Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Будущее Российского Автопрома

Автор: drop
Дата сообщения: 10.09.2008 21:24
Churchill

Цитата:
Короче! Я тут присмотрел себе Бентли.

В смысле мыть после работы?

Цитата:
Ваши вёдра рядом с ним даже не курили никогда

Ну ясен пень, куда нам
Автор: TechSup
Дата сообщения: 10.09.2008 21:30
Digital Ray
Слушай, ты прикидываешься или действительно не понимаешь?


Цитата:
По контракту БМВ приняло на себя обязательство ежегодно увеличивать процент локализации производства, для этого немецкий концерн заключил контракт с производителями автокомплектов на российской территории, что позволит выполнить свои обязательства.

Это ОБЩИЙ тренд наблюдаемый сейчас у большинства европейских производителей. И не только автомобилей. БМВ здесь вообще непричём.
Но коли мы заговорили об автомобилях...
Дураку понятно, что локализовывать производство дешевле (при достижении определённого объёма производства). Если сегодня дешевле накачивать колёса в России - их будут качать в России. Если сегодня дешевле варить корпуса в Бразилии - их там и будут варить. Но каких мля технологиях тут может идти речь? О технологии накачки колёс? Пневмокомпрессор это конечно опупительная технология по сравнению с ручным - базара нет
Никаких технологий никто не собирается передаввать ни в Россию ни в Бразилию ни в Эстонию никуда бы то ни было. Они как были закрыты за электронными замками лабораторий - та ки будут закрыты. А деньги которые вкладываются якобы в экономику... Ну как дети, ей богу
Автор: Churchill
Дата сообщения: 10.09.2008 21:32
drop

Цитата:
В смысле мыть после работы?

Есессно!

Цитата:
Ну ясен пень, куда нам

Ну тебе - в осталые сельхозрайоны скандинавского полуострова, остывающей части северной оконечности европейской части Евразии.
Там тебе дадут сеялку/веялку от тимберленда! Твой G-мерин как раз сможет на ей пахать, сеять и веять вечное, разумное и доброе

Добавлено:
TechSup

Цитата:
Никаких технологий никто не собирается передаввать ни в Россию ни в Бразилию ни в Эстонию никуда бы то ни было. Они как были закрыты за электронными замками лабораторий - та ки будут закрыты.

ЛОЛ!!!
А как быть с Китаем? Или и туда технологий не передают???
Автор: TechSup
Дата сообщения: 10.09.2008 21:45
Churchill

Цитата:
А как быть с Китаем? Или и туда технологий не передают???

Для начала:
1. Сможешь назвать хотя бы несколько серъёзных R&D центров Китая?
2. Откуда в Европейских ВУЗах столько Китайцев?
3. Угадай родину термина "реверс инжиниринг".

Передача станков на которых с обезъяньей выучкой надо нажимать кнопки "пуск" и "стоп" - не есть передача технологий - это передача средств производства.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 10.09.2008 21:54
TechSup

Цитата:
Передача станков на которых с обезъяньей выучкой надо нажимать кнопки "пуск" и "стоп" - не есть передача технологий - это передача средств производства.

Ну живи дальше в мире "общечеловеческой Матрицы"
Центры ресеча и девелопмента я тебе не назову, думаю, если бы тебе их назвали китайцы (конкретные) их бы уже к Великой стене поставили. А вот тот факт, что они не закупают обородование без покупки технологий - известен всем, кроме зазомбироавнных самовлюбленных общечеловеков (да-да, сапыч! ты и на китайцев работаешь в полную силу!, и это - не шутки). Китаю 5000 лет, а вашему общечеловеческому образованию - и триста - многовато будет.
Если же хочешь серьезной беседы - ради Бога! Я найду тебе доказательства (опосредованные, естественно). Только не надо думать, что "цивилизованный мир" - всех цивильней и мудрей - это называется - розовые очки на очке в кубе.
Автор: drop
Дата сообщения: 10.09.2008 22:39
Churchill

Цитата:
Ну тебе - в осталые сельхозрайоны скандинавского полуострова

Черчь, вот поездил я по ОтсталойСкандинавии и к ужОсу твоему отсталых сельхоз угодий там не нашел А вот мотаясь по России, вдоль и поперек, все более убеждаюсь, что в регионах жизнь зависла гдето в "70х Кстати, у фиников я гелек починю-раз пукнуть, а на просторах Многострадальной-хренас два
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 10.09.2008 22:51
drop

Цитата:
Я не сомневался в ответе. Хотя мне вас фашистиков больше нравится ножиком, что бы глаза видеть
Я так понимаю это твоя группа в детском садике и воспиталка?

мельчаете, батенька, дешевенькие провокации какие-то, хотя пропуканый гелик обязывает себя так вести
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 10.09.2008 22:52
Churchill

Цитата:
А как быть с Китаем? Или и туда технологий не передают???

TechSup прав, запад топ технологии не передает. Только русские это делают.

Код: В 1995 году Россия продала Китаю лицензию на производство 200 самолетов Су-27СК, которые планировалось строить в Шэньяне под названием J-11 с использованием российских компонентов. До 2003 года Китай закупил у российской стороны 95 комплектов для J-11, а от оставшихся 105 отказался. Экспеты прогнозировали, что Китай сможет собственными силами создать полный аналог Су-27 к 2013 году, однако, пишет издание, оборонная промышленность КНР справилась с этой задачей раньше.

В номере журнала "Проблемы Дальнего Востока" за февраль 2008 года была опубликована статья уполномоченного представителя "Рособоронэкспорта" в КНР Андрея Плотникова, в которой он, говоря об самолете J-11 , сообщает: "Прорыв в технологии производства двигателей позволил довести удельный вес китайских деталей и технологий с 70-75 процентов до более чем 90 процентов".

Российские эксперты, в свою очередь, заявили, что говорить о серийной сборке китайских аналогов Су-27 пока преждевременно. Однако, добавили они, если Китай сможет освоить самостоятельное производство этих самолетов, составляющих основу экспорта российской военной авиатехники, то РФ предстоит серьезная борьба за рынки.
Автор: drop
Дата сообщения: 10.09.2008 23:06
AdreNaliN

Цитата:
мельчаете, батенька

Собственно по теме продажи в РФ технологий.



Добавлено:
Ну а тебе лично

Автор: TechSup
Дата сообщения: 10.09.2008 23:58
Churchill
Всегда играет одинаково артистка Лия Ахеджакова
Звиздеть - оно не мешки ворочать, понимаю...

Не хочешь разнообразить общение, например привести примеры? Тут главное начать, попробуй, может получица?
Автор: Almaz
Дата сообщения: 11.09.2008 00:10
Churchill

Цитата:
Центры ресеча и девелопмента я тебе не назову, думаю, если бы тебе их назвали китайцы (конкретные) их бы уже к Великой стене поставили.



Цитата:
-- Есть, -- говорит, -- и глубокие тайные ходы. Но сколько бы вы ни искали, все равно не найдете. А и нашли бы, так не завалите, не заложите, не засыплете. А больше я вам, буржуинам, ничего не скажу, а самим вам, проклятым, и ввек не догадаться.
...
-- Что это за страна? -- воскликнул тогда удивленный Главный Буржуин. -- Что же это такая за непонятная страна, в которой даже такие малыши знают Военную Тайну
Автор: drop
Дата сообщения: 11.09.2008 00:25
Almaz

Цитата:
Что же это такая за непонятная страна, в которой даже такие малыши знают Военную Тайну

Вот-вот
Автор: Reuel
Дата сообщения: 11.09.2008 08:35
вам, господа, нужно в финский парламент баллотироваться, а то зажрались...
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 11.09.2008 09:23
TechSup
drop
ну если вам понятно,
что локализация выгодна обоим сторонам,
то я не понимаю о чем мы спорим..?
или вы хотите мне доказать
что получая миллиарды евро инвестиций,
и получая рабочие места и автомобили... русские что-то теряют?
... или вы хотите мне доказать что русские
приняв тезисы развития от южнокорейских автозаводов,
сделали роковую ошибку... и построенные в россии заводы,
приведут к ухудшению экономической ситуации,
к сокращению рабочих мест и ухудшению качества автомобилей..?
... или думаете кто корейцы не получив в своё время
технологий от БМВ, потеряли свой бизнес, качество и рынок..?
тогда как на счет корейского Джинезиса..?
.
Первыми покупателями Hyundai Genesis стали немецкие концерны, которые не могут понять как корейцам за столь короткий срок (менее 10 лет) удалось догнать немецкие автомобильные технологии. Напомним, корейский прорыв в автомобилестроении начинался с контрактов на сборку импортных автомобилей на территории Ю.Кореи при условии постепенной локализации производства.
http://www.audiomobile.ru/texts/13006.html
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 11.09.2008 10:51
Энта... Не интересует меня автопром по причине отсутствия интереса к его продукции. Ну такой вот я. Раневейтрейны предпочитаю. А между ними вполне пешкарус рулит по проходимости и гарантированному времени прибытия без форсмажоров в виде пробок.
Но дело не в этом. Тема то на плаву, а читать особо нечего. Вот страниц десять таки асилил.
Но не понял - вы о чём? Может кто-то внятно сформулировать?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 11.09.2008 11:35
TechSup

Цитата:
Не хочешь разнообразить общение, например привести примеры? Тут главное начать, попробуй, может получица?


Цитата:
Экспорт из США в Китай вырос за прошедший год на 32% и составляет ныне 55,2 миллиардов долларов. В то же время, сами Соединённые Штаты импортировали в 2006 году из Китая товаров на общую сумму 287,8 миллиардов долларов.

Но главной проблемой американо-китайских отношений многие видят в сохраняющемся дисбалансе между экспортом и импортом, а в политике Пекина, направленной на сдерживание ввоза готовой продукции из США.

«Нам очень трудно продавать в Китае машины. Они хотят сами выпускать их на своей территории… Существует реальная опасность того, что мы продадим в Китай всё своё промышленное «ноу-хау», и после этого у нас не останется ничего, что мы могли бы поставлять в эту страну», – предупреждает Питер Моричи, профессор университета штата Мэриленд.


Цитата:
Австралийская группа компаний по выпуску цветных металлов MIM подписала соглашение с китайской компанией Yunnan Metallurgical Group, по которому обеспечит китайских металлургов технологий Isasmelt по выпуску свинца и цинка на комплексе Qujing.


Цитата:
А самые большие возможности сегодня открываются в Китае. Эта страна активно покупает в развитых странах и внедряет у себя современные технологии. Но западные компании поставляют китайцам разработки второго уровня – то есть те, которые у них самих уже освоены. Россия же может предложить Китаю разработки первого уровня – новейшие технологии, аналогов которым в мире еще нет.

А по прогнозам американ-ских и европейских экспертов, Китай в интервале между 2015 и 2020 г. выйдет на первое место, то есть обойдет США по валовому национальному доходу. Это означает, что перспективы внедрения новых технологий в Китае максимальны – таких нет ни в Европе, ни в Америке.



Цитата:
На сегодняшний день Китай - единственная страна, купившая эту технологию, за 1 миллиард долларов. При этом скептики утверждают, что маглев слишком дорогостояща и к тому же энергетически неэффективна. По их словам, скоростные поезда, уже имеющиеся в Японии и Европе, развивают почти ту же скорость на обычных рельсах, и к тому же они уже доказали свою надежность.



Это только по самому примитивному поиску в яндексе. Можно, конечно, поискать более обширную аналитику, но тебя ведь не переубедить в "важности нести на себе бремя беловего человека"
Автор: TechSup
Дата сообщения: 11.09.2008 12:21
Churchill
О-о-о..!
Можешь ведь когда захочешь, хвалю!
Теперь осталось научиться из увиденного понять суть, а не то что тебе там хотелось увидеть.

А теперь задание посложнее
Попытайся ответить на вопрос: зачем европейским (да любым в принципе) производителям передавать современные технологии в Китай?
Автор: Reuel
Дата сообщения: 11.09.2008 12:52
Ici Chacal
Просто беседа.
Вспоминается древний анекдот.
Сидят три воробья на жердочке в конюшне и смотрят, как лошадь ест овес. Один
из них начал светскую беседу:
- Я сегодня залетел в консерваторию: там исполняли дивертисменты Моцарта и
концерт для фортепиано с оркестром Шостаковича. Получил такое наслаждение !
Второй отвечает:
- А я был сегодня в Большом: там давали "Лебединое озеро". Да, это высокое
искусство !
Третий:
- Слышьте, джентельмЕны! За лошадью смотрите, а то горячее пропустите!
Автор: Churchill
Дата сообщения: 11.09.2008 13:08
TechSup

Цитата:
Попытайся ответить на вопрос: зачем европейским (да любым в принципе) производителям передавать современные технологии в Китай?

Этот вопрос я задавал с полгода назад вот этому человеку:
http://www.apcc.spb.ru/ (Жемайтис В.А.)
Человек этот с Китаем (и юго-вост азией) связан очень давно (еще с советских времен). Так он ответил очень просто:
Китай обладает огромным потециалом инновационным сам по себе, но также имеет огромные человеческие ресурсы. Политика партии после Мао была направлена на инновационное развитие экономики, в сочетании с "руководящей ролью партии". Когда экономика КНР открылась для запада (с начала 90-х) - туда потек огромный поток ТНП, а также - западные ТНК захотели "эксплуатировать" дешовую рабочую силу. Китайцы всё это очень приветствовали, но при размещении производств, кроме налоговых и иных льгот инвесторам, поставили совсем "нерыночное" условие - любое совместное предприяти принадлежит КНР (50% +1 акция - минимум), плюс, впоследствии - КНР начинает распродавать свою долю партнерам, но партнеры обязуются передавать все технологии китайцам. Т.о. ты вопрос не так сформулировал - не "зачем" европейцам передавать, а - "почему" они передают. Ответ простой - таково условие Китайцев. Не хочешь - не инвестируюй, таких желающих - раком до Киева. Вот и вынуждены "сверхкрутые умнейшие западные производители" передавать технологии, скрипя зубами. Методы, конечно, не рыночные, так и Китай ведь - социалистический. А вообще, в теории менеджмента такая ситуация называется - "power of customer".
А чтоб ты не сомневался в словах этого человека - погляди на сайте список его партнеров (там и мы есть на 13-й позиции).
Автор: drop
Дата сообщения: 11.09.2008 14:35
Churchill

Цитата:
Но западные компании поставляют китайцам разработки второго уровня – то есть те, которые у них самих уже освоены. Россия же может предложить Китаю разработки первого уровня – новейшие технологии, аналогов которым в мире еще нет.

Молодец Сам то читаешь, что постишь? Собственно все предельно точно и написанно. Только еще забывают один маленький аспект упомянуть. РФ предлогает технологии, которые еще нуждаются в промышленном внедрении как правило, т.е. как идея это сверхгениально, но что бы адаптировать идею к производству нужны огромные бабки и время Западеные компании же напротив предлогают технологии внедренные, т.е. реально используемые на производстве, но не стоящие в техавагнарде этих компаний. Местами даже просто устаревшие Да и проще говоря, Китай-это массовое дешевое производство. Там где речь идет о гарантии качества, китайцев еще лет 200-300 никто не пустит Одно дело делать майки, которые выкидывают после 2-3 стирок или кросовки на полгода носки, а другое дело что то более серъезное Скажем так, для большенства граждан одежда и пр. ТНП, в особом качестве не нуждаются. Для примера, посмотри на китайские машины. Да машины, да на колесиках, даже комфортны местами и не ВАЗ, но мля жить этому говно год, два может быть...
Мы рады конечно, что тебе так нравится Китай и Мо, но чего то я не понял, ты их в качестве примера чего приводишь? Удачного создания национального автопрома-ЛОЛ, смшно слов нет Может быть как удачный пример социального и государственного устройства? Ну это ваще смешно... Меня конечно радует обилие информации в твоей голове, а главное свободного от работы времени, дабы собирать по инету весь этот мусор. Еще бы это как то систематизировать и получать правильные выводы-глядишь бы к пенсии смог бы возглавлять Питер, с таким то рвением
Автор: Churchill
Дата сообщения: 11.09.2008 14:42
drop

Цитата:
Да и проще говоря, Китай-это массовое дешевое производство

Спи дальше! Баю-баюшки-баю
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 11.09.2008 15:54
Churchill

Цитата:
Соединённые Штаты импортировали в 2006 году из Китая товаров на общую сумму 287,8 миллиардов долларов.

Китай ТОТАЛЬНО ЗАВИСИМ от американского рынка , а о амер. инвестиции даже не говоря. Китай даже не имеет свои енергетические ресурсы, не говоря о техники и технологии. А младшая сестра Китая - Россия тоже тотально зависима от западного рынка. Оба государства коллосы на глиняных ножках.
Автор: drop
Дата сообщения: 11.09.2008 19:19
Churchill

Цитата:
Спи дальше! Баю-баюшки-баю

Ну конечно, надо пологать, что у тебя все дома заставленно китайскими агрегатами, ходишь ты в китайской одежде...мля и телефон "Верту" у тебя тоже китайский-настоящий

Добавлено:
Черчь, на вот тебе книгу на ночь, ты ж сказик любишь
Автор: Churchill
Дата сообщения: 11.09.2008 19:24
nikolajzd

Цитата:
Китай ТОТАЛЬНО ЗАВИСИМ


Цитата:
Оба государства коллосы на глиняных ножках.

Не! Пламен! Ты лучше - копи-пасти! А то, когда вы говорите, мне кажется - вы бредите (c) drop

Цитата:
Ну конечно, надо пологать, что у тебя все дома заставленно китайскими агрегатами, ходишь ты в китайской одежде...

В китайской одежде весь "цивилизованный мир" ходит Не замечал? А всякие электо-веники и мясорубки типа Тефаль - неужто во Франции делают??
Автор: Cheery
Дата сообщения: 11.09.2008 19:26
drop

Цитата:
Ну конечно, надо пологать, что у тебя все дома заставленно китайскими агрегатами, ходишь ты в китайской одежде...мля и телефон "Верту" у тебя тоже китайский-настоящий

в штатах почти все товары из китая. и гораздо лучше качество чем то, что ввозят в Россию
Автор: Churchill
Дата сообщения: 11.09.2008 19:29
Cheery

Цитата:
в штатах почти все товары из китая. и гораздо лучше качество чем то, что ввозят в Россию


Только в РФ (ну, по крайней мере в МСК и Питер) тоже нормального качества товары уже идут. Того дерьма, что в 90-е было - уже нет. Хотя, как видишь, многие "притормозили" своё развитие в 90-х годах
Автор: drop
Дата сообщения: 11.09.2008 19:33
Вот кстати новость В Лондоне входят в моду золотые крыши для автомобилей. Представляю себе наше шушлО с золоченной крышей
Автор: Cheery
Дата сообщения: 11.09.2008 19:34

Цитата:
Того дерьма, что в 90-е было - уже нет. Хотя, как видишь, многие "притормозили" своё развитие в 90-х годах

не скажи.. пройтись по обычным рынкам и найдутся всякие panosloanic-и.. которых в штатах нет в принципе.
да и китайских подделок нокии тут не видел.
Автор: drop
Дата сообщения: 11.09.2008 19:35
Churchill

Цитата:
В китайской одежде весь "цивилизованный мир" ходит

Да ты чЁ, правда шоли? Я значит не цивилизованный

Цитата:
Не замечал?

замечал конечно, но за деньги доступно совсем другое
Автор: Cheery
Дата сообщения: 11.09.2008 19:37
drop

Цитата:
замечал конечно, но за деньги доступно совсем другое

при чем тут "деньги"? почти все производство перенесено в китай - дешевле рабочая сила.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384

Предыдущая тема: Голосуем за "Единую Россию"?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.