Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Цифровое изображение»

» ВЫБОР ФОТОаппарата #8

Автор: Gugul
Дата сообщения: 16.05.2011 15:13
Сломал уже голову с выбором фотика. Поэтому прошу помощи.

1. Какую сумму планируете потратить? примерно 20 000 деревянных
2. Для чего планируете использовать камеру? Пейзажи, спортивные события, макро съёмка, вечерняя, видео

3. Есть ли какие-нибудь специфические требования?
3.1 зум. чем больше тем лучше.
3.2 скорость съёмки. так же как и с зумом,
3.3 хорошая стабилизация изображения
3.4 автофокусировка и возможность ручной фокусировки
3.5 питание от батареек или аккумуляторов типа АА
3.6 желательно сохранение видео в avi формат
3.7 качественное видео
3.8 минимум шумов на кадрах

с учётом всего вышеперечисленного пока остановился на Canon PowerShot SX1.

т.к. вроде бы успешно сочетает в себе всё вышеперечисленное в разумных пропорциях. есть что-то лучше этого фотика, или при таких запросах стоит смотреть в сторону зеркалок?
Автор: EvgenyZh
Дата сообщения: 16.05.2011 19:40

Цитата:

т.к. вроде бы успешно сочетает в себе всё вышеперечисленное в разумных пропорциях. есть что-то лучше этого фотика, или при таких запросах стоит смотреть в сторону зеркалок?

всё это сочитать не получится.
зеркалки/безеркалки хороший вариант. либо топкомпакт, либо чтото типа SX220 HS
Автор: ZorgeHT
Дата сообщения: 16.05.2011 20:02

Цитата:
есть что-то лучше этого фотика

Гм. Матрица 1/2.33 и пункт
Цитата:
минимум шумов на кадрах
совместимы очень слабо.
Я бы посоветовал Fujifilm HS10, но у него опять же матрица 1/2.3", зато зум толще в полтора раза, но экран не поворотный, плюс зум гораздо удобнее и быстрее чем на не фуджиковских зумных просьюмерках - ручной - скорость съемки повышает в разы - особенно при фотострельбе по целям класса "спортивные события".

Вообще говоря, требование

Цитата:
зум. чем больше тем лучше.
и матрицы 1/2.3" плохо сочетаются.
Чуть лучше сочетаются с толстым зумом матрицы 1/1.6".
Почему? Потому что "толстый зум" - это ЭФР на длинном конце в районе 300 мм (а то и больше). Как следствие - выдержки в районе 1/300 1/500 и меньше - чтобы без смаза.
А матрицы 1/2.3 и 1/1.6 на ISO 400 (которое будет вполне подходящим для таких выдержек во всех условиях кроме яркого солнечного дня) выдают ужасный шум или не менее ужасное мыло.
Поэтому если "минимум шумов на кадрах" критичен - берите что-нибудь менее зумное - Olympus XZ-1, Panasonic LX-3 (LX-5 - если важно HD-Video), Canon S95/G12.
Эти фотоаппараты - примерный баланс качества картинки, габаритов и толщины зума.


Цитата:
питание от батареек или аккумуляторов типа АА

Если только у вас уже нет комплекта аккумуляторов и хорошего зарядного устройства к ним (хотя бы уровня Varta Multicomfort) - то не советую.
Ибо вся экономия вылетит в трубу - у AA аккумуляторов есть два серьезных недостатка - их необходимо разряжать всегда до конца, но не переразряжать (и контроля в самих аккумуляторов нет), а также заряжать по одному (далеко не все зарядки это умеют).

Если все же хочется "достаточно толстый зум" и "минимум шумов на кадрах" - тут выбор фактически сводится к одному аппарату - Fujifilm S200EXR. Правда от AA батареек придется отказаться - у него фирменный литий-ионный аккумулятор.
И габариты у него - не каждая зеркалка (не с каждым объективом) столько весит. Хотя, конечно любая зеркалка с 15-ти кратным зумом будет и больше и тяжелее.


Цитата:
или при таких запросах стоит смотреть в сторону зеркалок?

В сторону зеркалок, независимо от запросов, стоит смотреть при наличии в два раза бОльшей суммы денег. Простая тушка (чуть выше самой дешевой - ибо самую дешевую брать смысла нет - просьюмерка функциональней будет) плюс средний объектив (тоже самый дешевый брать смысла нет), сумочка, карточка - выйдет в районе 40 килорублей.
Автор: F225
Дата сообщения: 16.05.2011 20:40
Зеркалки, ИМХО, если вам нравиться сам процесс, или если вы хотите что бы качество фоток было заметно лучше, чем большая часть того, что выложена в инет...
Автор: Senior lecturer
Дата сообщения: 16.05.2011 21:06
Добрый день. Решил я себе купить фотоаппарат получше. До этого был Samsung S860, который покупался очень давно и надоел периодическим смазыванием фотографий.
1. Какую сумму планируете потратить - 10 000.
2. Для чего планируете использовать камеру - для съёмок семьи и в путешествиях.
3. Есть ли какие-нибудь специфические требования - ничего не соображаю в ручных режимах, поэтому желательно нормальный авто режим, если это конечно возможно..
Автор: EvgenyZh
Дата сообщения: 16.05.2011 21:53
Senior lecturer
Samsung WB2000
Автор: Gugul
Дата сообщения: 16.05.2011 23:25
ZorgeHT, спасибо за разъяснение.

пока приортеты расположились следующим образом:
1 место - Canon PowerShot SX1 IS
2 место - Canon PowerShot SX220 HS
3 место - Fujifilm FinePix S200EXR вместе с Fujifilm FinePix HS10

до этого снимал на Canon PowerShot A710 IS и Canon PowerShot A2100 IS. чисто субъективно, 710 получше будет. да и ручных настроек в нём побольше. пока остановил выбор на PowerShot SX1 IS, хотя модель PowerShot SX30 IS подкупает бОльшим оптическим зумом, но отталкивает собственным форматом питания и менее быстрой серийной съёмкой.

Добавлено:
EvgenyZh
что означает
Цитата:
зеркалки/безеркалки
и
Цитата:
топкомпакт
?

не совсем понятно
Автор: F225
Дата сообщения: 17.05.2011 07:12

Цитата:
зеркалки/безеркалки

зеркалки - это зрекалки, беззеркалки - это что-то типа ПЕНов, НЕКСов и прочих - тушка со сменный объективом, но без зеркала, визирование только по экрану или электронному видоискателю... От зеркалок отличаются несколько меньшими размерами при аналогичных размерах матрицы..
а у какой из этих моделей вам больше фотки нравятся?

Цитата:
PowerShot SX1 IS


Цитата:
PowerShot SX30 IS

Автор: Gugul
Дата сообщения: 17.05.2011 08:00
F225

Цитата:
а у какой из этих моделей вам больше фотки нравятся?

в том-то и проблема что мой глаз особой разницы в фотках этих моделей не видит
Автор: ZorgeHT
Дата сообщения: 17.05.2011 08:19
F225

Цитата:
зеркалки - это зрекалки

Объяснил

Gugul

Цитата:
что означает

"зеркалка" - это фотоаппарат с зеркальной системой визирования и фокусировки - фотограф перед съемкой в видоискателе видит картинку, которую формирует объектив (и только он), плюс автоматическая фокусировка производится не по контрасту матрицы - т.н. контрастная, а по фазовым датчикам - т.н. фазовая фокусировка.
Выбирать зеркалки отправляют обычно вот сюда.
Все зеркалки имеют сменные объективы. Объективы фотоаппаратов разных производителей друг с другом не совместимы за очень редким исключением.

"беззеркалка" - это фотоаппарат со сменным объективом, но без зеркала. Это серия Micro 4/3 Olympus и Panasonic, серия NX фирмы Samsung и серия NEX фирмы Sony.
Объективы разных производителей также, как правило, не совместимы между собой.

Серьезное отличие что зеркалок, что беззеркалок от обычных цифровых фотоаппаратов, помимо возможности сменить объектив, - размер оптического сенсора. Есть три основных типоразмера - 17х10 мм (micro 4/3, 4/3), 25х17 мм (APS-C) и 35х23 мм (т.н. "полный формат" 35 мм пленки).
Чем больше размер сенсора - тем больше динамический диапазон может захватить фотоаппарат в один кадр, тем меньше шума на конечной фотографии и лучше проработаны цвета и полутоновые переходы.
Цена также растет с размером сенсора - если APS-C и micro4/3 можно купить за 18-23 т. р. (минимальная цена комплекта фотоаппарата с объективом), то 35 мм сенсор начинается от 80 т.р. за фотоаппарат без объектива.

"топкомпакт" - это цифровой фотоаппарат с единственным (несменным) объективом верхнего ценового диапазона. Типичные представители - Canon G12, Panasonic LX-5, Nikon P7000.

Есть еще термин "просьюмерка" - это от словосочетания professional consumer - профессиональный потребитель. Эти фотоаппараты обычно выдавали качество лучше, чем у остальных фотоаппаратов с несменным объективом того же года выпуска. У них, как правило, лучше продуманы удобство управления и использования. Еще их делали чуть быстрее остальных. С появлением дешевых зеркалок, они, к сожалению, вымерли как класс.
Последний динозавр - это Fujifilm S200EXR.

Fujifilm HS10 - это уже ультразум, хотя и в корпусе похожем на "взрослый" - качество картинки у него как у всех остальных ультразумов, хотя им и чуть удобнее пользоваться за счет механического зума, кольца фокусировки, удобного хвата и кучи дополнительных кнопок.
Автор: EvgenyZh
Дата сообщения: 17.05.2011 08:25
Gugul
зеркалки - фотоаппараты с оптическим видоискателем и сменными объективами, Canon EOS XXXD, Nikon DXXX, Sony AXX и тп.
беззеркалки - фотоаппараты со сменными объевтивами и электронным видоискателем - Samsung NX, Sony NEX и Micro 4/3
топкомпакт - компакт с относительно большой матрицей и высоким качеством фотографий: Olympus XZ-1, Canon S95, Canon G12, Panasonic LX3/5, Samsung EX1, Nikon P7000.

Большого зума(10+) ни у чего вышеперечисленного нет (без дополнительных затрат)
Автор: F225
Дата сообщения: 17.05.2011 09:49

Цитата:
в том-то и проблема что мой глаз особой разницы в фотках этих моделей не видит

если нет разницы, зачем платить больше (с) - это если Вы смотрите в том размере и на том носителе, на котором будите смотреть потом свои фотографии

Цитата:
Все зеркалки имеют сменные объективы.

не совсем так... В пленочные времена Olympus IS-200 и некоторые другие имели несменный объектив...

Цитата:
35 мм сенсор начинается от 80 т.р. за фотоаппарат

тоже не правда..
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=4929796&show-uid=703052113056142751

Цитата:
"топкомпакт"

мне казалось, что это скорее "мыльницы" типа Лейки
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=6160159


Цитата:
"просьюмерка" - это от словосочетания professional consumer - профессиональный потребитель

ИМХО, просьюмерки это из древних сониевский r-1, или из современных кэноновский 7Д, - как-то я с трудом представляю

Цитата:
professional consumer
снимающего свадьбы или репортаж
Цитата:
Fujifilm S200EXR



ЗЫ, на самом деле сейчас классифицировать фотоаппараты - дело неблагодарное..
И, во многом, бестолковое.. Просто под задачи / потенциальное развитие ищите конкретную модель / систему..
Если Вам фотоаппарат - только как средство сделать "фотки на память" - то перечисленный выше фуджики достаточный выбор..
Если для вас хобби и нравиться процесс, с возможностью дальше расти и делать фотографии "лучше, чем большинство знакомых" - то тогда имеет смысл выбирать что-то из одной системы зеркальных камер...
"беззеркалки", имхо сейчас оправданы как "вторая маленькая камера, тем у кого есть нормальная зеркалка", или если от компакта хочется перейти на что-то большее но не совсем понятно буду ли доволен этим переходом..

EvgenyZh - тоже не совсем верно - а дальномерки с оптическим видоискателем и сменным объективом куда? - это уж точно не зеркалки, но оптический видоискатель есть и сменный объектив присутствует...







Автор: Gugul
Дата сообщения: 17.05.2011 10:02
преимущества зеркалок перед обычными фотиками и так понятны, вопрос был именно по поводу

Цитата:
топкомпакт
,
Цитата:
безеркалки
и
Цитата:
просьюмерка



однако у зеркалок напрягает момент смены объектива (даже если не обращать внимание на цену тушки и линз). в том плане, что пыль может попасть внутрь тела, на зеркало и матрицу. а это не есть гуд. профессиональные фотографы навернякак умеют делать замену объективов с ловкостью ниндзя, однако это не про меня

даже если смотреть в сторону наборов зеркалок (кит=тело+оптика) за примерно те же деньги (500-600$), то далеко не все такие наборы позволяют снимать макро и вообще не настолько универсальны как большие НЕзеркалки.
Автор: F225
Дата сообщения: 17.05.2011 10:18

Цитата:
напрягает момент смены объектива (даже если не обращать внимание на цену тушки и линз). в том плане, что пыль может попасть внутрь тела, на зеркало и матрицу. а это не есть гуд.

есть такое но это не очень страшно.. Пыль в видоискателе есть почти всегда - не напрягает.. Пыль на зеркале (не на матированном стекле) вообще не заметна,
на матрице видна только на чистом небе при дырках меньших, чем 16..
Ну и чистить матрицу - не сложно...

Цитата:
то далеко не все такие наборы позволяют снимать макро и вообще не настолько универсальны как большие НЕзеркалки.

в этом плане зеркалки и беззеркалки равны...
"мыльницы", конечно. несколько более универсальны, но и качество фоток (если под качеством понимать, какую из двух фоток с одним сюжетом я выберу) - у зеркалок/беззеркалок выше..
Автор: Gugul
Дата сообщения: 17.05.2011 10:59
посмотрел характеристики и фотки

Цитата:
топкомпакт - Olympus XZ-1, Canon S95, Canon G12, Panasonic LX3/5, Samsung EX1, Nikon P7000.

и

Цитата:
беззеркалки - Samsung NX, Sony NEX и Micro 4/3


за исключением Samsung NX11 ничего особо не впечатлило
Автор: EvgenyZh
Дата сообщения: 17.05.2011 11:04

Цитата:
а дальномерки с оптическим видоискателем и сменным объективом куда? - это уж точно не зеркалки, но оптический видоискатель есть и сменный объектив присутствует...

в дальномерки. просто не упоминал, их сейчас не так уж и много. самый яркий представитель - Leica M, dhzlkb заинтересует автора.

Цитата:
однако у зеркалок напрягает момент смены объектива

это не проблема, во первых объектив можно не менять, во вторых, пыли попадает не так и много, даже если это делать просто немного поспешив. есть специальные кисточки для очистки зеркала/оптики, а матрица прикрыта зеркалом и туда чтото попадает редко.
Цитата:
вообще не настолько универсальны как большие НЕзеркалки.

они совсем не универсальны.
но на размер не смотрите, это первая ошибка)
большие камеры не снимают лучше маленьких.
итак посмею предложить вам свой список
1. беззеркалка. например Samsung NX10 kit.
большая малошумная матрица, хорошее качество изображения
2. начальная зеркалка. например Canon 1000D
большая малошумная матрица, быстрый АФ, хорошее качество изображения
3. Топкомпакт, например Nikon P7000
средний зум (х7), небольшая матрица, больше чем у многих компактов.
4. Тревел-зум. Canon SX220 HS
большой зум(14), 1080р видео, маленькая матрица.
5. Ультразум. Canon SX30IS
огромный зум(35), маленькая матрица, мыльный объектив.


Добавлено:

Цитата:
за исключением Samsung NX11 ничего особо не впечатлило

всё это будет снимать лучше по качеству картинки, чем вами перечисленное, за счёт бОльшей матрицы. +меньше шумов при недостаточной освещённости.
а что вас впечатляет по характеристикам?
Автор: Gugul
Дата сообщения: 17.05.2011 11:19
EvgenyZh

Цитата:
а что вас впечатляет по характеристикам?


по характеристикам - Canon PowerShot SX1 IS
по качеству фоток - Samsung NX11 определённо лучше
однако у кэнонов вышла новая прошивка которая позволяет снимать в raw
но опять таки, субъективно, даже джпеги у самсунга 11 гораздо чётче и лучше
Автор: F225
Дата сообщения: 17.05.2011 11:24

Цитата:
за исключением Samsung NX11 ничего особо не впечатлило

по мне так, у НЕКСа получше с картинкой: http://vinograddik.livejournal.com/36272.html
правда, там не только китовые объективы..
Ну и достоинство НЕКСа - есть рядом старший брат, на которого потом можно будет перейти, (в виде Альфы), в отличие от системы Самсунга..
Так что, если будите рассматривать из "беззеркалок" - то я бы порекомендовал в первую очередь его..
Автор: ShYuriy
Дата сообщения: 17.05.2011 12:56
ккпувп
Автор: Gugul
Дата сообщения: 17.05.2011 12:56
отсутствие видоискателя + свой собственный аккумулятор = прожорливость батареи и соответственно возможная причина потери потенциального шедевра

Добавлено:
ещё вопрос. про samsung nx11 на яндекс маркете написано что у него нет системы стабилизатора. значит ли это что на может быть в самом объективе?
Автор: dgsjsj
Дата сообщения: 17.05.2011 14:14
Gugul

Цитата:
у него нет системы стабилизатора. значит ли это что на может быть в самом объективе?

http://www.samsung.com/ru/consumer/cameras-camcorders/digital-cameras/prosumer/EV-NX11ZZBABRU/index.idx?pagetype=prd_detail&tab=specification
T50200IB и S1855IB со стабилизаторами.
http://www.samsung.com/ru/consumer/cameras-camcorders/digital-cameras/lenses/index.idx?pagetype=accsubtype
Автор: Gugul
Дата сообщения: 17.05.2011 15:00
dgsjsj, насколько я понял, есть китовая модель, которая идёт с объективом S1855IB в комплекте.
практически готов отказаться от кэнона в пользу самсунга
Автор: EvgenyZh
Дата сообщения: 17.05.2011 15:38

Цитата:
Canon PowerShot SX1 IS

что ж там такого чудесного в характеристиках?

Цитата:
есть рядом старший брат, на которого потом можно будет перейти,

а смысл переходить с беззеркалки на SLT?
Автор: Gugul
Дата сообщения: 17.05.2011 15:39
samsung nx11 kit
ссылка на яндекс маркет
вопросы как у новичка и НЕспециалиста:
1. какой там объектив?
2. какое увеличение(зум) он даёт?
3. можно ли с ним снимать макро?
Автор: EvgenyZh
Дата сообщения: 17.05.2011 15:39

Цитата:
1. какой там объектив?
2. какое увеличение(зум) он даёт?
3. можно ли с ним снимать макро?

1. 18-55 IS
2. 55/18=3.05
3. с этим объективом - нет
Автор: Gugul
Дата сообщения: 17.05.2011 15:43
EvgenyZh

Цитата:
Canon PowerShot SX1 IS
что ж там такого чудесного в характеристиках?

HD качество видео, 4 кадра/сек серийная съёмка, аккумуляторы АА, добавление голосовых комментариев, большой зум, насколько я понял - неплохая оптика(хотя её не спасает электроника судя по фоткам)


Добавлено:
EvgenyZh

Цитата:
2. какое увеличение(зум) он даёт?


Цитата:
55/18=3.05


какой объектив Вы бы посоветовали для данного самсунга, чтобы получить увеличение 10х и больше?
Автор: EvgenyZh
Дата сообщения: 17.05.2011 16:38

Цитата:
HD качество видео, 4 кадра/сек серийная съёмка, аккумуляторы АА, добавление голосовых комментариев, большой зум, насколько я понял - неплохая оптика(хотя её не спасает электроника судя по фоткам)

HD есть у всех мною перечисленных, кроме EX1, у NEX5 даже FullHD
серийная съёмка у того же некс 7к/с
голосовые комментарии ИМХО вообще бесполезная вещь
оптика как раз таки не очень.

Цитата:
какой объектив Вы бы посоветовали для данного самсунга, чтобы получить увеличение 10х и больше?

http://vgripe.com/blog/nx/617.html
http://vgripe.com/blog/nx/524.html
но его пока в продаже нет. да и ожидаема цена большая.
да и как показывает опыт 2 объектива с х3 лучше одного с х10.
Автор: F225
Дата сообщения: 17.05.2011 17:10

Цитата:
а смысл переходить с беззеркалки на SLT?

может быть все таки SLR(рефлекс?) - ИМХО, пока только SLR-камеры имеют размер матрицы 35мм, так что только ради качества снимков
Если таки на полупрозрачное зеркало - то
+ фазовый автофокус..
+ байонет и объективы "как у взрослых"


Цитата:
HD качество видео, 4 кадра/сек серийная съёмка, аккумуляторы АА, добавление голосовых комментариев, большой зум, насколько я понял - неплохая оптика(хотя её не спасает электроника судя по фоткам)

ИМХО, у некса все, кроме своих аккумуляторов как минимум не хуже.. ну еще может быть голосовых кАментов нет...
+ оптика у некса точно лучше,
+ матрица тоже гораздо лучше..

Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 17.05.2011 17:33
Gugul

Цитата:
какой объектив Вы бы посоветовали для данного самсунга, чтобы получить увеличение 10х и больше?

Охх... Встречный вопрос: что Вы понимаете под увеличением с цифирей 10х? Если, как у цифрокомпактов, кратность зумирования, то, похоже, никакой. По крайней мере, от самого Самсунга. Чем выше кратность зумирования, тем все более плохую картинку дает объектив. Действительно, не стоит за этим гнаться, EvgenyZh прав.

Съемка макро - вопрос сложный. Некоторые объективы, не позиционирующиеся как макро, все же позволяют фотографировать с приличным увеличением. Не то чтобы макро, но что называется close-up. В любом случае на объектив можно надеть насадочные макролинзы и снимать... ну тот же close-up, но только более макроподобный. На кузнечиков вполне сойдет, если на больших.

EvgenyZh и F225 вот про оптику Самсунга другого мнения... Ну, у меня этого зверя нет, сужу по обзорам. Там весьма хвалят даже китовый зум от NX11, не говоря уже про объектив на 30 мм. А блинчик 20 мм от Некса как раз ругают здорово. Судя по фоткам - вполне за дело.

А вот матрица у Некса действительно лучше, это факт. Зато по поводу его управления ругаются все. Но юзеры пишут - немного помучился, а потом привык!
Автор: Gugul
Дата сообщения: 17.05.2011 17:43
EvgenyZh

Цитата:
как показывает опыт 2 объектива с х3 лучше одного с х10

а это как? один к другому пристыковывать?


Добавлено:
XPEHOMETP

Цитата:
что Вы понимаете под увеличением с цифирей 10х? Если, как у цифрокомпактов, кратность зумирования, то, похоже, никакой. По крайней мере, от самого Самсунга.

приближение кратное хотелось бы. и совсем не обязательно от самого самсунга

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133

Предыдущая тема: Домашнее 3- D видео? Поснимаем!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.