» О современной России рассуждаем здесь! :)

ioppp

Цитата:

Не надо заблуждаться, скинь шоры со своих глаз!

Мсье - преверженец утопий ? Или можешь привести удачные примеры построения социалистического общества,
Цитата:

где само понятие воровства стало бы бессмысленным

?

Benchmark

Цитата:

Цитата: нужно такое общество, где само понятие воровства стало бы бессмысленным...

Такое общество можно встретить разве что только на кладбище

О, тут опять учат жить, а спрашивают элементарные вещи. Что такое воровство?

Кража - тайное хищение чужого имущества (ч.2 ст.158 УК РФ)
Грабеж - открытое хищение имущества
Разбой - нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия.
ст. 161 и 162 УК РФ.

А насчет стервятников... Думаю, что если таким дать волю, то стервятников они будут определят легко и на глаз. Чтоб не обвиняли в цитировании фантастики, можете почитать "официально разрешенного" Шолохова (! траф. 1,34 Мб.) и прикинуть, сколько срезала цензура.

Цитата:

Почти ежедневно в полночь вывозили за город на грузовом автомобиле
приговоренных, наспех рыли им ямы, причем в работе участвовали и
смертники, и часть красногвардейцев. Бунчук строил красногвардейцев, ронял
чугунно-глухие слова:
- По врагам революции... - и взмахивал наганом, - пли!..

Меняйте врагов революции на стервятников и смело взмахивайте наганом. Ведь ваше дело правое, однозначно.

ioppp

Цитата:

Цитата:
и демократия здесь не при чем, без нее еще хуже, руку отрубить могут

Может быть и жестоко, но рецидивной преступности явно будет меньше.

только сейчас заметил
и это пишет коммунист о пролетарии, укравшем булочку(!) у капиталиста
появился шанс "помахать наганом" и тут же забыты все разговоры о социальной справедливости

Марксистские идеи живучи просто феноменально. Понятно, что средний человек мягко выражаясь умом не блещет, но тут то вроде должны дискутировать люди, обладающие хотя бы минимальными навыками для использования РС, что требует небольшого, но всё-таки интеллектуального усилия. И что же мы наблюдаем? Стоит указать на очевидную всем никчемность нынешнего общественного устройства, тут же выплывают самые примитивные марксистские догмы, к тому же настолько вульгарные, что сам Маркс перевернулся бы в гробу, услышав такое!

Вроде обсуждали вполне конкретную ситуацию в сегодняшней России. Дела идут хреново, ничего не получается, страна в прямом смысле ветшает и разрушается. Казалось бы, самое время начать разбираться, почему так происходит! Куда там, мы лучше обсудим какая форма собственности самая прогрессивная! Попробуем проследить логику такого кульбита:
Almaz косит под наивного простачка:

Цитата:

Согласись, что в твоей первой цитате вовсе не очевидно, что речь идет именнно о стервятниках. Как ты вычисляешь стервятников? Пункт видеопроката, магазин, роскошный дома у детей?

Но тут же, не дождавшись ответа, переходит к идеологической (скорее даже пропагандистской, сомнительно чтобы он сам не понимал, что эта аргументация притянута за уши и годится только для разведения лохов) поддержке мародеров:

Цитата:

Тут не до цифр, на святое покушаются, на частную собственность
...
двумя руками за
если в двух словах: заставляет трудиться
а не ждать момента, когда можно будет снова грабить награбленное

Выходит, суть претензий ему ясна и задача сводится только к тому, чтобы убедить: это правильно, прогрессивно и ничего менять не надо.
Кого такая (наворованная) частная собственность заставила трудиться? Да трудятся сейчас в основном нефтяники с газовиками, труды остальных заключаются в перераспределении финансовых потоков, образующиеся даже не от труда этого ничтожного меньшинства, занятого реальным делом, а просто потому что "проклятые коммунисты" когда-то давно разведали и разработали месторождения природных ресурсов. Вот при общественной собственности в России действительно почти все работали и, хотя напрягались немногие, эффективность такого общественного устройства была просто несравнимо, качественно выше: лучше пусть большинство работает в меру сил, чем выжимать все соки из ничтожного меньшинства, лишив работы основную массу населения. Где результаты прогрессивного воздействия частной собственности? Чего-то стали производить больше? Может качество сильно поднялось? Статистика говорит о прямо противоположном результате, да и статистики никакой не надо, достаточно просто оглянуться вокруг, чтобы убедиться: страна не столько работает, сколько зарабатывает. А зарабатывать сейчас не значит работать: даже дебильные, воспитанные на реалити-шоу вроде Фабрики девицы, ищущие спонсоров, готовых их содержать понимают: работающий человек (делающий что-то полезное для общества) в лучшем случае (крайне редком) может обеспечить себе более-менее сносную жизнь, а что касается роскоши, на которую они нацелены – это удел зарабатывающих, т. е. контролирующих финансовые потоки. Эти конечно любят хвастать, что работают по 24 часа в сутки, но ведь явно врут. Лучше бы они поменьше себя утруждали, ведь вся их деятельность – это перераспределение в свою пользу валютной выручки от продажи природных ресурсов, чаще всего противозаконная (преступная).
Свистят про передовые технологии, а кто их даст? Неужели те немногочисленные ученые, что ещё не разбежались? Это в СССР было престижно на физмат поступать, а сейчас туда если и идут, то уж точно не для того чтобы потом работать по специальности за зарплату ниже средней (тоже нищенской). Сейчас в России рулят те, про кого раньше говорили: "если ты совсем дурак – поступай на политфак" (Гайдары, Чубайсы и прочие Грефы), а науку они просто ликвидировали ввиду её полной неэффективности. У жуликов и невежд один критерий эффективности – возможность немедленно продать за границу с размещением выручки на своих счетах в иностранных банках. С этой точки зрения брежневская экономика была крайне неэффективна: Ну где это видано? Переселить в благоустроенные квартиры 140 миллионов человек и не взять с них за это хотя бы по паре тысяч баксов за квадратный метр!
Не надо нам тут рассказывать марксистские дебилки про передовые и эффективные формы собственности. Частная собственность существовала даже в древних цивилизациях, исчезнувших ещё в дохристианскую эру (как и общественная). И ни где она автоматически, самим фактом своего существования, не привела к процветанию (не говоря уж о том, что реально процветающего общества, в котором все люди были бы довольны жизнью, не существовало за всё историю человечества). Всё куда сложнее и надо делать то, что наиболее эффективно в данной конкретной ситуации.


Цитата:

А кто будет определять, кто вор?

Ясно кто - суд. Для сегодняшних хозяев жизни совершенно очевидно, чем бы закончилось любое судебное разбирательство, к примеру, по залоговым аукционам. Отсюда такой массированный пропагандистский поток, не прекращающийся все постсоветские годы с целью вбить в мозги "тупого совка" на уровне условного рефлекса:
Приватизированное (наворованное) – это святое, частная собственность, самая передовая и прогрессивная. И любая попытка пересмотреть результаты приватизации (даже в судебном порядке) – это катастрофа, грозящая гражданской войной, коммунистически-фашистским, русско-шовинистическим переворотом, диктатурой сталинского типа и гибелью человечества.

Нда, "Завтра" отдыхает. Кстати очень понравилась статья про Батьку, где Россия, ненавязчиво так, делается хуже карателей СС.
Но не только "Завтра" умеет резвиться. Здесь тоже зажигают. Дошел до физкультуры... Местами смешно, советую прочесть.



Цитата:

надо делать то, что наиболее эффективно в данной конкретной ситуации.

Что?

pita

Цитата:

Всё куда сложнее и надо делать то, что наиболее эффективно в данной конкретной ситуации

Ну вот, оборвал на самом интересном месте. Остается только догадываться. Наверное, это то, что в конце жирным шрифтом: "пересмотреть результаты приватизации". Угадал? Это все? Больше ничего не надо? Что-то мало, если учесть "очевидную всем никчемность нынешнего общественного устройства". Если это так - тогда глубже копать. Сразу вопрос: куда? Вспоминаем наши прежние беседы:
Цитата:

Россия - это национальное русское государство и русские имеют право требовать от властей, чтобы те создавали условия для нормального развития именно русской нации, а не каких-то мифических россиян.

Там же обсуждались и пути/способы борьбы:
Цитата:

Цитата:
конструктива не нашел, ну разве что вести идеологическую борьбу, но тут как раз ничего и не получается, враг наступает, ТV - в руках инородцев, имхо шансов нет
может нужны административные меры?

Главное именно чтобы люди поняли - что-то здесь не так, если русским не разрешено то, что можно другим нациям, а тогда это проявится и в конкретных действиях. Я не согласен, что ничего не меняется, даже русофобы на ТВ вынуждены патриотами прикидываться, а ведь совсем недавно это слово ругательным считалось, всё-таки жизнь чему-то учит человека, особенно если у него голова работает. Вот была Интернет-конференция, и то, что именно дискриминация русских больше всего волнует общество - это не только показатель изменений в сознании, но и средство воздействия на власти. Любой русский может внести свой вклад. К примеру, приди на предвыборное собрание и задай претендентам на избрание или их доверенным лицам вопросы на эту тему, пусть присутствующие полюбуются на их реакцию, ходи и голосуй, не верь, что твой голос ничего не решает. А кто пограмотней, может и Интернет задействовать: пиши, не стесняйся, особенно если твой текст будет доступен не только адресату, но и любой заглянувший на сайт может его прочитать, участвуй в медиа-акциях (только не идиотских, а серьезных). Даже на ТВ давить можно, слать им возмущенные отзывы на наиболее наглые русофобские выходки.

Насчет строительства новой России, твои слова:
Цитата:

Меня теории общественного устройства вообще не интересуют в практическом плане. Доказано жизнью что при попытке переделать общество в соответствии с любой (не только марксистской, но и буржуазной) теорией неизбежны катастрофические последствия. Человеческое общество - слишком сложная система, её невозможно кардинально перестроить в соответствии с разработанным теоретиками планом. Вернее можно, но это уже будет не усовершенствование, а уничтожение с попыткой создать что-то новое с нуля. Это новое долгое время неизбежно будет работать хуже самой несовершенной старой системы, ведь та была отлажена годами реального функционирования. И чем больше реформаторы-революционеры будут упорствовать в следовании передовой теории в ущерб жизненным реалиям, тем тяжелее обществу будет выбраться из той ямы, в которую они его столкнули.

Новую Россию как будете строить? Без всякого плана? Руководствуясь только национальными чувствами?
А частную собственность собираетесь отменять?
И еще, со времени этих цитат уже полгода прошло, прогресс есть?

pita

Цитата:

Приватизированное (наворованное) – это святое, частная собственность, самая передовая и прогрессивная. И любая попытка пересмотреть результаты приватизации (даже в судебном порядке) – это катастрофа, грозящая гражданской войной, коммунистически-фашистским, русско-шовинистическим переворотом, диктатурой сталинского типа и гибелью человечества.

Все верно. Тока не могу понять чего ты сюда русских приплел?

Almaz

Цитата:

Ну вот, оборвал на самом интересном месте. Остается только догадываться. Наверное, это то, что в конце жирным шрифтом: "пересмотреть результаты приватизации". Угадал? Это все? Больше ничего не надо? Что-то мало, если учесть "очевидную всем никчемность нынешнего общественного устройства".

А по существу вопроса сказать уже совсем нечего? Выходит я прав: ничего хорошего в воровской собственности нет (кроме того, что она по чему-то крайне субъективному мнению передовая).

И конечно не угадал, а попытался приписать мне свои нелепые измышления.

И насчет того, что мало явно глупая претензия. Я разве проект вывода России из кризиса предлагал? Это в одном-то сообщении! На такое только разводящие "тупых совков" жулики дерьмократы способны. Эти любят втюхивать нам разводки типа: введем частную собственность, и будет вам счастье. А я просто немного покритиковал вполне конкретные догматические марксистские высказывания.
Сам то кроме заклинаний о прогрессивности самой передовой собственности хоть что-то конструктивное выдать способен?


Цитата:

Новую Россию как будете строить? Без всякого плана? Руководствуясь только национальными чувствами?

Опять приписывание мне своих слабостей. Видно же что Almaz-у очень не нравится мое предложение в законном порядке (в суде, по очень выгодным для мошенников законам!) разобраться с приватизацией природных ресурсов. Ещё больше ему не нравится мое предложение законодательно оформить факт того, что Россия является русским национальным государством и подкорректировать в соответствии с этим иммиграционную политику. Но не одного логичного возражения он привести не может, зато эмоции бьют через край. Вот тут мы можем наблюдать очень яркий образец, что значит руководствоваться исключительно национальными чувствами (только явно нерусскими).


Цитата:

А частную собственность собираетесь отменять?

Опять валим с больной головы на здоровую. Это же исключительная практика единомышленников Almaz-а – ликвидировать "отсталые" или вводить "передовые" формы собственности (как и пропагандировать интернационализм в России, всячески поддерживая национализм в других, более "передовых" странах). Они именно так в начале прошлого века действовали в России, и опять повторили в конце. Ведь приватизировались не убыточные предприятия (как это делается на западе), а очень прибыльные и именно по идеологическим соображениям, тем более что это было очень выгодно самим мошенникам-прихватизаторам. А я как раз не имею никаких возражений насчет того, чтобы, к примеру, получивший наследство от своей американской или израильской родни предприниматель построил завод в российской глубинке и зарабатывал, платя налоги и хотя бы скромную зарплату работникам. Но вот наворованное придется вернуть, и даже не потому, что Россия без этих средств не проживет. Просто ворюги не дают стране подняться, распространяя коррупцию и преступность, душа любое самое хорошее начинание: паразитизм – это их способ существования, они не могут существовать без воровства, взяток, убийств.


Цитата:

И еще, со времени этих цитат уже полгода прошло, прогресс есть?

Безусловно, но не столько не в экономике или государственной политике, сколько в сознании людей. Первые, пока ещё слабые признаки пробуждения русского народа появились в прошлом году. Иммунитет к дерьмократически-русофобской пропаганде растет и даже власти нехотя были вынуждены в прошедшем году использовать некоторые идеи русских патриотов. Так что "процесс пошел".

pita

Цитата:

разобраться с приватизацией природных ресурсов.

Так вроде разобрались ужо? Миша сидит, Газпром и Транснефть - государственные структуры.

Цитата:

Ведь приватизировались не убыточные предприятия (как это делается на западе)

На Западе убыточные предприятия обычно национализирует. Если, конечно, это значимые предприятия в отрасли.

Samovarov

Цитата:

Все верно.

Так у вас гражданская война началась, после того как Ющенко принялся пересматривать результаты приватизации?


Цитата:

Тока не могу понять чего ты сюда русских приплел?

Так если существует такая кардинальные (прямо противоположные) оценки того, что хорошо (прогрессивно) для разных стран, логично сделать вывод что причина в крайней зловредности, опасности населяющего эту уникальную страну этноса – русских.
Я не пойму, тебе то зачем придуриваться? Неужели поверил, что во всех бедах "незалежной" виноваты русские шовинисты? Ты же вроде дерьмократические сайты посещаешь, типа полит.ру. И до сих пор не заметил, что эта публика больше всего боится именно пробуждения русского народа? Тогда глянь сюда:
http://www.polit.ru/analytics/2007/01/09/pribylovskiy.html

Да у них любой, более-менее серьезный (не пропагандистский, а в своем кругу) разговор о демократии сводится к вопросу: как бы в этой самой дикой и отсталой стране устроить такую демократию, чтобы всё было очень демократично, но дикие аборигены не могли бы ни на что влиять, а только слушались нас, передовых цивилизаторов – иначе они поступят с нами по примеру нашей самой демократичной исторической родины в отношении арабов или прибалтийских националистов в отношении местных русских, мы же сами объясняли как это прогрессивно!

pita

Цитата:

А по существу вопроса сказать уже совсем нечего? Выходит я прав: ничего хорошего в воровской собственности нет

а о каком вопросе речь? я с тобой и не спорил, только вопросы задавал, ты отвечал
итоги (поправь, если что не так):
1) не вся частная собственность есть "воровская", решает суд, и только
2) частную собственность в России отменять не надо
3) Россия должна стать русским национальным государством
по первым двум возражений нет, третье обсуждать не собираюсь


Цитата:

Но не одного логичного возражения он привести не может, зато эмоции бьют через край. Вот тут мы можем наблюдать очень яркий образец, что значит руководствоваться исключительно национальными чувствами

это ты про меня?

Цитата:

Боеготовность российских вооруженных сил находится сейчас на самом высоком уровне за весь постсоветский период. Об этом, как передают в пятницу официальные российские информагентства, заявил на слушаниях в специальном сенатском комитете по разведке Конгресса директор разведывательного управления Министерства обороны США генерал-лейтенант Майкл Мэйплз.

зачитать целиком

эвон оно как...

В Бразилии на месте станции метро возник кратер

А в Московском метро имени Кагановича - пока!, такого - нет!
Умели же строить, как и многое другое делать, кое-кем ненавидимые, советские люди.

Цитата:

Цитата:
Боеготовность российских вооруженных сил находится сейчас на самом высоком уровне за весь постсоветский период. Об этом, как передают в пятницу официальные российские информагентства, заявил на слушаниях в специальном сенатском комитете по разведке Конгресса директор разведывательного управления Министерства обороны США генерал-лейтенант Майкл Мэйплз.

зачитать целиком

эвон оно как...

ПОЛОНИЯ У НАС НА ВСЕХ ХВАТИТ.

sglokk

Цитата:

ПОЛОНИЯ У НАС НА ВСЕХ ХВАТИТ.

У кого это "у нас"?

Day2002

Цитата:

Боеготовность российских вооруженных сил находится сейчас на самом высоком уровне за весь постсоветский период.

Если агрессоры из Ботсваны, Бенина, Свазиленда и Непала посмеют посягнуть на территориальную целостность РФ мы порвем их вооруженные силы нах как Тузик грелку. 100%. Отвечаю.
Spectare

Цитата:

У кого это "у нас"?

Ну у нас. У тех кто уже в связи со старым Новым годом...

oldjoe
Спать ложись, вояка...

oldjoe

Цитата:

Если агрессоры из Ботсваны, Бенина, Свазиленда и Непала

Что характерно, агрессороф из Ботсваны и прочих Тринидадов с Тотбагами боеготовность ВС РФ походу ну ни разу не беспокоит...
А чегой то именно янки на ентот предмет суетятся... радуются наверное

Цитата:

Международная правозащитная организация Freedom House опубликовала ежегодный доклад "О состоянии свободы в мире". По мнению правозащитников, финансируемых правительством США, в 2006 году Россия стала еще более несвободной страной. Впервые Россия получила минимально возможный балл за уровень гражданских свобод. Аналогичной оценки удостоились Куба, Ливия и Северная Корея, пишет газета "Коммерсант".

В докладе Freedom House все страны поделены на три группы: свободные, частично свободные и несвободные. Россия еще более упрочила свое положение в третьей группе, где она находится с 2004 года. Политические свободы в России были оценены в 6 баллов, а за гражданские свободы Россия впервые за время участия в рейтинге получила минимально возможную оценку – 7 баллов (свободными признаются страны с баллом от 1 до 2,5). По уровню политических свобод Россия оказалась на одном уровне с Анголой, Габоном и Пакистаном. А степень гражданских свобод в России, по мнению Freedom House, такая же, как на Кубе, в Ливии и Северной Корее.

Ой, че ж делать-то? Ой, как же дальше жить-то?

Как то зависимость обратно пропорциональная получается

Цитата:

На прошлой неделе на внеочередном заседании, созванном по инициативе Германии, Италии и Нидерландов, экспертная группа ОЭСР приняла решение повысить кредитный рейтинг России. Рейтинг ОСЭР оценивает вероятность возврата выданных той или иной стране экспортных кредитов. Им пользуются при принятии решений иностранные правительственные гарантийные агентства и государственные банки, обеспечивающие гарантии экспортных кредитов

Цитата:

Рейтинговое агентство Fitch повысило кредитный рейтинг России с уровня BBB до уровня BBB+. Об этом говорится в пресс-релизе рейтингового агентства.

Ici Chacal
Цитата:

Как то зависимость обратно пропорциональная получается

Зависимости никакой не вижу - ни прямой, ни обратной. С крединтным рейтингом все понятно - нас пучит он нефте-газодолларов. Насторяживает, что реальный промышленный рост уже несколько лет снижается (сейчас на уровне 3.8% в год). Поэтому будущее становится все более туманным, с учетом реального уменьшения гражданских свобод. Лично меня уже лишили права голоса, мне остается прийдти на выборы и взять свой бюллетень на память домой.

AdreNaliN

Цитата:

Цитата:
...за гражданские свободы Россия впервые за время участия в рейтинге получила минимально возможную оценку – 7 баллов (свободными признаются страны с баллом от 1 до 2,5). По уровню политических свобод Россия оказалась на одном уровне с Анголой, Габоном и Пакистаном. А степень гражданских свобод в России, по мнению Freedom House, такая же, как на Кубе, в Ливии и Северной Корее.

Ой, че ж делать-то? Ой, как же дальше жить-то?

лавры Новодворской покоя не дают?
взяли моду всякие гадости про свою страну цитировать

Добавлено:
что делать, что делать - покупать фанеру, делать ероплан и
Цитата:

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Цитата:

Где результаты прогрессивного воздействия частной собственности? Чего-то стали производить больше?

Что батенька ностальгия замучила? Извольте вот результат: я чето то не слышу о битве за урожай и покупке у буржуев пшеницы миллионами тонн. Толко не говорите, что мы есть меньше стали. Про общее место из библии об исходе евреев из египетского плена все надеюсь знают. Пусть каждый займется собой: поднимется на ступеньку выше по служебной лестнице, бросит пить, откроет свое дело и т.п. и жить станет всем лучше.

Цитата:

Просто ворюги не дают стране подняться, распространяя коррупцию и преступность, душа любое самое хорошее начинание: паразитизм – это их способ существования, они не могут существовать без воровства, взяток, убийств.

А что это инопланетяне прислали нам такой подарок? Поразило отсутствие в этом перечне "жидомассонов".

ASA57

Цитата:

Толко не говорите, что мы есть меньше стали.

Вы, скорее всего, стали даже больше есть, хотя и в СССР явно не голодали, а вот русские люди в большинстве своем сейчас едят меньше - это документально подтвержденный официальной статистикой факт (потребление мяса и молочных продуктов на душу населения сейчас сильно ниже, чем в брежневские времена). Но ещё хуже то, что тогда неравномерность потребления была минимальной, а сейчас многие просто голодают (чего при Брежневе не было в принципе).


Добавлено:
ASA57

Цитата:

А что это инопланетяне прислали нам такой подарок? Поразило отсутствие в этом перечне "жидомассонов"

Вам этот подарок сделал Ельцин с подачи "очень больших патриотов России" Березовских, Абрамовичей, Чубайсов, Гайдаров. А про жидомасонов очень любит писать идеологическая прислуга этих преступников – очень не хочется держать ответ за свои злодеяния.

Добавлено:
Очень рекомендую, отличные тексты:

Штаб антифашизма
http://nationalism.org/pioneer/shtab-afa.htm

Молебны за царя Ирода
http://nationalism.org/pioneer/molebny-za-iroda.htm

ASA57
вообще то, я конечно статистикой не владею, но вот помню эпопею с покупкой дивана в те времена, а днями пошел новый покупать, никаких проблем выбор агромадный очередей нет производство российское, в основном даже местное тогда уж можно встречный вопрос задать вопрошающему, а чего стали произвобить меньше? Дабы не сказали, что я зажрался и истекаю баксами через все поры, уточню я бюджетник пресловутый
Almaz
C другой стороны странно мне слышать об ограничениях свобод, пока власти не запретят интернет свобода слова будет при нас чему данный топик подтверждение, а какие свободы у нас ущемлены? Нет я конечно понимаю, если путину на хвост наступить, то мало не покажется, или там конфликт кгбшника с журналистом на почве дележа квартиры с последующим делом о якобы шпионаже, ну или там бизнес разборки (отдай миллион (в смысле юкос )) ну так за деньги везде удавятся и нарушат любые свободы вопрос в степени наглости, у нас может больше степень, ну так и 300 лет еще не прожили при свободах, не привыкли механизмов ограничения наглости не выдумали. Чиновники дерьмовые, так они и везде не сахар. А уж пару поколений точно должно смениться прежде чем говорить о результатах, тут вы правы
Удачи

K V K

Цитата:

я конечно статистикой не владею

Это видно из вопроса

Цитата:

а чего стали произвобить меньше?

Всего меньше, кроме наркоты, крутки и прочих экзотических для советского времени изделий.
Завозят сейчас сильно больше, но потребление меньше, т. е. производство упало даже ещё сильнее, чем потребление. А ведь в СССР кроме текущего потребления ещё и о будущем заботились: строили дороги, электростанции, дома, школы, больницы, (сейчас даже поддерживать в рабочем состоянии то, что получили в наследство из тех времен не могут). Единственное занятие нынешней "элиты" (реально это дерьмо, а не люди) - перераспределять награбленное, работать они и сами не способны, и народу не дадут.

А купить диван имеющему работу сейчас проще, потому что для большинства это роскошь, на которую надо копить деньги (если можешь), а в СССР это была обычная покупка даже для одинокого пенсионера. Факт остается фактом - тогда диванов покупали больше, а уж производили ещё больше. И дефицит в СССР тоже был не всегда - его появление связано с маниакальным стремлением брежневского руководства не поднимать цены, хотя тогда это было скорее мелкое неудобство (которое очень легко исправить, немного повысив цены), превратившееся в проблему при раздававшем деньги направо и налево Горбачеве (этот идиот ещё и вождей национальных республик наделил правами брать иностранные кредиты - Россия до сих пор оплачивает наделанные этой сволочью долги).

Добавлено:
Даже американец, если не дурак, пожив в России, способен разобраться в происходящем

США, СССР и Россия: в поисках утраченного
("Washington ProFile", США)
Стивен Коэн / Stephen F. Cohen, 07 февраля 2007
http://www.inosmi.ru/translation/232710.html


Цитата:

я считаю, что самый важный фактор - как будет идти процесс перераспределения собственности. Опросы показывают, что 70-80% россиян до сих пор ощущают обиду за то, что государственные богатства попали в руки маленькой группы людей, которые вывезли более $300 млрд. за границу и выпендриваются своей роскошью. Ведь и в советские времена были богатые люди, но они пытались свои богатства скрывать. Я считаю, что может наступить судный день, и люди потребуют справедливости. Это бомба с часовым механизмом, которая тикает внутри российской политическо-экономической системы.

Ныне Путин установил государственный контроль над некоторыми государственными активами, которые были распределены Ельциным. Это конечно не приветствовалась Вашингтоном, однако процесс ренационализации очень сильно поддерживается в России. Кстати, подавляющее большинство государств, обладающих большими запасами нефти и газа, оставляют эти активы под государственным контролем. Очень немногие - только США и Великобритания - передали их под контроль частных компаний, так что Россия не нарушила правил, принятых в мировой практике. В результате, Путин ныне контролирует огромное количество нефтяных и газовых долларов, малая доля которых доходит до тех 50% населения, которые ныне живут на грани бедности.

То есть, проблема сохраняется, и неизвестно, как она будет разрешена. Если она не будет решена с помощью законов, налогов, переговоров между олигархами и государством, то может быть использован старый российский способ - насилие. Это, безусловно, будет очень плохо для политического будущего России.

pita

Цитата:

Вы, скорее всего, стали даже больше есть, хотя и в СССР явно не голодали, а вот русские люди в большинстве своем сейчас едят меньше - это документально подтвержденный официальной статистикой факт (потребление мяса и молочных продуктов на душу населения сейчас сильно ниже, чем в брежневские времена). Но ещё хуже то, что тогда неравномерность потребления была минимальной, а сейчас многие просто голодают (чего при Брежневе не было в принципе).

Зато сейчас туалетной бумаги хватает, а при Брежневе уходила на колбасу. Кстати, а как насчет спецраспределителей при СССР?

pita
не обращайте внимания на veronica b он судит о россии на примере одного сортира


Цитата:

Всего меньше, кроме наркоты, крутки и прочих экзотических для советского времени изделий.

позволю себе не согласиться.
давайте уж добьем случай с диваном, уж простите запомнилось.
вы сказали для имеющего работу, а каков у нас уровень безработицы? Я просто сужу по тому, что после долгого плача, что невозможно найти дворника, у нас наняли таджиков, те желающих из своих не находилось. Может в чем то ошибка, не означает ли это, что у своих есть лучшая работа, ну наверное возможно хотя мне кажется сомнительным, что нет желания работать вообще.

Двигаемся дальше, зарплата дворника в наших краях равна примерно цене дивана, у меня зарплата раза в полтора больше. Тот диван (примерно равного качества) тогда мне обошелся в 2 месячных зарплаты, сейчас меньше одной. Вы можете сказать, что булка хлеба (ну условно, скажем продовольствие) значительно дороже. Соглашусь, но может быть это справедливо, я например ни за какие коврижки не жочу заниматься сельским хозяйством, это очень тяжелый труд, ну соответственно и результаты его должны быть дороже.
Вы можете сказать, что крестьяне голудуют. Может быть, но опять же вот тут у нас женщина привозит молоко, и она пожаловалась, что все ее поставщики, накупили супердорогих холодильников (мне такой не по карману), которые оказались редким дерьмом (ну это уже другая проблема).

так вот странно мне, скорее всего Вы правы со статистикой, но почему она никак не проявляется в окружающей меня действительности? Уточню, я не в москве живу, а далеко за уралом.
Спасибо!
Удачи

ps veronica b а причем здесь контрреволюция, это скорее говорит либо о неадекватности либо о склонности к плохо заувалированому вранью, контрреволюция это нечто другой, ну и уж не следует по вашему обыкновению передергивать, с сортирами (существование которых не только в россии но и о ужас в супердержаве, вполне очевидно) я связал отнюдь не россию, а вас

K V K
Да, везде вы раскрываете мою контрреволюционную сущность. Как вы ловко связали Россию и сортиры. Да надо учится у вас, надо!