» О современной России рассуждаем здесь! :)

Churchill
Цитата:

Пойми их, по человечески, просто! Черчилль своими словами - сожалеет, что в мире - демократия. Это же - понятно

Если он и сожелеет, то только о том, что нет ни чего лучшего чем демократия, Черчь.

Добавлено:
Kaylang
Цитата:

В современной демократии у небогатых людей прав ненамного больше

Кста, интересная статья.


Цитата:

Американская бедность
10:20 am, 30 октября 2006 года. GMT -5

Бюро Переписи Населения США\US Census Bureau опубликовало очередные данные о бедности в стране. В 2005 году 12.6% американцев (37 млн. человек) находились ниже официальной черты бедности.

http://www.americaru.com/news/18699



Цитата:

Чемпионом по числу жителей, едва сводящих концы с концами, на протяжении ряда лет остается Калифорния. В 2005 году там проживало больше 4 млн. 673 тыс. бедных. На втором месте - штат Техас - чуть менее 4 млн. бедняков. На третьем - Флорида (2 млн. 214 тыс.). Важной характеристикой этих трех штатов, лидирующих в списке бедности, является наличие большого количества иммигрантов, занятых на чрезвычайно низкооплачиваемых и непрестижных работах в сфере обслуживания. Их быстро растущие, но малообразованные ряды представляют собой новый социальный феномен США.
<///>

Образу бедняка в Нью-Йорке тоже присущи черты растущей армии иммигрантов, и не только из стран Латинской Америки, но и из Африки. Часто они селятся отдельными группами и неспособны интегрироваться в общество, нередко из-за отсутствия знания английского языка или нежелания адаптировать свои религиозные и культурные традиции к американскому образу жизни. Но самая выдающаяся черта бедняцкого Нью-Йорка - это жители, так называемого, inner city - «внутреннего города», где миллионы людей коротают дни в поисках поденной работы, снимая дешевые комнаты и квартиры и выживая на государственные пособия и подачки благотворительных организаций. Бедные дети, растущие в условиях inner city, - особая социальная проблема города
<....>
В 2005 году затраты на борьбу с бедностью в США составили $477 млрд. или $12 892 на каждого бедняка, будь то взрослый или ребенок. Эти затраты главным образом состоят из финансирования 50-ти государственных программ, направленных на помощь нуждающимся. C момента прихода к власти президента Джорджа Буша\George Bush, общие затраты на эти нужды возросли на 22% , с учетом инфляции. Несмотря на все усилия, количество бедных американцев остается высоким, особенно если учесть, что США - одно из самых богатых и преуспевающих государств мира. С тех пор, как президент Линдон Джонсон\Lyndon Johnson объявил войну бедности (программа, принятая в 1964 году так и называлась - War on Poverty), американское государство потратило $9 трлн. на помощь бедным. Однако, несмотря на успехи, достигнутые в 1980-е -1990-е годы, в бедности живут примерно такое же количество населения, что и при Линдоне Джонсоне.

Samovarov

Цитата:

Если он и сожелеет, то только о том, что нет ни чего лучшего чем демократия, Черчь.

Чтобы понять смысл его слов, нао читать речь целиком, или, хотя бы, крупный кусок. Читать в оригинале.
Он сожалет, что мир пока еще не придумал ничего лучшего. И, что он сам не смог внести в дело придумывания свой вклад.
Демократия ему также противна, как и "социализм" модели СССР (тоталитаризм).

Вернемся к баранам... Определение? Щаз нароем!

Добавлено:
Вот определение:
"Демократия - это когда вам кто-то может объявить священную войну, проживая на вашей же территории".
Как? Не нравится?

Добавлено:
Кстати, я солидарен с Виктором Олеговичем во многом, а уж в том, что демократия - это симулякр - на все 100%!

Цитата:

"Демократия - это когда вам кто-то может объявить священную войну, проживая на вашей же территории".

Цитата:

Виктором Олеговичем во многом, а уж в том, что демократия - это симулякр

Эти определения - симулякр.

Samovarov
Кстати, по закону логики, определение ты должен нарисовать!
Начинать с "власти народа" - смысла уже нет, т.к. обсасывалось девятьсот девяносто девять тысяч раз. Придумай оригинальнее!

Churchill
Цитата:

Кстати, по закону логики, определение ты должен нарисовать!

Ты чего, сам не знаешь что oтвергаешь?

Ну на тебе мое (может где стыбрил, но не помню где.)


Это такое устройство общества, где обеспечена периодическая ненасильственная смена власти, которая избирается, путем объективной оценки мнения большинства граждан.

Samovarov

Цитата:

Ну на тебе мое

Во! Наконец-то!
В Великобритании (Объединенное королевство Англии, Шотландии, Уэльса и Сев. Ирландии) - демократия? Там вроде как наследственная смена власти
Впрочем, периодичность - есть безусловно! , но ... граждане не выбирают коронованую особу.

Churchill
Цитата:

Там вроде как наследственная смена власти

В том то и дело, что "вроде как".

Ну ка, какая там форма правления?

Кстати, умный дядька Франц Кафка как-то сказал:
"Демократия в одной голове - это шизофрения"

Добавлено:
Еще вот:
"Демократия - это когда рабы верят, что они свободны."
Как тебе?

Цитата:

Кстати, умный дядька Франц Кафка как-то сказал:
"Демократия в одной голове - это шизофрения"

Добавлено:
Еще вот:
"Демократия - это когда рабы верят, что они свободны."
Как тебе?

Стругацкие ("Понедельник начинается в субботу"):

Цитата:

"Тот, что был с лопатой, длинно и монотонно
излагал основы политического устройства прекрасной страны, гражданином
коей он являлся. Устройство было необычайно демократичным, ни о каком
принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым
ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже
самый последний землепашец имел не менее трех рабов"

Конституцио&#769;нная мона&#769;рхия — монархия, при которой власть монарха ограничена конституцией. При конституционной монархии реальная законодательная власть принадлежит парламенту, а исполнительная — правительству.

Цитата:

Ну ка, какая там форма правления?

Конституционная монархия Кстати, не только там.

Churchill
Цитата:

Конституционная монархия Кстати, не только там.

Конечно не только там. Если бы у нас большивики не выбили всех царской крови и не построили бы свой социализм, то и у нас была бы конституционная монархия...

Samovarov
А ты в курсе, что вместо референдума по переходу на евро в Англии, Королева сказала - нам евро нах не нужен, мы оставляем фунт. И всё. Остался фунт Так ты говоришь - ограниченная там власть

Добавлено:
Из творчества в сети:

Цитата:

- То, что вы сейчас услышите, не должно быть никем записано или пересказано. Вокруг нас нет стен, и мои слова никто кроме вас не услышит. Я придумал способ превращения всех людей, живущих на Земле, в рабов нашего фараона. Сделать это даже с помощью многочисленных войск и изнурительных войне возможно. Но я сделаю это несколькими фразами. Пройдёт всего два дня после их произнесения, и вы убедитесь, как начнёт меняться мир. Смотрите: внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства - так мы всегда считали. Но чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе они не смогут выполнять тяжёлую физическую работу. Но они всё равно ленивы и склонны к бунтарству. Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьет даже здоровых и сильных рабов. Но они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники превратятся тоже в рабов. Свершить подобное можно так. Пусть сегодня перед закатом глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: 'С рассветом нового дня всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы - свободные люди'.
Когда жрецы осознали сказанное Кратием, один из них, самый старший по возрасту, произнёс:
- Ты демон, Кратий. Тобой задуманное демонизмом множество земных народов покроет.
- Пусть демон я, и мной задуманное пусть люди в будущем демократией зовут.
Указ на закате был оглашён рабам, они пришли в изумление, и многие не спали ночью, обдумывая новую счастливую жизнь.
Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными ведь с них сняли кандалы, стремились получить как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь.
Кратий еще несколько месяцев провёл на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу. А изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки.
'Они еще много приспособлений наизобретают, - .с. удовлетворением думал про себя Кратий, - вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи. Часть рабов ели .прямо на ходу, не желая тратить времени на дорогу в барак для приёма ПИЩИ, и расплачивались с подносившими её полученными монетами. Надо же, и лекари появились у них: прямо на ходу помощь пострадавшим оказывают, и тоже за мoнeты. И регyлиpовщиков движения выбрали. Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они ведь считают себя свободными, а суть не изменилась, они по-прежнему таскают камни...'.
Так и бегут они сквозь тысячелетия, в пыли, обливаясь потом, таща тяжёлые камни. И сегодня потомки тех рабов продолжают свой бессмысленный бег...

Churchill
Цитата:

А ты в курсе, что вместо референдума по переходу на евро в Англии, Королева сказала - нам евро нах не нужен, мы оставляем фунт. И всё. Остался фунт Так ты говоришь - ограниченная там власть

В современных конституционных монархиях, монарх, это последняя инстанция, непрерикаемый авторитет, гарант конституции. Если по какой то причине общество не может принят решение (прийти к согласию) и нужно последнее слово, то обращаються к монарху. Но говорить что страной управляет монарх - это смешно.

Samovarov
Самоварыч! Признай ты уже - демократия - это древнегреческий миф. В современных реалиях мира - не более, чем симулякр.

Churchill
Цитата:

Из творчества в сети:

Они стали свободными, так как у них появился выбор - возить камни или нет. Наверняка часть рабов ушли искать более счастливой жизни в другом месте (и ее нашли). И зря автор не развил тему, что началась деференсация в обществе бывших рабов...

Добавлено:
Churchill
Цитата:

Самоварыч! Признай ты уже - демократия - это древнегреческий миф.

Я не могу лгать.

Добавлено:
Кста, Кратий тем самым себе могилу выкопал. Бо его (его династию) сметет новый порядок.

Samovarov
Цитата:

Я не могу лгать.

Пойдем от обратного, как в математике.
Назови мне одно истинно демократическое государство в современном мире.

Samovarov

Цитата:

В самом деле, говорится что демократия это наихудшая форма правления, не считая всех остальных форм которые когда-либо было опробованы.

И? Утверждение: "Мы живем в самом дорогом городе мира не считая всех остальных городов", ты воспримешь, как то, что речь идет о самом дешевом городе или о том, что среди всех остальных городов мира есть города дороже того, о котором идет речь?
В данном случае "не считая всех остальных" подразумевает, что среди всех остальных могут быть виды правления хуже, чем демократия, но не утверждает этого прямо. Иначе он бы просто сказал, что демократия, невзирая на все ее недостатки, лучший способ правления...
В тоже время он утверждал, что-то типа: Демократия лучший способ управления ... стадом баранов... Дословно надо Churchill попросить уточнить...

Цитата:

Да не надо наводить тень на плетень, Kaylang. Это не серьезно. Рабы, это собственность конкретного человека, лешёная всяческих прав и свобод, в том числе и на жизнь.

Ты рабов представляешь только в цепях и изнеможденных непомерным трудом? Ты сам выше приводил пример про рабов в Древней Греции... Подавляющая часть рабов была одета и достаточно прилично накормлена. Про современных нищих и бомжей тебе, надеюсь, не надо рассказывать?
Да, хозяин мог безнаказанно убить раба, но бессмыслленое убийство раба вовсе не приветствовалось. Но и сейчас, если какой-нить Абрамович решит, что ты лишний на этой грешной земле, поверь, ты долго не проживешь, и ему ничего не будет... Будешь спорить?

Добавлено:
Churchill

Цитата:

"Демократия - это когда рабы верят, что они свободны."

В яблочко!
Только он этого не поймет...

Churchill

Цитата:

Вот определение:
"Демократия - это когда вам кто-то может объявить священную войну, проживая на вашей же территории".

Я уже давал ссылку на определение демократии в Википедии, так что можешь не ломать голову
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

А вообще-то я не демократ, а либерал, так что можешь не доказывать мне, что

Цитата:

демократия - это древнегреческий миф.

P.S. Это я к тому, что

Цитата:

Потому, что Юкос был в шаге от слияния с Экссоном. В результате такого слияния, РФ полностью теря ла бы контроль над всеми активами Юкоса, т.е. - над большей частью российской нефти.

По моему убеждению частная собственность превыше интересов государства

P.P.S. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Runtime_err0r
Цитата:

А вообще-то я не демократ, а либерал,

Это звучит гордо!

Цитата:

По моему убеждению частная собственность превыше интересов государства

Очень хорошо, что столь глубоких убеждений нет у Путина

Ici Chacal
Цитата:

Их мы как будем классифицировать, как уголовников или как политических?

Имхо в то время в 1920-x -- там основном именно противники сов. власти, возможно даже воевавшие против неё с оружием в руках. По какой статье их проводить? Ок давайте по политической. Но опять же, их участие в стройках индустриализации не отрицается, хочется оценить их вклад. Опираясь на цифры того же Земскова, например, там ни значительного, ни тем более огромного вклада вроде бы не выходит.

Samovarov
Цитата:

Так они и не граждане государства.

Старинный баян в тему:
Проект мероприятий первостепенной важности на 2007 год.
Пункт первый. Сделать жизнь людей лучше, богаче, счатливее!
Приложение к пункту первому -- спискок людей, на которых распространяется пункт первый.

Всё, спасибо, Samovarov! Я понял -- "нам всё врали"(С) -- демократия таки возможна!!! Вот как надо её строить -- "создать узкий круг ограниченных людей", внутри которого они смогут пользоваться всеми дем.свободами и руководствоваться дем.принципами (граждане), а остальным "волчьии билеты" (рабы и плебеи) -- демократическое общество готово.
P.S. Кстати, авторитаризм и тоталитаризм -- это тоже формы демократии, только там демократия схлопнулась до совсем узкого круга.

Цитата:

Вот как надо её строить -- "создать узкий круг ограниченных людей", внутри которого они смогут пользоваться всеми дем.свободами и руководствоваться дем.принципами (граждане), а остальным "волчьии билеты" (рабы и плебеи) -- демократическое общество готово.

Не надо ничего создавать, либеральная экономика является идеальным сепаратором, отделающим "удачников" от "неудачников", причём с минимальным процентом ошибок, главное не мешать ей работать

P.S. А вообще-то все недоразумения возникают из-за неточного перевода: "демократия" переводится не как "власть народа", а как "власть людей", при таком варианте всё встаёт на свои места.

Runtime_err0r
Просто восхищён вот этим твоим неоценимым вкладом в языкознание, в филологию и лингвистику, а также в социологию и философию.

Ну надо же, 2000 лет переводили как народ, а вот ты, со своими глубочайшими познаниями в лексике и семантике древнегреческого языка, разъяснил ошибочность этого перевода, показал вот эту тонкость... Спасибо тебе, светоч лингвистики и филологии.

Kaylang

Цитата:

...в самом дорогом городе мира не считая всех остальных городов...

...ты воспримешь, как то, что речь идет о самом дешевом городе...

Да. А как по другому? Речь о том, что в этом городе дорого жить, но дешевле чем во всех других городах.

Тоже и в том высказывании - демократия плохое устройство, но все остальные устройства еще хуже.

Удиввительно, что ты не можешь понять прямо сказанного...


Да хрен с ним, с этим одним из высказываний...



Цитата:

Ты рабов представляешь только в цепях и изнеможденных непомерным трудом? Ты сам выше приводил пример про рабов в Древней Греции... Подавляющая часть рабов была одета и достаточно прилично накормлена. Про современных нищих и бомжей тебе, надеюсь, не надо рассказывать?

Раб это вещь. Ну типа лошади. Не важно как за лошадью ухаживают. Она может даже жить лучше других людей, но ни какими гражданскими правами в обществе лошадь обладать не может.

Нищий, это гражданин общества, он обладает всеми правами и свободами которыми обладает любой гражданин. Да у него меньше возможностей себя реализовать.... Но это ни как не ограничивает его права. Понимаешь?
Например, ты сможешь залезть на банановое дерево, поэтому ты ешь бананы. Я не могу это сделать - слабый - потому хожу голодный. Но не кто мене не запрещает пытаться залезть на это растение. У нас с тобой равные права, но разные физические возможности.

Ферштейн?

Samovarov

Цитата:

Да. А как по другому?

А по другому я тебе уже сказал:
Цитата:

среди всех остальных городов мира есть города дороже того, о котором идет речь

Ибо нельзя со 100% вероятностью утверждать такие вещи.

Цитата:

Раб это вещь. Ну типа лошади.

Лошадь - это вещь? Смелое заявление...

Цитата:

Она может даже жить лучше других людей, но ни какими гражданскими правами в обществе лошадь обладать не может.

Это круто... Знаешь, есть даже собачки и кошки миллионеры, они тоже не обладают никакими гражданскими правами. С чего бы это?

Цитата:

Нищий, это гражданин общества, он обладает всеми правами и свободами которыми обладает любой гражданин.

Ты это расскажи нищим, интересно чем закончится твоя проповедь...

Цитата:

Но это ни как не ограничивает его права. Понимаешь?

Никак, гоовришь? А как же его право на жизнь? На работу? Оно нарушается повсеместно, ибо общество отторгает их и не дает им ни работы, ни нормального санитарного обслуживания.

Цитата:

Например, ты сможешь залезть на банановое дерево, поэтому ты ешь бананы. Я не могу это сделать - слабый - потому хожу голодный. Но не кто мене не запрещает пытаться залезть на это растение. У нас с тобой равные права, но разные физические возможности.

В современном обществе нищий не может залезть на банановое дерево, ибо оно ограждено высоким забором и недоступно для него. Но доступно для тех, кто работает на хозяев и находится внутри ограждения. Ферштейн?

Kaylang
Тебе интересна эта дисскусия или ты просто хочешь ее зафлудить? Если не интересна, я не буду реагировать на твои посты. Бо трачу время, между прочим, рабочее время.


И так.
Вещь - в гражданском праве - объект права собственности и иных вещных прав. Собственник вправе владеть, пользоваться и распоряжаться вещью в пределах, установленных законом.

Может я и не совсем верно применил это слово, но мне был важно подчеркнуть правой статус раба. С точке зрения рабовлодельческого общества, он даже не еловек, а не то что гражданин. Раб - это вещь.

Как ты верно заметил, собственник вещи-раба, может как угодно своей вещью распоряжаться. Хоть молиться на нее (как на икону), хоть ноги вытирать. Но от отношения собственника к рабу, правовой статус в обществе этого раба ни как не меняется.

Например, если представить что лошади это рабы, то в современной России, лощади-рабы естественным образом не обладают ни какими правами, прописанными конституцией в Главе 2. "Права и свободы человека и гражданина". Пусть даже это любимый скакун Чубайса, ходит весь в золоте и спит в шелках.

Российские бомжи (граждане). Они имеют все права, которые имеет любой гражданин России. Если кто то (чиновник или другой гражданин) подвергает его, например "Принудительнуму труду" он нарушает его права, а значит и статью 37 конституции и может за это понести ответственность перед обществом. Любые ограничения прав бомжа - есть нарушение закона. Понимаешь?



Добавлено:
Kaylang
Цитата:

В современном обществе нищий не может залезть на банановое дерево, ибо оно ограждено высоким забором и недоступно для него.

Если это чужая частная собственность, то конечно нельзя на него залазить. Но он имеет ПРАВО владеть таким же банановым деревом. Если нищий проявит инициативу и ему повезет, он сможет получить банановое дерево в частную собственность. Раб - ни когда этого сделать не сможет, потому что у него нет на это прав.

Добавлено:
EHOT_XPEHOB
Цитата:

Старинный баян в тему:
Проект мероприятий первостепенной важности на 2007 год.
Пункт первый. Сделать жизнь людей лучше, богаче, счатливее!
Приложение к пункту первому -- спискок людей, на которых распространяется пункт первый.

Это не в тему боян. Бо мы говорим о демократии. А ты говоришь о социализме.

Добавлено:
EHOT_XPEHOB
Цитата:

P.S. Кстати, авторитаризм и тоталитаризм -- это тоже формы демократии, только там демократия схлопнулась до совсем узкого круга.

Это лол только подчеркивает, что ты совершенно не разбираешься в сути вопроса.

Samovarov
Самоварыч! Всё это очень прекрасно - про права. Кстати, у граждан есть еще и обязанности, но некоторые либералы считают, что у них есть только права.
Так вот, основным правом "демократии" считается право на участие в управлении гос-м: "прямое народовластие (прямая демократия) либо через представителей, избираемых народом или какой-то частью народа (представительная демократия)." (из Вики).
Согласен? Согласен.
Так вот, критика Платона сводилась не огульному охаиванию демократии, а к неким важным моментам:
1. Каждый человек, который имеет право "управлять" гос-м, должен понимать сам этот процесс управления государством.
2. Платон считал, что демократия невозможна в обществе, которое состоит более, чем из 5тыс. человек/граждан, т.к. дифференцированность подходов и понимание у большего числа людей - станет непреодолимым. Именно поэтому, он считал наилучшей формой - власть аристократии (сословную власть).

А теперь скажи мне - ты хорошо себе представляешь механизмы управления современным государством? Разбираешься в экономике, денежно-кредитной политике, военной стратегии, внешней политике etc.? Скорее всего, разбираешься ты в этом или очень плохо (на уровне популистских догм), либо - вообще не разбираешься. Но право выбирать "представителей" во власть у тебя есть. Большинство граждан - аналогичны тебе (и мне тоже) или - еще хуже. Ответь тогда - каким местом ты голосуешь на выборах? Головой или чем-то другим? Будет ли эффективным правительство, выбираемое таким большинством?
Именно в этом аспекте Платон и критиковал демократию, ограничивая область ее "применения" 5 тысячами человек.
Далее. Нам вешают лапшу о необходимости периодической смены власти. Иниаче - нин-ни! Диктатура! Но ответь тогда, в современном мире многое может ли сделать человек за 4 года, придя во власть? Скорее всего - ничего не сделает, только осмотреться успеет и начать понимать, что к чему. (ВВП, кстати, яркий пример такого вот "механизма".) Осмотревшегося, меняют демократическим волеизъявлением, и приходит новый - осматривается... а тут уже и сроку конец. Эффективен ли такой способ управления государством в современном мире? Ответ - очевиден. В то же время, такой способ был бы очень эффективным в обществе, насчитывающих 5 тысяч граждан. Осматриваться там долго не надо.

Так на кой хрен нужно возраждать в мире идею, которая умерла 2000 лет назад?

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Это лол только подчеркивает, что ты совершенно не разбираешься в сути вопроса.

Как раз, наоборот. Тоталитаризм считается крайней формой проявления демократии

Churchill
Не важно как я розбираюсь в управлении государства. Да и не надо этого.
Мне важны, свои, субъективные ощущения - хуже мне или лучше живется.
Если на каких то лозунгах пришла ко власти определенная политическая сила и мне стало жить лучше, я буду голосовать за нее и в следующий раз, если хуже, мой выбор падёт на кого-то другого.

Добавлено:
Churchill
Цитата:

Как раз, наоборот. Тоталитаризм считается крайней формой проявления демократии

Ребята, в школу, за парту. "Учить материальную часть". Бо тяжело диспутировать с теми, кто самих основ не знает.

Samovarov
Цитата:

Не важно как я розбираюсь в управлении государства. Да и не надо этого. Мне важны, свои, субъективные ощущения - хуже мне или лучше живется.   Если на каких то лозунгах пришла ко  власти определенная политическая сила и мне стало жить лучше, я буду голосовать за нее и в следующий раз, если хуже, мой выбор подет на кого-то другого.

Вот мы и имеем в современном мире в падавляющем числе стран не демократию, а охлократию, которую нам изо всех сил преподносят, как "демократию" с ее принципами. А принципы не сильно отличаются от принципов того же социализма или коммунизма.