Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Цифровое изображение»

» ВЫБОР ФОТОаппарата #8

Автор: Shuld
Дата сообщения: 29.05.2015 19:04
Сделал вот в таком виде:
https://fotki.yandex.ru/users/v-shuld/album/469446/
Критикуйте (только не насмерть).
---
Наблюдений можно сделать много.

По качеству
1 - Nikon D5300 (кто бы сомневался)
2 - Panasonic TZ10/ Huawei Honor 6/ iPhone 5s (для меня +/- одинаково)
3 - SonyEricson NeoV/ Huawei Honor 3c "копия" (днем на улице для меня хорошо, в помещении плохо)

По размеру фотографий
Huawei Honor 6 (13 МП) создает фото размером более 10 МБ и даже в программе FV5 на настройки степени сжатия не реагирует. В то время как Nikon D5300 (24 МП) создает фото размером 7 МБ при лучшем качестве.




Добавлено:
Обращает на себя внимание вот какая штука (фото в помещении):

iPhone 5s - F 2.2, ISO 320, 1/17 с
SonyEricson NeoV - F 2.6, ISO 320, 1/16 с
Nikon D5300 - F 3.5, ISO 400, 1/15 с
Panasonic TZ10 - F 3.5, ISO 400, 1/10 с
Honor 6 - F 2, ISO 500, 1/16 с

Если посмотреть на ISO и выдержку, то никакой разницы между F 2 у Honor 6 и F 3.5 у Nikon D5300 не видно. А должен быть значительный выигрыш или в выдержке, или в ISO.
Ну, а Panasonic TZ10 "темнее" Nikon D5300 при одинаковой диафрагме - об этом я уже писал:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2226&start=3640#13
Автор: F225
Дата сообщения: 29.05.2015 21:58
Shuld
вообще-то тест, это когда один и тот же сюжет снимают разными камерами на одних и тех же экспотройках со штатива..
Автор: Shuld
Дата сообщения: 29.05.2015 22:17
Тогда какой термин использовать?
Ведь у каждого из смартфонов своя диафрагма, да и полностью ручного режима нет, чтобы задавать все параметры. В iPhone 5s вообще параметры можно увидеть только на компьютере.
А вообще не сравнивать - это не подход.
Автор: akaGM
Дата сообщения: 30.05.2015 00:28
а зачем вообще сравнивать смартфоны по фотохарактеристикам?
Автор: Shuld
Дата сообщения: 30.05.2015 06:50
Вы меня сейчас запутаете.
1. Я, по сути, сравниваю результаты, получаемые различными аппаратами.
2. Поскольку на результат влияют характеристики, то они тоже рассматриваются.

Вот пример.
У меня возникали определенные проблемы при съемке ночью и в помещении на Panasonic TZ10.
Автоматика Panasonica в этих условиях часто выставляла достаточно длинную выдержку 1/4 с (и даже 1/2 с), что приводило к смазам. Даже не смотря на стабилизатор.
И только недавно (!) "вспомнил", что в настройках фотоаппарата Panasonic TZ10 есть ограничения на максимальную выдержку.
По умолчанию стояло Авто, теперь я поставил 1/8 с. При такой выдержке обычно малоподвижные объекты получаются четко.
Но! Ограничение выдержки возможно только для режима P! (и невозможно для A, S, M).

Поэтому в качестве основного на Panasonic TZ10 я теперь ставлю режим P, с настройками:
Вспышка отключена, Макс. выдержка - 1/8 с, макс. чувствительность - ISO MAX 800.

В качестве второго - режим полного автомата (со вспышкой в режиме автомат).

Вот еще несколько снимков с комментариями
http://fotkidepo.ru/?id=album:56083
Два снимка, один 1,4 с/ ISO400; другой - 1.10 c/ ISO800.


Добавлено:
Последнее сравнение я делал именно в режиме P с этими настройками.
Результат получился лучше, чем в более ранних моих сравнениях.

Добавлено:
Раньше, до 2014 года я думал, что если на одном и на другом фотоаппарате выставить одинаковые ISO, выдержку и диафрагму, то результат по экспозиции будет +/- одинаковым.
Сейчас я уже не знаю, что думать.
Автор: F225
Дата сообщения: 30.05.2015 11:33
Shuld
а что вы хотите получить в результате тестирования? и какой именно элемент собираетесь тестировать?
То, что выше сделали - это как если бы проехали на одной машине за 3 часа от Москвы до Владимира, а потом на другой за 2,5 из Владимира до Рязани...
То есть фотографии какие-то конечно есть, но вывода по ним делать нельзя..
Сравнивать фотоаппараты разных классов - тоже как-то странно.. Редко кто сравнивает самослвал, автобус, городской седан, спортивный автомобиль и трактор..
Так же сравнивать камеру мобильника, мыльницу, беззеркалку и зеркалку - не очень понятно зачем..

Цитата:
динаковые ISO, выдержку и диафрагму, то результат по экспозиции будет +/- одинаковым.

ISO вещь темная, на разных матрицах она может быть отмерена по разному, по этому не удивляйтесь, если при прочих равных разные матрицы будут показывать разные исо.. Все-таки фотоаппарат - это не средство измерения, паспорта с указанием поверки на него нет..
Автор: akaGM
Дата сообщения: 30.05.2015 13:33
и при этом мне нравится аббревиатура ISO :)
Автор: Zetetic
Дата сообщения: 30.05.2015 20:03

Цитата:
и при этом мне нравится аббревиатура ISO

Точно - наливай ISO
Автор: akaGM
Дата сообщения: 30.05.2015 20:32
лучше уж
"DIN ASA!"
Автор: Shuld
Дата сообщения: 01.06.2015 21:11
F225

Цитата:
Редко кто сравнивает самослвал, автобус, городской седан, спортивный автомобиль и трактор..


Попробую объяснить.
Вот Вы конкретно знаете, что такое самосвал, автобус и т.д.
А как объяснить это тем, кто их не видел, не ездил? (чукчам) По звучанию слов не поймешь. Только посмотрев и поездив.
Вот за этим...
Думаю, что очень многие этого как раз не понимают, отсюда в головах у многих каша. Мы ведь говорим про фотографию. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. А опытному фотографу ошибочно кажется, что стоит новичку сказать: это - самосвал, а это - автобус, и все сразу станет на места. Не станет. Надо показывать.
Автор: F225
Дата сообщения: 01.06.2015 21:23
Shuld
ну так от задач надо исходить..
Что типа если возить много-много снега, это не тоже самое как много-много людей, или 1-2 человек но ояень быстро по хорошей дороге..
Автор: Shuld
Дата сообщения: 02.06.2015 18:56
Я ставлю задачу "в принципе": чем отличается или не отличаются, и насколько отличаются они все.
Автор: F225
Дата сообщения: 02.06.2015 20:41
Shuld
на сколько камаз отличается от жигулей?
Автор: Shuld
Дата сообщения: 03.06.2015 20:06
Он может вместить 3 тонны, а жигули 500 кГ.

Добавлено:
Зато скорость у жигулей больше, и комфорта больше.
Все можно сравнить!

Добавлено:
Кирпичей на жигулях можно перевести два десятка, а на камазе - в десятки или сотни раз больше.
А вот людей на жигулях можно перевести 5 человек, а на камазе - три.

Добавлено:
Из пункта А в пункт Б
выехали: велосипедист, мотоциклист,
автомобиль, автобус, поезд, гужевая
повозка, полуприцеп и каток.
Что-то невероятно
интересное происходит в
пункте Б

Добавлено:
По-моему, именно из сравнения, что на камазе можно перевести кирпичей больше, и вытекает его использование. А не потому, что кто-то издал директиву: камаз относится к такому-то классу, и никак иначе!
Автор: F225
Дата сообщения: 03.06.2015 20:35
Shuld

Цитата:
Он может вместить 3 тонны, а жигули 500 кГ.


Цитата:
Зато скорость у жигулей больше, и комфорта больше

все это исходит из задач, задача первичка - перевести много тяжелого по говнам, или мало, но быстро по асфальту?

Собственно и про фотоаппараты надо начинать разговор с того - где смотреть фотки, и что такое приемлимое конечное качество фотографии..
Автор: akaGM
Дата сообщения: 03.06.2015 22:01
Shuld

Цитата:
А вот людей на жигулях можно перевести 5 человек, а на камазе - три.
неправда...
в кузове -- тридцать три...
Автор: Shuld
Дата сообщения: 04.06.2015 06:17
akaGM
В армии так и делается.
И еще "вахтовки".

Добавлено:
F225

Цитата:
Собственно и про фотоаппараты надо начинать разговор с того - где смотреть фотки, и что такое приемлимое конечное качество фотографии..

Для меня - просмотр в размер экрана монитора. Если я не вижу (явных) дефектов - то качество как минимум хорошее. Попиксельная детализация - это не главное, ну нет такой самоцели. Зачем? Некоторые, правда, ставят именно такие задачи.
Люди все разные.
Тем не менее, думаю есть такое качество фотографий, которое никому не понравится. При повышении качества, некоторая часть людей будет удовлетворена. При еще большем повышении - еще часть. И так далее. Вплоть до людей, которых самое высокое качество не удовлетворяет.
Само понятие нравится/ не нравится, удовлетворяет/ не удовлетворяет - тоже весьма расплывчато.
---
Мы с вами по-разному воспринимаем "приемлемое" качество. Я предъявляю более скромные требования. (качество компактов/ смартфонов меня обычно удовлетворяет, но не всегда).

Добавлено:
И вот дальше я Вас не понимаю.
Если меня не всегда устраивает качество моего компакта, то как определить, что мне подойдет? Может быть просто другая модель из этого же "класса". Может быть, другой класс: компакт с матрицей 1/1,7 ", может быть беззеркалка или зеркалка?
Я полагаю, судить надо по фотографиям. Посмотреть фотографии разных моделей фотоаппаратов (смартфонов), разных классов и сделать вывод. Причем, при съемке в одинаковых (как я это понимаю) условиях. (не обязательно при одинаковых диафрагмах и пр.).
---
Как это мыслите Вы?
Надо прочитать описание "классов" фотоаппаратов и на основании этих описаний сделать вывод, что меня устроит? Для меня такой способ выбора выглядит странным.
Автор: F225
Дата сообщения: 04.06.2015 11:38

Цитата:
Как это мыслите Вы?

1. качество фото зависит не только от максимального размера фотографии при просмотре (хотя это и вносит основной вклад) - еще влияет шумы, динамический диапазон и работа АФ (ну и остальное по мелочи)
2. лично для меня качество, выше которого мне по большому счету не нужно - это печать на А2
3. для меня существенно - эргономика, в том числе как лежит в руке, на сколько ее приятно взять в руки и смотреть в видоискатель
4. совместимость с купленным до этого барахла

Для фоток "на каждый день", для выкладывания в ВК и т.д. вполне достаточно статичных фотографий, снятых при нормальных условиях на матрицу 1/1.7 или около того.. Если не заморачиваться размытием фона и т.д.

Собственно, как мне кажется, сейчас большинство пользователей смотря на фотографии на телефоне в 90% случаев не отличат на чем снята фотка - на мыльнице, смартфоне, APS-матрице или ФФ-матрице..
Цитата:
Может быть просто другая модель из этого же "класса".

ну показывайте фотографию, которая не нравиться и говорите что не нравиться - мы скажем, возможно ли это исправить постобработкой или нужна камера следующей категории..
Цитата:
Надо прочитать описание "классов" фотоаппаратов и на основании этих описаний сделать вывод, что меня устроит?

на мой взгляд - нормальный.. Классифицируем объекты, и для каждого класса выделяем общие свойства..
Автор: Shuld
Дата сообщения: 04.06.2015 18:15
F225

Цитата:
ну показывайте фотографию, которая не нравиться и говорите что не нравиться

https://fotki.yandex.ru/users/v-shuld/album/448943/
https://fotki.yandex.ru/users/v-shuld/album/446000/
http://fotkidepo.ru/?id=album:56083
А описывал проблему и свое найденное решение вот здесь:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2226&start=3840#12
Но это решение "на грани". Возможности Panasonic TZ10 впритык, без запаса.
В подобных ситуациях Nikon D5300 справляется достойно. Возможно, аппарат типа Nikon P340 тоже бы справлялся с небольшим запасом.
Автор: akaGM
Дата сообщения: 04.06.2015 18:28
Shuld

а тебя не заинтересовала бы такая тема: "сравнение систем Sony (Bionz & Exmor (R)) и
Canon (HS = сенсор & DiGiC)" на примере двух, трёх компактов?
Автор: F225
Дата сообщения: 04.06.2015 20:18
Shuld
ну для съемки в темных помещениях внешняя вспышка рулит.. Те же ЯнгНоу, котрые умеют синхронизироваться почти с любой камерой, обрудованной встроенной вспышкой..
Или "много лампочек", что бы выдержка была не длиннее 1/100
Автор: akaGM
Дата сообщения: 05.06.2015 02:06
раз уж интересно...

вот что в миру считают по поводу камер в смартфонах...
Автор: Shuld
Дата сообщения: 05.06.2015 19:21
akaGM
Спасибо!
Никогда не знал, что есть версия сайта DPReview, посвященная мобильным гаджетам.
Автор: akaGM
Дата сообщения: 05.06.2015 21:40
Shuld

Цитата:
Спасибо!
ну тогда в качестве благодарности может ответишь на предыдущее письмо?
Автор: akaGM
Дата сообщения: 06.06.2015 07:33
Соньки обещали м4/3 компакт ещё в середине мая...
Автор: F225
Дата сообщения: 06.06.2015 08:53
akaGM

Цитата:
Соньки обещали м4/3 компакт

не слышал, когда? с прибитым объективом?
Автор: akaGM
Дата сообщения: 06.06.2015 10:15
F225

да весь апрель звездили, я сам тут пару раз писал, источник уже неважен, но если надо -- найду...

Добавлено:


два факта-источника:

первый

второй
Автор: akaGM
Дата сообщения: 06.06.2015 13:47

Цитата:
с прибитым объективом?
ну да, вроде бы даже уже в RX100m4
Автор: Shuld
Дата сообщения: 09.06.2015 20:45
akaGM

Цитата:
ну тогда в качестве благодарности может ответишь на предыдущее письмо?

О чем речь? О "сравнение систем Sony (Bionz & Exmor (R)) и
Canon (HS = сенсор & DiGiC)"?
Таких тем может быть много, почему именно эта?
---
Мне было бы интересно развитие серии Panasonic TZ 10/20/.../60/...
и сравнение с конкурентами (Canon SX230 HS/ SX240 HS/... и др.)
Автор: akaGM
Дата сообщения: 09.06.2015 21:52
Shuld

Цитата:
Таких тем может быть много, почему именно эта?
потому что она мне интересна...

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133

Предыдущая тема: Домашнее 3- D видео? Поснимаем!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.