Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Цифровое изображение»

» ВЫБОР ФОТОаппарата #8

Автор: mdstv
Дата сообщения: 28.10.2010 02:30
XPEHOMETP, использованные Вами аббревиатуры пишутся именно капсом. Вы правы. )

dgsjsj
"мыльница" - компактный фотоаппарат для утилитарных нужд без особых притязаний на качество, в котором реализован принцип point-and-shoot - "наведи и снимай".
Цитата:
выражение это из эпохи одноразовых плёночных камер
эпохи? - не было такой эпохи. просто было время, когда появились такие фотоаппараты. они имели форму, похожую на форму мыльницы, фотоснимки были плохого качества и имели низкое разрешение.
..вернёмся к современной супермодели samsung wb2000: CMOS матрица с обратной подсветкой 10мп размером 1/2,4, 5х зум f2,4-5,8, фуллHD, аккум на 100 снимков, неплохой поворотный дисплей, стоит ~9600р. фото на свету нормальные(для компактного аппарата, конечно), светлые, проработка теней плохая, в условиях недостаточной освещённости тоже не супер.
-в общем, - высокотехнологичное недешевое устройство не показывающее выдающихся результатов. -
"просто мыльница, умеющая снимать HD", более ничего.

Цитата:
Заглавное отображение «ИМХО» это скорее традиция его употребления на Ru.Board
..аббревиатура "имхо" существовала задолго до появления ru-board. традиция использования "имхо" состоит в том, что использование этого слова подчёркивает личное отношение автора к своему высказыванию и его значимость, причём смысл этого высказывания часто может расходиться с общепринятым. обыденное и частое использование аббревиатуры "имхо" считалось дурным тоном, тем более использование для этого капса.
..благодарю за внимание.
)
Автор: real_redneck
Дата сообщения: 28.10.2010 08:52
mdstv
Хочу отметить - мы тут изначально фотоаппараты выбираем.
Но, Ваш пример показателен.
Хотелось бы чтобы Вы всё-таки понимали все слова и понятия которые используете, а уж тем более когда комментируете традиции сообщества. Можно конечно предположить, что это не первый Ваш аккаунт на руборде (как и у меня, собственно), однако сравнительно недавняя регистрация и малое количество записей говорят о том, что Вы не так давно в этом сообществе. Поэтому, Ваше ИМХО - оно всегда только Ваше. Призываю Вас уважать чужое мнение. Холиваров и троллей здесь очень не любят.

Изначально я очень хотел прокомментировать весь Ваш пост, но зачем?.. Он не нёс информации ни для кого, а только навязывал Ваше ИМХО всем присутствующим.

Извините за оффтоп.
Автор: dgsjsj
Дата сообщения: 28.10.2010 10:09
mdstv

Цитата:
- не было такой эпохи.
Допускаю что вы родились несколько позже и как бы не в курсе.
Делюсь информацией с сайта компании Кодак.
Глобальный лидер в переработке камер одноразового использования.
1,500,000,000 cameras recycled
Сейчас правда идёт некое возрождение производства таких камер, о перспективах этого бизнеса можете найти информацию самостоятельно, если заинтересует.
Относительно Samsung WB2000/TL350 на flickr.com есть группа из 18 members Можно понаблюдать за их результатами, динамикой роста числа пользователей. Пока влияет фактор новизны устройства, ИМХО уже через полгода цена на неё будет соответствовать тому, что она заслуживает.
Для продолжения обмена мнениями имею простое желание.
Предложите альтернативу с back-illuminated CMOS image sensor из того, что ещё не упоминалось в таблице ну и естественно в этой же ценовой категории.
Удачи.
@Коллеги, по «эксклюзивам» дам отклик и займусь, как будет больше свободного времени.
Автор: decu2007
Дата сообщения: 28.10.2010 23:34
Доброго времени,нужен фотоаппарат в пределах 10 тыс
выбор пал на L110 что посоветуете?
или ваши варианты
Автор: mdstv
Дата сообщения: 29.10.2010 06:03
dgsjsj

Цитата:
Допускаю что вы родились несколько позже и как бы не в курсе.
несколько позже когда? как бы не в курсе чего?(просто я не понело) *если вы падумале штоя маль чик то нет.
Цитата:
1,500,000,000 cameras recycled
1,5млрд одноразовых камер в масштабах планеты - это не много, на мой взгляд. и, если уж Вы взялись за цифры, где количество произведённых неодноразовых камер и количество отснятых на них плёнок? я думаю эти цифры больше на порядок и на два соответственно, и ни о какой эпохе
Цитата:
одноразовых плёночных камер
речь идти не может.

Цитата:
Относительно Samsung WB2000
я не понял к чему это, и какую именно цену она "заслуживает)", по Вашему разумению, через полгода.
Цитата:
Предложите альтернативу с back-illuminated CMOS image sensor
альтернативу?? - ну это мне как следует обдумать надо. с пивком). именно Вам мне её предложить или вообще? вы моё предложение) использовать собираетесь? .))). - а этот бла кильюминайтед сенсор и цена это ограничения? строгие??(тока эта можно предлагать или не обязательно?)
.)


Добавлено:
real_redneck
изначально? - прелесстно. лю блю замечательные сло ва).
Цитата:
Хотелось бы чтобы Вы всё-таки понимали все слова и понятия которые используете
ой! вЫ знаете Мы такоже этаго же бы оченно хотело ся бы.
вы мне так интересно и предметно) пишете... а3ретье слово курсивом было слабо? ')'
дальше у вас мне не интересно дальше... ..троллей? тролей я то же не очень. .авы различаете троллей и тролей??
я считаю свои эмм.. -сообщения осмысленными небезосновательными и предметными[.] за некоторыми исключениями в соответствии с моим скромным у мишк ом.
ну и вот.

..кстати, сегодня вроде уже тяпница и хотелось бы ни толька телек пасма треть но и эмм.. тяпнуть. о! и придумало я давно уже всмыселе не наоборот игру эва куа тор. эвакуатор вопщем. только хорошую и пад хадящую(нааборот в смыселе) эмм.. миш ень нне моггг Ла найти. смотрело я как то тут телек и видело акт. единения?((. в смысле И. видело. ну не всё видело конешно но койшто видело. (где ты была сегодня, киска, -у королевы, у английской... ну и там ищо две строки). видео ряд видело. а перед этим *раньше ещё* передачу видело тама она тоже была. и глаза у неё. таккие кра сивые. хотелося назвать её предметно дятел вернее не дятел а втеняхъ ненене внутри иго оно, златая цепь на думбе том.
и захотелося иму именно отпущение зделать дабы не отягощало иго ра зум тижОл Ые думы и смог лоб о но больше. тем более на 'передаче'(мне мерещится) оне друк друга не много понели. о главном в смыселе. но матре цу. под ходящую. не могот. найти.
..ой о чом) это йа сомо не понело но щитаю што ме не са pro вакци ро вали. упс. пойду на ик енд. потом зайду.
Автор: MusicLover
Дата сообщения: 29.10.2010 08:23
mdstv
что-то вы совсем уж беспредметно, тут (на ру-борде) не принято офтопить. Наверное ваш стутус новичка может извинить...
Разговор перетекает в какое-то совсем уже неконструктивное русло: здесь тема по выбору устройств поэтому логично ожидать совета, предполагающего какой-то более интересный выбор а не просто критику.

Что же до EX1 vs WB2000 - предполагаю что им обоим до зеркалок, как до луны, и что какой-то кардинальной разницы при просмотре на компьютере замечено не будет. А вот в фишках и форм-факторе разница очень существенная, которая для меня явно перевешивает. Поэтому лучше предлагать лучшую альтернативу из той же "весовой" категории.

dgsjsj
а вам спасибо, вы меня правильно поняли.
Автор: real_redneck
Дата сообщения: 29.10.2010 09:38
decu2007
Посмотрите на фотоаппараты в шапке темы.
И уточните область применения аппарата.

Nikon L110 практически лишён ручного управления.
На некоторых форумах не жаловали фотографии при пониженном освещении.

По цене очень близок Fujifilm FinePix F200EXR
Автор: dgsjsj
Дата сообщения: 29.10.2010 13:46
decu2007
Здравствует все, и позвольте присоединиться к обсуждению выбора.
Впечатление, что ваш выбор L110 вполне осознанный.
С форм фактором, зумом и углом объектива,светосилой на коротком конце, вы тоже всё для себя определили?
Подразумеваю, что на отечественных ресурсах вы уже посмотрели образцы фото и они вас устраивают. В свою очередь поинтересовался владельцами камер через Frickr, и диапазоном цен на камеру.
Видно, что среди владельцев есть девушки и используют её умело в широчайшем диапазоне своих фантазий.
Первое мнение - За шесть тысяч рублей купить можно, если дороже, то следует посмотреть и другие.
По рекомендации одной уважаемой леди Сары Джойс, имеющей богатый опыт тестирования и приличную коллекцию компактных фотокамер, следует обратить внимание на Canon Powershot SX130 IS.
Это по параметрам примерно из одного семейства с L110. Адекватная стоимость около 7- 8 т.р.
Автор: decu2007
Дата сообщения: 30.10.2010 03:27
real_redneck
да я смотрела,о как то самой не выбрать, фотик нужен практически для всего , что вижу, ну конечно на студийные фото не расчитываю. но хоть что нибудь приличное хочу
смотрела большинство на яндексе про фотоаппараты
привлек большой зум, но вот что то писали про маленькую матрицу -не поняла, я в фотоаппаратах не оч разбираюсь и что к чему(если как говориться не потрогав) не разберу
желательно послушать мнение профессионалов

dgsjsj
ну выбор канеш осознанный( привлек большой зум, но вот сможет ли он так увеличивать при том чтоб фото было хорошего качества- не знаю
ну еще хочется чтоб макро фото и еще более менее приличное видео
цена примерно в 10 тыс но можно чуть подороже

жду еще помощи.если можно

спасибо за советы, и за ссылку ,посмотрю
Автор: dgsjsj
Дата сообщения: 30.10.2010 12:41
decu2007
По дополнительной информации полученной из вашего сообщения, становятся яснее ваши приоритеты при выборе. На некоторые ваши вопросы вы найдёте подсказки если зайдёте на стрраницу 6 ,
посмотрев там подборку изображений.


Цитата:
привлек большой зум, но вот сможет ли он так увеличивать при том чтоб фото было хорошего качества- не знаю

Несколько примеров и определений:
Зум это величина получаемая делением крайних фокусных расстояний (в эквиваленте для фотокамер формата 35 мм)
у Nikon CoolPix L110 это –420 мм на 28мм = 15
Оптическое увеличение считается по формуле 420/50 = 8,4
у Canon Powershot SX130 IS
это – 336 мм на 28мм = 12
Оптическое увеличение 336/50 = 6.7
Видим что приближение объектов этими камерами отличается незначительно.
Парамет этот при съёмке в большинстве случаев нужен когда к объекту нет возможности подойти, нужен ракурс который недоступен с близкого расстояния и т.д.
Если картинки уже посмотрели, то видели матрицы примерно в натуральную величину. Чем меньше площадь матрицы тем ниже качество фото.
В нашем сравнении это камеры с матрицами очень мелкими и когда их сравнивают между собой, то принимают во внимание мегапиксельность камеры. Параметр показывающий плотность пикселей на единицу площади.
в нашем примере это 43 MP/cm2 и 42 MP/cm2 ( условно чем меньше значение тем меньше шумов на изображении)
Остаётся посмотреть на светосилу объективов на коротком широком угле и в положении теле.
Это F3.5 - F5.4 и F3.4 - F5.6
У Canon чуть светлее на коротком, у Nikon в положении теле.
Казалось бы что сравнений технических спецификаций достаточно?
Остаётся сравнивать работу стабилизаторов, величину геометрических искажений, хроматических аберраций, уровень шумов при разной чувствительности, диапазоны отработки выдержек, эффективность работы фотовспышки. Ну и в целом удобство управления.

Если нет желания во всё это погружаться, то следуем совету real_redneck
и смотрим у себя в регионе Fujifilm FinePix F200EXR.
Далее при невозможности такого приобретения, глядим в таблицу на модели диапазона 210 - 330$, проверяем, что реально есть в магазинах. Возвращаемся сюда и делимся информацией.
Удачи.

Автор: dgsjsj
Дата сообщения: 30.10.2010 19:04
Коллеги, добавил в шапку модели имеющих хорошую репутацию среди фотолюбителей.
В основном там крупный калибр не для новичков, поэтому две камеры совсем бюджетных может там и выглядят аляповато?
Добавил я их по понятной причине, они оснащены несколько большей матрицей чем те, что имеют бюджетные модели сейчас.
Это как бы рекомендация выбирающим «Больше матрица, меньше мегапикселей».
Так пока и озаглавлю.
Автор: decu2007
Дата сообщения: 30.10.2010 21:13
dgsjsj
спасибо огромное за такой развернутый ответ, счас буду вчитываться в ваш текст и искать знакомые слова ))))))
Автор: real_redneck
Дата сообщения: 30.10.2010 21:55
decu2007
Мне нравится Разумно о фото от Афанаса.
Главное заставить себя разочек это прочитать вдумчиво )

dgsjsj
Шапка мне нравится.
Не отказался бы от такого выбора в магазине
Автор: sanni00015
Дата сообщения: 30.10.2010 22:18
2all
http://www.lifeisphoto.ru/article.aspx?id=121
Статья старая, но там есть хороший, наглядный пример, размера матриц.
Автор: dgsjsj
Дата сообщения: 30.10.2010 23:17
real_redneck

Цитата:
Шапка мне нравится.

Спасибо.
Вот нашёл любопытное место, где тщательно собраны ссылки на обзоры камер и называется это
Digital Camera Reviews Matrix

Может и нам добавить в шапку?
decu2007
У меня для Вас есть отдельная тема для размышлений.
Автор: sanni00015
Дата сообщения: 30.10.2010 23:28
Перефразирую.
Нужен фотик в подарок, компактный но в рамках разумного. Уже почти сделал свой выбор в сторону G12(Мгп)/G9(avi видео), но обнаружил в обзоре нарекания к JPEG у G9. На мой взгляд это, основной критерий при выборе камеры, для людей желающих получить фото сразу из камеры.

Моё представление камеры для человека не желающего вникать в фотонауку, такое:
Не большой размер - удобно брать в отпуск, на пляж, экскурсию, снимать застолья держа под рукой, легко достать/убрать, не занимает много места в женской сумке.
zoom - не слишком большой, чтобы не отдавать ему в жертву качество.
Наличие готовых режимов для разных сцен(пляж, спорт, портрет, помещение, закат, ночь)? лёгкий доступ к ним.
Возможность установки ручных настроек - ББ, выдержки и диафрагмы.
Фокусировка по лицу.
Размер матрицы максимально возможный в этом классе(1/1,7), при разумном числе МгП.
Автор: decu2007
Дата сообщения: 01.11.2010 06:54
всем огромное спасибо, буду потихоньку разбираться, столько всего нового и незнакомого!
Автор: sanni00015
Дата сообщения: 01.11.2010 22:58
2all
На мой вопрос ответа нет?..
Цифрокомпакт с высоким качеством камерного JPEG?
Автор: F225
Дата сообщения: 02.11.2010 07:35
sanni00015
Canon PowerShot G11*,
Canon PowerShot S90*
Автор: dgsjsj
Дата сообщения: 02.11.2010 08:56
sanni00015

Цитата:
Нужен фотик в подарок,

Цитата:
не занимает много места в женской сумке.


Короче нужно подобрать камеру из серии «подруге vs жене начальника»?
И что бы потом легко обосновать свой выбор. Так?
То, что по этим критериям лучше чем S90 нет, это и так очевидно на протяжении двух томов темы, это ещё раз подтвердил уважаемый F225.



Извиняюсь перед автором фото, что чуть откадрировал и что не указываю его авторства, не прогнозировал его выкладывать.


Но, если вопрос стоит купить подарок = красивый, модный, подчёркивающий статус владельца, дорогой и выглядящий как яйца Фаберже



и при этом ещё имеющий возможность делать удачные фото, то это Canon IXUS 1000 HS

Смотрите тут




и тут как
PowerShot SD4500 IS





Добавлено:

Следует конечно и ложечку горького ко всей этой вкусности.



Ресурс аккумуляторной батареи Прибл. 150 снимков
Автор: sanni00015
Дата сообщения: 02.11.2010 15:43
dgsjsj
Спасибо. Кроме вас мне похоже тут вряд ли кто поможет.

Но ключевым условием, остаётся качество камерного JPEG'a.
Для этого как я понимаю в камере, по мимо прочего, должен быть мощный современный процессор.
NEX'ы и подобные, не подходят.

В обзорах о качестве JPEG, практически нет информации. Случайно наткнулся на инфу о G9.

Следующим по важности наличие N-ного числа программ для разных условий съёмки.

Учить снимать, придётся мне, поэтому необходимы варианты типа - "закат", портрет, спорт, комната, ночь.
Подарок не жене начальника, а близким, семье под 50. Пользоваться будут оба, и поэтому вариант аля Olympus SP-510 UZ не подходит, великоват.
Склоняюсь G12, он лучше чем S90?

Они видели мои кадры с 450D. Хотят хорошие кадры, по принципу плёночной эры.
поставил плёнку в мыльницу, зумировал, навёл на резкость, снял, отнёс в лаб, получил открытку из отпуска или с праздника.

P.S.

Цитата:
Смотрите тут
и тут как
PowerShot SD4500 IS

Не, читаю на Албанском. Это ведь русскоязычный форум, не так ли?
Автор: F225
Дата сообщения: 02.11.2010 16:41

Цитата:
Они видели мои кадры с 450D. Хотят хорошие кадры

Хорошие, это как в 450Д? если так, то на мыльницы можно не смотреть..


Цитата:
Но ключевым условием, остаётся качество камерного JPEG'a.
Для этого как я понимаю в камере, по мимо прочего, должен быть мощный современный процессор

Не обязательно, скорее "правильные" алгоритмы..
А не сравнивают обычно джипеги, потому что в фотике много что зависит именно от настройки конкретного джипега..

было бы неплохо, если Вы озвучили бюджет.. А то, пока на ум приходит Лейка, как у медведа... Если качество джипега важно, важен малый размер и что бы нажал на кнопку и получил качественную фотку..

Ну и потом, если конечный результат для вас отпечаток в лабе без корректировок - то сильно не факт, что настройки принтера будут дружить с настройками фотика.. ТУТ все гораздо менее стандартизировано, чем в пленочную эпоху.. Если конечный результат - смотреть на экране монитора - то тот же ответ, сильно не факт, что монитор будет профилированным.. Ну и т.д.

ЗЫ, работа на фотографией начинается не в момент нажатия на кнопку и заканчивается отнють не в момент записи файла на карточку..
По этому не совсем понятно зачем дарить фотик в качестве чего?
Если игрушки - то стоит смотреть не на джипеги, а на его рюшечки...
Если как инструмент - то на то, на сколько удобно будет им достигать результата..
Если как записная книжка моментов типа я тут был, то результат будет примерно одинаковым, при выборе любого фотика из групп

Цитата:
-средней ценовой категории - mainstream
и

Цитата:
высокобюджетные модели  

ну а "качество" джипега все понимают по разному..
Автор: dgsjsj
Дата сообщения: 02.11.2010 20:13
sanni00015
Ценю ваше доброе отношение и невозмутимость по отношению к ироническому содержанию моего сообщения.
При всей совокупности информации полученной от Вас, я твёрдо остаюсь во мнении S90 - лучший вариант для ваших близких по соотношению цена качество.

Цитата:
Склоняюсь G12, он лучше чем S90?

ИМХО для людей наличие хорошего устройства должно сопровождаться желанием просто взять его с собой выходя из дома.
Не будут они брать G12 выходя на прогулку с внуками, как бы не был он хорош. Тут нужна компактная камера с габаритами и весом сопоставимая с мобильным телефоном и имеющая интеллектуальный автомат.
На счет иностранных ресурсов не обязательно владеть языками. Если трафик интернета позволяет, надо пользоваться онлайн переводчиками.
к примеру скопировать ссылку в
http://translate.google.com/?hl=ru#
Вариант Canon IXUS 1000 HS/PowerShot SD4500 IS вашим близким не нужен. Будем считать, что это была не очень удачная шутка с моей стороны. В то же время это и провокация к дальнейшему разговору.
Ещё одно важное замечание, когда говорят можно брать любой из серии ....

Цитата:
выборе любого фотика из групп

В данном случае это говорит о том, что модели отбирались на основе мнений как и опытных фотографов так и людей причастных к торговле этой техникой.
Удачи.
Автор: tonyganca
Дата сообщения: 04.11.2010 12:10
уважаемые форумчане! помогите , пожалуйста определиться с выбором фотика.
Цель: снимать на автомате (редко с ручными настройками) ребенка, брать фотик заграницу и получать яркие красивые фото. ни видео, ни размеры ни все остальное не имеет значения. Цена до 10 т.р.. Вот конкуренты:
1. Samsung WB2000
2. Sony Cyber-shot DSC-HX5V
3. Canon Digital IXUS 300HS

Практически заказал Samsung, но народ пишет что хорошие фотки на нем получаются только на RAW. А мне так не хочется с этим заморачиваться. У Соньки вроде агресивный шумодав. А от Канона пока нет достаточного количества отзывов.

Что скажете?
Автор: dgsjsj
Дата сообщения: 04.11.2010 15:57
tonyganca

Цитата:
Цена до 10 т.р..

ИМХО только Samsung WB2000 укладывается в это требование.
Коллега q111111 приобрёл такой и доволен, а на вопрос совпали ли ожидания с предлагаемыми возможностями? Не делает скоропалительных выводов и правильно делает. Задайте интересующие вас детали ему в ПМ.

Автор: tonyganca
Дата сообщения: 04.11.2010 16:04
dgsjsj

Цитата:
ИМХО только Samsung WB2000 укладывается в это требование.

ну почему же?

http://market.yandex.ru/compare.xml?hid=91148&CMD=-CMP=6084520,6031270,6187284-CAT_ID=100514

должен вписаться
Автор: dgsjsj
Дата сообщения: 04.11.2010 16:28
tonyganca
Камеры по этой ссылке имеют среднюю цену
2. Sony Cyber-shot DSC-HX5V -11 400 руб
3. Canon Digital IXUS 300HS -11 290 руб.
т.е. дороже 10 тысяч.
Если на цену внимания не обращать, то я бы обратил внимание на то, что у Canon более светосильный объектив.
Оптический Zoom у Sony великоват на мой вкус.
Автор: ds76539
Дата сообщения: 04.11.2010 18:52
Здравствуйте, на днях задумался о покупке фотоаппарата. В это деле я ничего не понимаю, а сегодня продавец мне настойчиво навязывал FujiFilm JZ 500 примерно за 6500 руб. Подскажите, хороший ли аппарат или посоветуйте примерно за те же деньги. Снимать планирую семейные торжества, прогулки и вечеринки.
Автор: F225
Дата сообщения: 05.11.2010 00:48
ds76539
Fujifilm FinePix F200EXR
Автор: ds76539
Дата сообщения: 05.11.2010 10:45
F225
Спасибо за подсказку, может ещё пару примеров для сравнения? Желательно с хорошим видео. Zoom видео.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133

Предыдущая тема: Домашнее 3- D видео? Поснимаем!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.