиарды полились за рубеж.

Таким образом, к 1998 году Россия была в уникальном положении. При изобилии природных ресурсов государство было нищим. Правительство практически бесплатно раздавало свои ценнейшие активы, но не было в состоянии платить пенсии и пособия по бедности. Правительство занимало миллиарды у Валютного фонда, а олигархи, нажившиеся благодаря государству, вывозили миллиарды из страны. МВФ настаивал на свободном перемещении капитала, якобы, с целью привлечь иностранных инвесторов, но это только ускоряло бегство капиталов.
....
Когда кризис разразился, Валютный фонд возглавил спасательную операцию и призвал Всемирный банк выделить 6 миллиардов долларов из своих средств. Всего предполагалось дать России 22,6 миллиарда долларов, из которых на МВФ пришлось бы 11,2 миллиарда, а остальное дало бы правительство Японии.

Этот вопрос остро дискутировался в Банке. Некоторые из нас сомневались в том, что следует вообще давать России какие либо кредиты. Мы сомневались в ее способности когда-либо отдать долги. Некоторые считали, что кредиты позволяют правительству России откладывать необходимые меры, например повышение налогов на нефтяные компании. Смущал и размах коррупции. О России было известно, что это одна из самых коррумпированных стран в мире. На Западе знали, что значительная часть наших миллиардов попадет в карманы к взяточникам и их друзьям олигархам.

Были и более конкретные экономические возражения. Предполагалось, что средства Фонда пойдут на поддержание валютного курса рубля. Но курс был завышен, и это негативно сказывалось на российской экономике. Если операция по поддержке рубля одержала бы успех, это нанесло бы еще больший вред экономике. Если бы она провалилась (что было более вероятно), средства просто пропали бы.

Несмотря на наши сильные возражения, Банк находился под огромным политическим давлением со стороны администрации Клинтона, которая требовала дать России заем во что бы то ни стало. Банк добился компромисса, по которому кредит должен был выдаваться не сразу, а малыми порциями. Мы считали, что программа Фонда скоро провалится и что последующие деньги платить не придется. Наш прогноз оправдался. Что касается МВФ, то он странным образом проигнорировал коррупцию и связанные с нею риски. Он продолжал вливать миллиарды в Россию.

Через три недели после того, как был предоставлен заем, Россия объявила о прекращении платежей по долгам и девальвации рубля. К январю 1999 года реальный курс рубля упал на 45 процентов по сравнению с июлем 1998 года. Это было началом мирового финансового кризиса. Процентные ставки по займам новым странам с рыночной экономикой резко возросли. Даже развивающиеся страны с правильной экономической политикой не были в состоянии идти на получение новых кредитов. Углубился спад в Бразилии, и она вскоре тоже столкнулась с валютным кризисом. Аргентина и другие страны Латинской Америки, еще только восстанавливавшиеся от прежних кризисов, вновь оказались на грани краха.

Российский обвал был для руководителей МВФ полной неожиданностью. Они действительно верили в правильность своей программы. Прогноз нашего Банка был лишь отчасти правилен. Мы думали, что старый курс рубля сможет продержаться три месяца, а он обвалился через три недели. Мы считали, что олигархам понадобятся дни и недели, чтобы вывезти свои деньги за рубеж, а им для этого понадобились считанные часы и дни. Для МВФ было бы намного проще перевести свои деньги напрямик на соответствующие счета в швейцарских и кипрских банках.

Выиграли, конечно, не только олигархи. Уолл-стрит и другие инвестиционные банкиры на Западе, ратовавшие за поддержку России, знали, что конец наступит быстро. Они тоже воспользовались случаем, чтобы спасти все, что можно было унести из страны, которую они, якобы, собирались спасти.

Политика Фонда втянула Россию в еще большие долги. Причем за эту грубую ошибку заплатили не руководители МВФ или западные банкиры, и не США, которые толкали на это Фонд, а российские налогоплательщики.

У кризиса был только один положительный аспект. Девальвация придала силы тем отраслям экономики России, которые конкурировали с импортом. Отечественные товары стали отвоевывать растущую долю внутреннего рынка. Это «непредвиденное последствие» в конечном счете вызвало долгожданный рост реальной (в отличие от нелегальной) экономики.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 21.06.2007 19:12
Churchill

Цитата:
Джозеф Стиглиц: «Народ России платит цену шоковой терапии»
Почему нельзя было сразу запостить вместо того графомана?

Возвращаясь к докладу, на слайде №9 - как раз то самое сравнение производительности по странам, вызвашее бурю эмоций. Приводятся два значения:
Производительность (нац.счета, левая ось) - синяя
Оценка производительности (обзоры, лев.ось) - красная
Жаль нет никаких комментарий, но похоже, что они уже заранее подготовились к возражениям насчет "серости" экономики и занижении ДС
Так вот, у Польши, РФ и КНР - они практически одинаковы, у Индии - дикая разница между официальными и экспертными значениями, первые - в несколько раз меньше, вот где действительно воруют
Зато у западной европы ситуация противоположная - официальные значения раза в два меньше
Чтобы все это могло значить?

P.S. Иду домой, завтра с утра буду завален работой, появлюсь здесь нескоро
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.06.2007 19:34
Almaz

Цитата:
Почему нельзя было сразу запостить вместо того графомана?

Я ж не могу постить всё! Эндгаль, в отличии от Стиглица, мыслит катгориями геополитики и текущей политики, анализируя общие управленческие подходы. Стиглиц - экономист/финансист. Большинство его статей - горы цифр, графиков, диаграмм, для большинства - абсолютно непонятных.

Цитата:
Возвращаясь к докладу

Цитата:
Иду домой, завтра с утра буду завален работой, появлюсь здесь нескоро

Ну тогда обсудим, когда появишься - я тоже последнее время загружен сильно
Автор: tarbv
Дата сообщения: 22.06.2007 07:30
Это чего такое я прочитал седня вроде на официальном портале:

Цитата:
Депутаты Госдумы выступили с инициативой выдать по 4 млн. рублей каждому россиянину с целью компенсировать населению ущерб от приватизации 1991 года, когда граждане РФ были обмануты через ваучеры. Вице-спикер Госдумы Сергей Бабурин подчеркнул, что речь идёт об оперативном и одномоментном перечислении на счета российских граждан установленной суммы, которую каждый может реализовать по своему усмотрению.

Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 22.06.2007 07:36
tarbv
ИМХО шутка. Если так сделать, то напр. ноут будет стоить миллион. 145 000 000 х 4 000 000 = 580 000 000 000 000 рупий или 22 307 692 307 692 бабасов. Где деньги Зин?
Автор: tarbv
Дата сообщения: 22.06.2007 07:45
ниссан ноут?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 22.06.2007 08:00
Toshiba
Автор: Almaz
Дата сообщения: 22.06.2007 17:34
Churchill

Цитата:
Ну тогда обсудим, когда появишься - я тоже последнее время загружен сильно
теперь даже не знаю как тебя понимать
Подводим итоги насчет МВФ
Он объявился в России уже после Гайдара, когда уже вся советская экономика была порушена. Почему Тэтчер слезу и роняет, что ее денежки достались не реформаторам, а неизвестно кому (Черномырдин-Геращенко). И деньги эти разворовывались не полностью, на них покупалось продовольствие и товары народного потребления за границей. Блину Клинтону спасибо надо сказать, что он продавливал эти кредиты для своего лепшего друга Бориса. "Диктат МВФ" сводился к тому, что при невыполнении определенных экономических показателей дата следующего платежа откладывалась, как в яслях держали на помочах, чтоб не проворовались полностью. Режим Ельцина отчаянно нуждался в деньгах, если б не эти займы - продали бы все, а не только Сахалин. Но ни хрена у МВФ не вышло, российские жулики оказались проворней/наглее, в конце 90-х деньги МВФ шли в-основном на поддержание пирамиды ГКО. Провал МВФ в России и дефолт аукнулись Аргентине, Бразилии, Турции, им перестали давать дешевые кредиты.
Если что и можно ставить в вину МВФ - что Ельцин продержался у власти так долго.
Перечитай Стиглица, не было у МВФ эффективных рычагов влиять на Россию, закачивали в нее миллиарды и надеялись на чудо
Фрагмент из двенадцатой главы книги Уильяма Ф. Энгдаля , который ты запостил страницу назад - смесь лжи и словесного поноса

Цитата:
Дефолт, скорее всего, объявил Примаков (мне так думается).
Плохо тебе думается/помнится в последнее время, дефолт объявило правительство Кириенко
Автор: uncleua
Дата сообщения: 22.06.2007 21:59

Цитата:
На одной из веток люди , не имеющие стратегического мышления высмеяли идею Назарбаева о переброски воды северных рек России в Казахстан и Среднюю Азию.
По моему эту идею надо не высмеивать. а обмозговывать, доводить до ума и реализовывать.
По некоторым оценкам к 2050-му году основным дефицитом на земле будут не энергоресурсы, а вода.
В некоторых регионах вода уже сейчас дороже нефти, а у России воды избыток и пора начинать ею торговать.
И в этом плане предложение Назарбаева требует пристального изучения - реализуя этот проект можно отработать и технологии доставки воды на большие расстояния и порядок определения ее стоимости и вообще весь комплекс вопросов, связанный с торговлей водой.
Только надо сразу внести уточнение - никакого строительства каналов - только водовод, так и ущерба экологии не будет и легче контролировать объемы проданной воды и можно кран закрыть если кто-то захочет вести себя с российской водой также, как Украина поступает с российским газом.
Что на это скажут враги России?
Автор: Alexander_B
Дата сообщения: 22.06.2007 22:27

Цитата:
Что на это скажут враги России?

как обычно - гадость...
Автор: tarbv
Дата сообщения: 23.06.2007 12:04
А чего тут говорить-то? Народу с этого дела как обычно один хрен ничего не обломится. Если доход какой и будет, его отправят в америку в стаб. фонд.

Добавлено:
А враги россии в вашем понимании = враги путина?
Автор: veryom
Дата сообщения: 23.06.2007 12:59
tarbv

Цитата:
А враги россии в вашем понимании = враги путина?

Так должно быть.


Название страны и фамилия человека пишется с прописной буквы. Почитай здесь: Прописные буквы
Автор: Aalai
Дата сообщения: 23.06.2007 17:02
veryom

Цитата:
Так должно быть.

Зачем ?
Автор: uncleua
Дата сообщения: 24.06.2007 19:38
Мне, действительно, надо было в тон названию темы задать вопрос несколько иначе...
Что на это скажут современные враги России?

tarbv
Цитата:
А враги россии в вашем понимании = враги путина?
А зачем тогда дорогие россияне ходят голосовать? Путин же не сам по себе, по крайней мере второй раз, появился... Только чтоб изобразить какие мы демократичные?
Даже при царе, когда власть передавалась по наследству, а не посредством волеизьявления народа, борьба с врагами делалась руками и жизнями этого самого народа... Так что ж теперь говорить, если мы имеем всенароднообранных президентов, которые на своем посту хорошо ли, плохо ли воплощают в жизнь чаяния своих избирателей? В том числе и на международном поприще... Тут уж, как говорится, за все издержки сама судьба отдуваться самим избирателям...
А современные враги Америки - это разве не враги Буша, его окружения и их совместной политики?
Автор: MKN
Дата сообщения: 24.06.2007 22:44
Я конечно не читал все 92 предыдущие страницы... Но хрена ли рассуждать о МВФ, президенте и пр. лабуде, когда Россия как таковая через несколько десятилетий просто может исчезнуть с карты мира... Наркота и пьянство доделают своё дело.

Власть, нефть, бюджет и пр. - мышиная возня на краю пропасти...
Автор: Sidor
Дата сообщения: 25.06.2007 06:31
MKN
Ну не так уж всё сумрачно. Не все ещё спились и скололись. А чтобы остальных остановить надо не очень и много сделать: поднять цены на табачные изделия до уровня европейских, убрать пиво из киосков (т.е. приравнять его к остальному алкоголю и продавать в спец. отделах) и расстрелять десятка три наркобаронов.
Автор: tarbv
Дата сообщения: 25.06.2007 07:40
Sidor

Цитата:
А чтобы остальных остановить надо не очень и много сделать: поднять цены на табачные изделия до уровня европейских, убрать пиво из киосков (т.е. приравнять его к остальному алкоголю и продавать в спец. отделах) и расстрелять десятка три наркобаронов


Пивные заводы также как и табачные также как и все остальные в основном принадлежат зарубежному капиталу, который и содержит партии вроде Едим Россию. Так что никуда их не уберут. И наркобароны тоже свою часть прибыли исправно отстегивают, кто же будет резать курицу несущую золотые яйца?

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566

Предыдущая тема: Углеводороды за рубли


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.