» ВЫБОР ФОТОаппарата #7

medwed27

Цитата:

Это было предсказуемо

Не так уж и предсказуемо. В начале как раз советовали Canon 650.
Но высказывание, что ручные режимы не востребованы, сместило в пользу разумного автомата с более широкими возможностями. F100FD достаточно удачная моделька, но отсутствие ручных режимов не идёт ей на пользу.
Цифровые аппараты более привередливы к настройкам, чем пленочные. Это компенсируется возможностью многократной пересъёмки. Ошибки автоматики более заметны и не один аппарат не способен заглянуть в мозг фотографа.
Эргономика аппарата важна по многим позициям. Например
Удобный хват обеспечит более длинные выдержки
Удобное меню - быстрое переключение в требуемый режим и коррекцию автоматики.
Хороший экран - возможность правильно оценить снимок
Поворотный экран - возможность противостоять засвету солнца и съемки у земли или поверх голов.
Малые габариты, телескопическая или шахтная конструкция объектива - как часто ты будешь брать с собой аппарат и как быстро будешь готов сделать снимок
Хорошая вспышка обеспечит правильную глубину отсутствие красных глаз.
...
и это только эргономика.
(Если камера будет тяжелой, хранится в хорошо зачехленной сумке, а меню запутанным, да еще и некстати поднятая вспышка - могут испортить испортить кадр или его пропустить, а следующего может и не быть)
=========
Мы фуджисты - приверженцы ее специфической матрицы и разумного подхода к коррекции изображения аппаратом.
=========
Если есть желание снимать "красивые" кадры, то может стоит обратить внимание на продукцию Sony. Но там всё далеко как не однозначно.

Цитата:

Мы фуджисты - приверженцы ее специфической матрицы и разумного подхода к коррекции изображения аппаратом.

А в Canon матрица и подход к коррекции изображения похуже чтоли будет?

Цитата:

Если есть желание снимать "красивые" кадры, то может стоит обратить внимание на продукцию Sony. Но там всё далеко как не однозначно.

Что значит красивые и почему там всё далеко как не однозначно?

Вы несколько лет снимали очень приличным аппаратом (не мыльницей для бабушек) и ничего не понимаете и не знаете, что вам надо? Или вы морочите нам голову, или вам просто ничего больше хорошей мыльницы для бабушек и не надо. Тогда берите Соньку (какая в руку ляжет) и не заморачивайтесь. Автоматика там работает неплохо, а больше вам, вроде, и не надо.

medwed27

Цитата:

А в Canon матрица и подход к коррекции изображения похуже чтоли будет?

В кеноне и в остальных матрица имеет другое устройство.
Большинство матриц для мыльниц поставляется такими производителями как Сони и Панасоник. (Даже для Кенона. Сам же он производит матрицы другого типа но уже для зеркалок) см CCD и КМОП
У фуджика матрица SuperCCD. Она ее никому не продает. А в некоторых случаях даже ставит в свои аппараты чужие матрицы (имхо зря). Причины такого поведения с SuperCCD доподлинно не известны. Возможно это связано со специфическим расположением эелементов, что может приводить к изменеию устаканившихся алгоритмов обработки реализованных во внутрикамерных процессорах.
Эти же процессоры гордость и беда брендов, их производящих. Все любят, чтоб было красиво (по цветам и четкости) и малошумно, что "внутренний" фотошоп и творит. ИМХО панас впереди планеты всей. Многие считают, что снимки панаса менее шумны. Но это достигается агрессивной обработкой, приводяшей к потере деталей на снимке.
Последствия такой обработки приводят к малопригодности дальнейшей обработки (на компе и принтере) фотографии. (Про принтер я не загнул - во первых требуется привести одно dpi к другому + во вторых - каждый уважающий себя принтер так и норовит "применить" свои алгоритмы "улучшения" отпечатка).
Про Кенон. Его снимки имеют более теплые тона. Матрица не замысловата. Процессор фирменный "на все руки" готов всегда "помочь". Участвует в гонке "мегапиксельности" компенсируя стабом потери от лишне влитых миллионов пикселей на квадратный миллиметр. Что мне понравилось на dpreview, так это появления в таблице характеристик такого параметра. Но и он не совсем корректен - эффективная плошадь пикселя для разных матриц может существенно отличаться. А вот здесь опять возвращаемся к SurerCDD HR Фуджи с его увеличенными пикселями.
Про Сони. ИМХО. Их девиз - чтоб было красиво. И это у них часто получается. Возможность заполучить аЦЦкие цвета имеет достаточно большой процент. Но здесь (опять ИМХО) их результат более удобоварим для мозга.
Неоднозначность их продукции выражается в том, что меется большой разброс по качеству работы аппарата в зависимости от модели (даже в одной линейке). Здесь уже надо рассматривать конкретную модель. Думаю помощников в выборе по данному производителю найдется не много. Здесь придется действовать самостоятельно - подержать и повертеть аппарат в руках, понять на сколько он удобен вам. А далее прийти домой и поискать в нете снимки сделанные данной моделью. (! но это стоит начинать только окончательно решив для себя, что обрабатывать фото на компе вы уже не захотите)
============
Прошу прощения за такой запутанный экскурс.

Юзал Панасоник Люмикс. Получил мозгонеперевариваемые цвета. После этого много читал. Много думал. Сломал мозг. Пошел и купил по совету местных старейшин Кэнон PowerShot A720 IS. Искал Фуджик, но в нашем колхозе их нет. "Не бэрут. Дарагой" задумчиво сказазл мне продавец. Вот Соны бэри, узкый, как талия дэвушки!

Взял PowerShot A720 IS. Поюзал. Однако... Вот почему такая разница, а? Почему бы вобще с полок не убрать это мыло типа панасоников, соников. ВОбщем рад тому, что Ру-Боард в очередной раз не подвел добрым и дельным советом.
Респект, ру-боард!

ОК, тогда такой вопрос ко всем с кем я дискутировал и конечно ко всем остальным участникам этой темы.
Представте на секунду, что ваша мыльница сломалась или у вас ее вообще не было. Какую бы мыльницу вы купили бы сейчас и почему.
Прошу указать модель + короткий комментарий объясняющий ваш выбор.
Спасибо.

medwed27
А720, потому что у меня сейчас A710 и он меня во всех отношениях (как непродвинутого любителя) устравает

Аналогично! Максимум возможностей и оборудования при небольшой цене. Хорошее качество.
А650 лучше, но это уже не совсем мыльница.

Какой из фотоаппаратов предпочтительней для съемки природы в т.ч. невысоких гор:
Panasonic LUMIX DMC-FZ28 с 10.1 Мпикс 27-мм объективом и 18х оптическим зумом или Panasonic LUMIX DMC-G1 с 12.1 Мпикс матрицей и китовым объективом Lumix G VARIO 14-45mm/F3.5-5.6 ASPH/MEGA O.I.S.? Правда к LUMIX DMC-G1 обещают телеобъектив Lumix G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S. , но в нашу деревню его пока не завезли, а времени ждать нет.

Или вообще не заморачиваться с Панасоником и купить простой Fujifilm FinePix S100FS ?

Ни фига разбросик! Все три абсолютно разные по классу. Можно сказать, небо, земля и океанские пучины!
Если природа - это значит пейзаж, то тут телевик абсолютно не нужен, зато важно качество. Из указанных ессно зеркалка.

medwed27
Про которую?
Если смотреть пожарную замену мелкой автоматичекой мыльницы - то FF F100fd
Если смотреть замену FF S9600 - то всё на много сложнее
(т.е. завтра в путь, а боевой конь пал в прошлом сражении )
1? FF S100fs - матрица ничего, объектив похужее существенно, мегапикселей самый раз
2? Casio Pro EX-F1 ... но это надо счупать самостоятельно, не доверяя никаким обзорам
...
а дальше, похоже решил бы проще взять Nikon D40 и привернуть на него Nikon AF-S DX 18-200/3.5-5.6 IF-ED VR. Но! это уже из другой ветки.
=======
Прощай поколение просьюмеров

medwed27

Цитата:

Представте на секунду, что ваша мыльница сломалась или у вас ее вообще не было. Какую бы мыльницу вы купили бы сейчас и почему.

ты нам таки морочишь пуговицы)))

Arabat
LUMIX DMC-G1 не зеркалка. Но это как раз не проблема.
Если надо снять удаленный объектъ, то без зума не обойтись, так что за отсутствием объектива Lumix G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6 выбор фактически между Panasonic LUMIX DMC-FZ28 и Fujifilm FinePix S100FS. Что по вашему предпочтительней?

rex,

Цитата:

Что по вашему предпочтительней?

Фуджик, опять таки из-за матрицы и работы с изображением при конвертации.Фуджик выдаёт довольно неплохую картинку на ИСО800. Посмотри их обзоры на дпревью. люди владеющие С100 говорят, что проблема хроматизма объектива сильно преувеличена.

Цитата:

LUMIX DMC-G1 не зеркалка. Но это как раз не проблема.

Да, формально не зеркалка, но практически мало отличается.
А из названных вами фудж просто потому, что существенно выше классом. Качество изображения гораздо лучше FZ28, но существенно хуже DMC-G1.

Arabat

Цитата:

Качество изображения гораздо лучше FZ28, но существенно хуже DMC-G1.

При том что Fujifilm FinePix S100FS стоит несколько дороже DMC-G1.
А как расчитать зум Lumix G VARIO 14-45mm/F3.5-5.6 ASPH/MEGA O.I.S.?
Читал Максимальное приближение: 0,19x/0,38x, но как это привести к общему знаменателю с обычным объективом?

rex

Цитата:

При том что Fujifilm FinePix S100FS стоит несколько дороже DMC-G1.

ты не считаеш стоимость объективов, которые перекроют в комплекте с G1 ФР Фуджика.

Цитата:

А как расчитать зум Lumix G VARIO 14-45mm/F3.5-5.6 ASPH/MEGA O.I.S.?

А зачем? В плёночном эквиваленте при кропе 2 это 28-90 мм, т.е. от не совсем ширика до несовсем портретника.

Цитата:

как это привести к общему знаменателю с обычным объективом?

Это ты о чём? Опять о зуме? Раздели максимальное фокусное на минимальное получишь скоко-то х.

Balzam2006
Расходы на второй объектив я конечно прикидывал, хотя точно рассчитать не мог из-за отсутствия цен.

Arabat
Спасибо за советы.
Взял Fujifilm FinePix S100FS. Я к нему и раньше приглядывался, но Panasonic LUMIX DMC-FZ28 как то отвлек. А Panasonic LUMIX DMC-G1 отпал сам собой, так как его обещали привезти только через три недели, а мне надо максимум через полторы.

Цитата:

Если смотреть пожарную замену мелкой автоматичекой мыльницы - то FF F100fd

Наконец-то нашлось время чтобы зайти в магазин и пощупать все лично. Речь идет о Canon PowerShot A2000 IS и Fujifilm F100fd. В руке одинаково хорошо сидят оба, Canon мне показался красивей внешне, а у Fujifilm лучше батарея и в темноте он фоткает лучше, больше по словам продавца отличий нет, фотографии по его словам одинаково хороши в обоих фотиках. Продавец посоветовал мне из двух выбрать Fujifilm F100fd, правда он на 70€ дороже Canon. Теперь прийдется решать выбрать по красивей или чуть функциональный.
Фотик пока не купил, подожду скидок, под рождество обычно бывают.

У Fujifilm F100fd матрица существенно больше по физическим размерам и соответственно весьма существенно лучше качество фоток. За это и цена выше (она того стоит).

Цитата:

У Fujifilm F100fd матрица существенно больше по физическим размерам и соответственно весьма существенно лучше качество фоток. За это и цена выше (она того стоит).

Согласен, жаль только, что он не так красив внешне как Кэнон.

Добрый день! Скитаюсь с выбором фотоаппарата. Нужен, чтобы фоткать, поэтому склоняюсь к Фуджи f50/f60/f100fd. Хотя их сложно найти но можно. Только вот не знаю ведь f50 уже вроде старая модель (и тут писали на форуме о возможном браке), f60 новая и, следовательно, наши продавци захотят нагреть на этом руки, или f100, которая чуть дороже, хотя она 100 автомат.

Я, если честно, не понимаю, что означает ручные настройки! Было б замечательно, если б кто-то объяснил, что можно достичь ими. Как говорится аппетит приходит во время еды и быть может мне захочется сделать какие-то особые, интересные фото, а без ручных настроек, я так понял, достичь будет эффекта невозможно.

Поэтому, может к canon A650is добавите какие-то другие хорошие модели, а то ломят за него уж слишком (в сравнении с ценами в интернете по стране). Есть ли конкуренты от Fuji, даже можно и ультра зум? Ясно, что все камеры разные, но все-таки....

Спасибо за разъяснения!

Ручные настройки - это возможность самостоятельно устанавливать выдержку, диафрагму и расстояние до объекта съемки. Незаменимы для ночных кадров или в случае, когда надо снять внутренность помещения, но при этом так, чтобы окна не превратились в белые пятна. Да, еще, если воспользоваться штативом, то можно придать текущей воде очень интересный вид, типа стелющегося тумана. В остальных случаях можно обойтись, достаточно иметь возможность внесения поправок в экспозицию.

Цитата:

Есть ли конкуренты от Fuji, даже можно и ультра зум? Ясно, что все камеры разные, но все-таки....

Увы! реального конкурента не вижу, если не считать, конечно, S9600 или S100FS, но это еще дороже. Если вы согласны на некоторое ухудшение качества изображения, то можно S5800..

Цитата:

Есть ли конкуренты от Fuji, даже можно и ультра зум

Всё зависит от бюджета - S100fs


Цитата:

Я, если честно, не понимаю, что означает ручные настройки! Было б замечательно, если б кто-то объяснил, что можно достичь ими.

на такой мыльнице - не многого. Да и учитывая хвалебные отзывы об его (f100fd) автомате - вполне съедобно.
В основном ручные режимы нужны для полного контроля выдержки и/или диафрагмы. В ультазуме это более воcтребовано, так как на дальнем конце глубина резкости становится фактором, который надо учитывать и/или использовать.

Так же f100fd - это приятная мелочь, которая удобно лезет в карман, но при этом не обладает хватом (знаю-знаю про его стаб). Так что пологаться на свои руки при выходе за диапазон не придется.

f100 это не легендарная f31. Потому считаю ее наиболее сбалансированной на данном этапе развития - даже без ручных режимов.

===

по выходному результату в сравнении с А650 еще надо посмотреть, кто будет лучше.

Нужна в подарок родителям мыльница.
Критерии большой жк дисплей,маленький размер,металлический корпус.

Сам всю жизнь юзаю иксусы. Для моего непритязательного вкуса они вполне подходят. У меня сейчас 900 иксус.
Склоняюсь взять из этой же серии но более свежую модель.Какую конкретно посоветуете?
Или стоит посмотреть в сторону других производителей?
ps бюджет до 700$

Nep
ИМХО неплохая вещь это Panasonic TZ5

из положительных особенностей:
10x оптический зум начиная от широкого угла в 28 мм, стабилизатор, качественный 3-дюймовый, дисплей, куча предустановок, видео 848 x 480\30 кадр.\сек. и 1280 x 720\15 кадр.\сек., понятные меню и простой в работе.
полностью в металле)
из минусов - как у большинства панасоников жестокий шумодав, и вроде как не особо выдающаяся запись звука

хотя fujifilm F100fd наверное даже получше будет, чем панасоник

Nep, глянь эту http://www.dpreview.com/reviews/specs/Canon/canon_sd990is.asp , а из альтернатив ИКСУСАМ уже традиционно fujifilm F100fd))))

Canon PowerShot SD990 IS - 34 MP/cm
Canon PowerShot SD900 - 26 MP/cm
Fujifilm FinePix F100fd - 25 MP/cm

KlenYK, угумс, но как ни странно, на новом Иксусе фотки без дообработки выглядят лучше))) Алгоритм, ёпт))) Ну а Фуджик из-за матрицы априори шумит меньше, да и ДД получше, но вот цветопередача после Сапопа непривычная, смотреть надо - может не понравиться...

Ну не у всех панасов жесткий шумодав, хотя да, в большенстве так оно и есть. Недавно свет увидел Lumix FX500 - аппаратик нового поколения, после работы над ошибками. На нем картинка в отношении шумодава выглядит намного лучше. Ну и по всем остальным параметрам,отличный аппарат, разрешением снизили до 10 МПикселей, пятикратный зум и широкоугольным объективом. Может снимать видео высокой четкости. Длительность записи видео ограничена только объемом флэхи и больше не чем.