» ВЫБОР ФОТОаппарата #7

Webum
да, куча фотиков 1/3"

Хочу найти фотоаппарат, который бы отвечал следующим требованиям:

1. Матрица не меньше, чем 1/1,8 ( практически без шумов вплоть до ISO 400 - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ)
2. Оптический зум не менее 5х - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ
3. Зум работает при снятии видео - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ
4. Длительность видео лимитируется карточкой памяти или не менее 20 минут
5. Светосила от 2,4 - 2,6
6. Количество Мегапикселей не более 10.
7. Количество зашитых программ не менее 10. Имеется ввиду: "ночная съёмка", "фейверк" и т. д.
8. Желательно, но не обязательно, поворотный экран
9. Стоимость не более 500 $


Прочитал ОГРОМНОЕ количество отзывов и технических характеристик, но кроме как FujiFilm FinePix S6500 и S9600 к этим параметрам более-менее ничего не нашёл.

Есть ещё Canon S3, S5, но матрица слишком маленькая и сильно шумят. Пользовался S5 полгода, а потом не выдержал и продал, т. к. привык уже делать качественные снимки. Был у меня раньше Canon A610 - прелесть, а не фотоаппарат.

Народ, выбираю фотик дето в пределах до 600$. массо-габариты не интресуют, интересует чтобы давал хорошие четкие снимки и были ручные настройки выдержки\диарагмы.
Пригляделся Fujifilm FinePix S200EXR. вроди нормальная машинка, но в разынх обзорах фотки абсолютно разного качества.и так как скорее всего придется заказывать через инет магазин, то хотелося бы выслушать все +\-
Также вопросик насчет Canon g10, 15мп сильно вредят качеству фоток на такой матрице?? как вариант можно взять и его, так как g9 щас в дефиците..
Уже даже была идея подумать насчет зеркалки или всетаки лучше взять хорошую мыльницу?

Цитата:

массо-габариты не интресуют, интересует чтобы давал хорошие четкие снимки

Если так, то берите зеркалку. Возможностей больше и фотки лучше.
В пределах 600$ эти не плохие:
Canon EOS 1000D
Sony A200


Цитата:

хорошую мыльницу?

Panasonic LX3 посмотрите.

Лучше иметь и зеркалку и мыльницу. Одна другую не заменит. Разное предназначение аппаратов.

Webum
Canon EOS 1000D сморел на него, только минус для меня что обьектив нужно, а это дополнительные затраты, или китовый обьектив который идет в комплектенормальный??
а чем так заркало и мыльница не заменяемые??казалося зеркалка лучше мыльници.
p/s я так понимаю в Canon EOS 1000D зум отсуствует??

AIMP
Китовый - средненький, но снимать тоже можно. Нормальный объектив стоит около 200$, а лучше дороже. Для начала и китового хватит.


Цитата:

а чем так заркало и мыльница не заменяемые??

По картинке зеркало конечно лучше, но размеры у них разные. Я, например, на пьянку с друзьями не пойду с зеркалкой - просто не удобно, а мыльница это самое то для этих целей. Ну и полно случаев когда мыльница просто бесполезна и нужна зеркалка. Портреты, движение, плохая освещённость и т.д.

Вот интересная тема: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:27089


Цитата:

я так понимаю в Canon EOS 1000D зум отсуствует??

В китовом объективе зум присутствует. В зеркалках зум зависит от того какую оптику прицепить на сам аппарат.

AIMP
Цитата:

Canon g10, 15мп

CANON PowerShot G11 с 10-мегапиксельной матрицей...

Webum
Спасибо. Понял, теперь буду брать смело зеркалку)
dirnola
CANON PowerShot G11 конечно хорошая модель, но глядя на ее стоимость... у меня порядка 700 баксов, не сильно хочется е покупать, хотя расматривал для преобретения)

AIMP
Из зерколок посмотрите еще Sony A200 и Nikon D60. У Nikon китовая оптика лучше чем у Canon, но нет отвертки, но я это проблемой не считаю - чуть дороже будут следующие объективы, если они вам вообще будут нужны, ну и проблема с советской оптикой (кстати очень не плохой) будет.

Canon EOS 1000D - уж очень корпус у него несерьезный. Неудобный!

AIMP, я бы рекомендовал Sony A330. У самого A300. Для того чтобы "въехать" в фотографию, лучше, по-моему, сложно найти. Один серьезный минус - нет видео. Хотя для многих это не главное.

techsun
Так A330 стоит больше 600$. За эти деньги EOS 450 будет получше. Если очень нужен LiveView, то Sony конечно удобнее из-за подвижного экрана.

Извините что влез...
Подскажите какой лутше фотик выбрать
Цифровая камера BenQ E1220 12MP Black
Цифровая камера NIKON- Coolpix L20 10MP Black Metallic NEW
Цифровая камера Sony Photo DSC-S930 10.1MP Black NEW
Цифровая камера Samsung ES55 10.2MP Silver NEW -
Цифровая камера CANON PowerShot A480 10MP Black NEW
Они примерно в одну цену но хочу чтобы подсказали в кого опыт
есть и сталкивался с такими фотиками, может какие проблемные
или же безотказные и т.д.

parno
Так на прошлой странице человек уже спрашивал про бюджетные. Что там лучше - сложно сказать. Тут лучше брэнд выбирать. Я бы на эти смотрел: NIKON- Coolpix L20 и CANON PowerShot A480. На BenQ и Samsung вообще бы не обратил внимание.

Webum, это как поискать. Да и, думаю, добавить чуть сверху будет разумным решением. К тому же 450D за $600 будет тоже весьма непросто найти.

parno, A480 - последняя модель в знаменитой бюджетной серии, об S930 отзывы в целом неплохие. Я бы выбирал из этих двух.

считаю фотоаппараты Fujifilm одними из лучших в так называемой нише псевдозеркалок , потому-что по качеству часто не уступают проффесиональным зеркалкам , но есть некоторые минусы.А CANON и NIKON в районе 600 $ ? Вы бы определились что именно вы хотите и для чего он вам нкжен , а потом уже можно рассуждать о цене и качестве =)))

factor97

Цитата:

в так называемой нише псевдозеркалок

А где тут на последних страницах про псевдозеркалки?


Я тоже считаю, что у Fuji есть очень достойные модели. Раньше из мыльниц были F10 и F30. Сейчас F100 не плохой, но не лучший за свои деньги. НО может ли Fuji конкурировать в ценовой категории 600-800$? Думаю может, но не хочет. Берём например Canon EOS 450 - какая есть альтернатива у Fuji ? Или подешевле EOS 1000 или теже Sony и Nikon из бюджетного зеркала - у Fuji в этой нише тоже ничего стоящего. Так при чём тут Fuji и рассуждения о цене качестве?

в теме зеркалок говорилось о Г11 и Р90..

Цитата:

stas27> Галереи фоток с Г11 и С90 :
stas27> Canon G11 Preview Samples Gallery: Digital Photography Review
stas27> Canon PowerShot S90 Preview Samples Gallery: Digital Photography Review
stas27> И кому теперь нужны зеркалки???
stas27> http://a.img-dpreview.com/gallery/canons90_preview/img_0003.jpghttp://a.img-dpreview.com/gallery/canons90_preview/img_0003.jpg
stas27> ISO1600

впечатлило какчество...

Цитата:

И кому теперь нужны зеркалки???

Людям которым нужны хорошие фотки. А что основное преимущество зеркалок в малошумном ISO? В этом конечно тоже, но есть ещё куча позиций по которым любое мыло просто не дотянет даже до самой дешевой зеркалки.


Цитата:

впечатлило какчество...

А меня совсем не впечатлило. В S90 засунули новый шумодав, а лучше бы уменьшили мегапиксели и увеличили матрицу. Стандартное (с не большим прогрессом) качество для топовых (старых) Ixus. Да, с шумом бороться начали. Матрицу большую оставили. Вообщем достойная смена Ixus 960\980, но явно не за такие деньги.


S90 ISO800:



И аппарат в 2 раза дешевле
IXUS960 ISO800:



А вот тот же Ixus 960 ISO800 после NeatImage в автомате :



И аппарат почти в 3 раза дешевле, но тут немного не корректно. Fuji всегда мало шумят, но зато имеют кучу других проблем.
Fuji F50:


И что в S90 должно так удивить??? Ему до зеркалок оооочень далеко.

Webum

Цитата:

А что основное преимущество зеркалок в малошумном ISO?

одно из основных - в хорошей картинке не только на наинизших, но и на высоких.
Цитата:

но есть ещё куча позиций по которым любое мыло просто не дотянет даже до самой дешевой зеркалки.

можно поконкретнее? )) А то прием несколько холиварный

Цитата:

А меня совсем не впечатлило.

простите, вы владелец какого аппарата? Я вот зеркалки начального уровня, и у меня на 1600 шумов больше.

Цитата:

В S90 засунули новый шумодав, а лучше бы уменьшили мегапиксели и увеличили матрицу. Стандартное (с не большим прогрессом) качество для топовых (старых) Ixus.

лучше, говорите? допустим. А для какого результата, можно поинтересоваться? Обычно это указывалось для уменьшения уровня шумов и взаимовлияния. В данном случае вы видите, что сие необходимо? Я нет.
Второе, увеличивая сенсор, надо или уменьшать светосилу обьектива, или увеличивать его размер и вес. надеюсь, данную азбуку доказывать не надо. Вы считаете, что сие необходимо для дальнейшего уменьшения шума?
Третье, вы утверждаете, что сие - исключительно шумодав. Можно ли увидеть картинку такой детализации и малошумности после обработки шумодавом кадра на 1600 из начальной зеркалки? Именно чтоб детализация осталась. Пластилин я и сам могу получить - хоть с мобильного телефона )
Цитата:

S90 ISO800:

извините, здесь 800, а не 1600 Пример в топку


Цитата:

Ему до зеркалок оооочень далеко.

смотря в чем. И я не говорю, что он их заменит. Я указываю не прогресс качества картинки.

Цитата:

простите, вы владелец какого аппарата?

Сейчас остался только IXUS960. Из зеркала пользовался Eos 350 и Sony A100. Новое зеркало ещё не купил.


Цитата:

можно поконкретнее? )) А то прием несколько холиварный

Конкретнее за меня уже написали и не раз. Вот например: http://www.afanas.ru/video/photo_zer.htm И в конечном итоге как не крути, а качество у зеркала (даже бюджетного) будет лучше. Часто приходится снимать портреты и макро и в этих случаях мыло просто отдыхает. Огромный плюс зеркалки - это возможность использовать специализированную оптику, но даже на ките портреты не сравнимы с мылницами.


Цитата:

Вы считаете, что сие необходимо для дальнейшего уменьшения шума?

Матрицу можно оставить, а вот МП снизить до 8-6 было бы очень хорошо.


Цитата:

Можно ли увидеть картинку такой детализации и малошумности после обработки шумодавом кадра на 1600 из начальной зеркалки?

В зеркалках и так всё детальнее и малошумнее. И вообще не в малошумности счастье. Я в мыльницах раньше тоже на этом циклился. Был у меня Fuji F10 (самое малошумное мыло до сих пор) и поменял я его на очень шумный (после F10) IXUS960. Меня этот обмен больше чем устраивает до сих пор. Мне не нужны ISO1600 и 3200 в мыльнице, да и ISO800 я очень редко включал. ISO 400 пользуюсь тоже редко, например 3 фотки из сотни, а то и реже. Вот по этому в предыдущем посте я и привел в пример ISO 800. Сегодня посмотрел 1600.

Теперь примеры, чтобы не быть голословным. Ixus 960 уже приводить не буду т.к. на ISO 1600 он сливает по полной, хотя на ISO800 всё очень даже терпимо и поправимо.

S90 ISO1600



Fuji F30 ISO1600 (F10 не нашел, но по картинке они идентичны)


И бюджетные зеркалки:
EOS 1000 ISO1600



Sony A100 ISO1600


Ну никак S90 не дотягивает до зеркалок по шумам. А какая у вас зеркалка которая шумит больше чем S90? Вроде Sony считаются самыми шумными.
S90 хороший аппарат и если бы сейчас брал мыло, то наверное его, но только когда цена упадёт.

По детализации проблемы с Digic 4 которые присутствуют у всей новой линейки мыла от Canon исправили и это радует, а то на новые IXUS смотреть совсем не приятно. Вчера ещё заметил, что начиная с ISO800 шумодав S90 нещадно обращается с красным цветом. Это конечно ерунда на фоне общего прогресса, но интересно

S90 ISO800


IXUS960 ISO800

Посоветуйте пожалуйста фотоаппарат в пределах 12 тысяч...
Снимать планирую только семью,пейзажи...(в общем ничего серъезного если можно так выразиться).
Хотелось бы чтоб на фотографиях было поменьше шумов и флэшкарту можно было менять.

zakkk
Ixus 960 или если не найдёте, то 980. А еще лучше подождать пока цена на S90 упадёт. Или подешевле Fuji F100, но там нюансы с автоматом.
Фотки для сравнения тут: http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

Цитата:

Огромный плюс зеркалки - это возможность использовать специализированную оптику,

это понятно. Но по указанному качеству
Цитата:

как не крути, а качество у зеркала (даже бюджетного) будет лучше

я именно указал, что на высоком исо у меня качество хуже. На зеркале. Потому и впечатлился.

Цитата:

а вот МП снизить до 8-6 было бы очень хорошо.

не спорю

Цитата:

В зеркалках и так всё детальнее и малошумнее.

из представленного кадра я увидел иное.

Цитата:

Fuji F10 (самое малошумное мыло до сих пор)

асколько я помню, таки самым малошумным был 30 или 31.

Цитата:

А какая у вас зеркалка которая шумит больше чем S90?

д40. Но опять же, я не знаю, каково качество 90 на малых, я только увидел, что на 1600 у меня шумов больше.
Цитата:

По детализации проблемы с Digic 4 которые присутствуют у всей новой линейки мыла от Canon исправили и это радует

Цитата:

Или подешевле Fuji F100, но там нюансы с автоматом.

а что там не так с автоматом-то?
не помню, где тут кидал, на другой доске есть подборка мной и матерью на ф100 пощелканых. (в смысле, что подарил ей, но и сам иногда беру пощелкать, когда габарит важен ))

Цитата:

это понятно. Но по указанному качеству

Так, а с кропов разве не видно? А поищите портреты в сети с зеркала и с мыла. А движение?


Цитата:

из представленного кадра я увидел иное.

Странно. Какой кадр и на чём смотрите. Я смотрю на S-IPS и даже на ноуте TN 14" всё видно. Если вы про Sony A100, ну так это старое зеркало и я его специально засунул т.к. подозревал, что у вас именно он, а более шумных и не знаю, но даже так S90 это сплошное мыло. Или я не прав?


Цитата:

асколько я помню, таки самым малошумным был 30 или 31.

Правильно помните, но по картинке это тоже самое на 99% с F10/11 и из них и появился F30/31 с новым корпусом функциями и всяким там "определением лиц" , но это те же грабли только в другом корпусе.


Цитата:

д40.

Да вы чего ??? Прекрасно знаю D40. Классный аппарат в своё время и за свои деньги, да и сейчас очень не плохо. У друга такая.

S90 ISO1600 (уменьшено до D40)



D40 ISO1600


У вас разве не так???


Цитата:

а что там не так с автоматом-то?

Болячка всех Fuji. Там где можно ISO80-200 они ставят ISO400-800. Для лучшего качества приходится ISO в 80% крутить руками. Вот из-за этого я и забыл про высокие малошумные ISO Fuji, которыми я и не пользовался когда была возможность, и перешел на шумные мыльницы Canon, но с хорошим автоматом. Мне мыльница нужна для всякого баловства типа пьянок-гулянок где с зеркалом просто не удобно из-за веса и размера бродить.

Цитата:

А еще лучше подождать пока цена на S90 упадёт

А как долго ждать пока цена на них упадет до ~12 тысяч ???

zakkk
Хороший вопрос
На amazon цена уже почти 12.

Цитата:

S90 ISO1600 (уменьшено до D40)

вот так вот паршиво? Ээээ... а как тогда тот портрет так классно вышел?
http://a.img-dpreview.com/gallery/canons90_preview/img_0003.jpg

по 30/31
Цитата:

но по картинке это тоже самое на 99% с F10/11

- вроде как упоминалось, что именно новую матрицу туда поставили. И именно её хвалили нещадно.

Цитата:

Для лучшего качества приходится ISO в 80% крутить руками.

хм.. я и правда устанавливал вручную исо, но на наверно весь вечер один раз..

Цитата:

а как тогда тот портрет так классно вышел?

S90 на фоне основной массы мыльниц действительно малошумный. По шуму он приблизился к старым 6-мегапиксельным Fuji. А с портретом - к малошумности S90 добавили удачный для шума ракурс и свет, вот и получилось так не плохо. По другому я объяснить это не могу.


Цитата:

по 30/31

Ладно, спорить не буду. Аппараты старые и парные фотки для сравнения найти очень сложно. Пусть будет не 99%, а 90%.


Цитата:

хм.. я и правда устанавливал вручную исо, но на наверно весь вечер один раз..

Мало наверно ещё пользовались Fuji. Я за 4 года уже столько это ISO передёргал, что больше к Fuji не вернусь пока они этот автомат не исправят. Хотя эти Fuji можно смело советовать людям т.к. даже с завышенным ISO400 шума меньше чем у большинства мыльниц на ISO200. Большинство людей даже и не смотрят на всякие там ISO. Врубили AUTO и клацают.

Цитата:

к малошумности S90 добавили удачный для шума ракурс и свет

но ведь на 1600 снято. Не на 200, не на 400..

Цитата:

Мало наверно ещё пользовались Fuji.

да, мало Но пока обнаружил самый большой (помимо размеровеса) плюс по сравнению с зеркалом (моим) то, что сразу видишь, каким будет снимок, а не какой сюжет в видоискателе