» Formula One (Формула 1) часть 5.

Из интервью Жана Тода следует, что Шуми берег резину, но в принципе мог ехать быстрее (что он и сделал перед заходом в боксы).

Цитата:

Вопрос: Михаэль преднамеренно сбросил скорость?
Жан Тодт: Наверняка. Он столкнулся с проблемами и должен был что-то менять, чтобы сберечь резину. Он знал, что в конце отрезка сможет прибавить

Другими словами - Шуми не позволил бы себя обогнать. Но на другой трассе, где обгоны легче, такого фокуса бы не получилось (наверно).

Добавлено:

Цитата:

Технический директор Renault похвалил Михаэля Шумахера и Ferrari за изобретательную стратегию, использованную командой в Имоле...

Пэт Симондс: "Снимаю шляпу перед Михаэлем и Ferrari за невероятно изобретательную стратегию. Вероятно Фернандо в любом случае финишировал бы вторым, мы можем обвинять себя только в том, что не рассмотрели все варианты возможного развития событий.

Я не сомневаюсь в том, что в Ferrari искусственно сбросили скорость, об этом говорит статистика кругов Михаэля до и после пит-стопа Фернандо. Стоило нашему гонщику отправиться в боксы, как Шумахер проехал круг за 1:25.7, хотя его среднее время на десяти предшествующих кругах было в районе 1:27.4. Стратегия действительно интересная, но я успокаиваю себя тем, что в Имоле мы сделали все возможное. Кто не рискует, тот не выигрывает".

Ну в общем то видно было ещё по самой гонке. Тактика Феррари была на высоте.
Да, она возможна была только на этой трассе. Гип-Гип Ура! за то, что ( хмык.... знают эту трассу ... и с чего бы это?? ) просчитали варианты и воспользовались одним из них. Ну и исполнение было просто на высоте!!!!


Цитата:

очередной миф, ну когда же он развеется

Мда. Не люблю фанатов. Именно по тому, что они не в состоянии проводить независимый анализ.
Devilx, дорогой мой, я понимаю, "долгая память" у фанатов только по отношению к "бякам испортившим гонку любимцу" и к самому любимцу.
Ты уже забыл прорывы Кими с 20-го места на подиум? Это что ... "рядовой гонщик"? Ну один раз.... ну два.... но по прошлому сезону ... ну хоть немного совести то имей.

Не люблю конспирологических фантазий, особенно задним числом. После 1-й остановки у МШ было преимущество почти в 12 секунд. Кто-то всерьез думает, что он специально свел к нулю этот гандикап? Просто попался корявый комплект резины, поэтому берег до следующего пит-стопа. А как только ФА вызвали на смену, он естественно сделал push. Рискованный, но единственный вариант выиграть гонку.

Cato

Цитата:

Не люблю конспирологических фантазий, особенно задним числом

Гы! А сам ими занимаешся.

Цитата:

После 1-й остановки у МШ было преимущество почти в 12 секунд. Кто-то всерьез думает, что он специально свел к нулю этот гандикап?

Не ни в коем случае!!

Цитата:

Просто попался корявый комплект резины, поэтому берег до следующего пит-стопа. А как только ФА вызвали на смену, он естественно сделал push.

Точно!! ....
(только вот беда... и с чего бы это он последний круг прошёл в ТАКОМ темпе и при этом ну лчень стабильно.??)
Может тут была всёже тактика? Зная трассу (повышенную сложность обгона на ней), имея класс пилота (это уже явно решал сам МШ), имея гиндикап и понимая что он теряется (вероятно по причине ... мнээ..."не лутьшего комплекта резины", но не факт), имея богатый опыт инсценирования неполадок у болида (ну покопайтесь в памяти. это ж не перевый раз), ну почему не подловить конкурента? "Сам бог велел".
Тем более что при варианте "дави на всю железку", Алонсо явно оказывался бы впереди.
Как раз эти 12 секунд и сьелись бы пока у МШ горючка была. А потом Алонсо ещё энное колличество кругов намотал бы. и......

gryu

Цитата:

Цитата:Не люблю конспирологических фантазий, особенно задним числом

Гы! А сам им занимаешся.

Гы-де? Попрошу указать пальцем, иначе буду считать сей недостойный наезд мелкооппортуничтическим проявлением волюнтаризма!


Цитата:

(только вот беда... и с чего бы это он последний круг прошёл в ТАКОМ темпе и при этом ну лчень стабильно.??)

Каком "таком"? Сразу перед первой остановкой он на секунду быстрее катил, да и после тоже. До тех пор, пока не заметил, что с резиной проблемы.

Когда стало ясно, что Алонсо его догнал, естественно, что Ш. стал медленнее. Вы никогда не замечали, что так всегда бывает: если целью является сдерживание, то скорость падает? Если же вы считаете, что Шумахер успевал следить за своими покрышками, держать Алонсо и при этом ездил так, чтоб у него поменьше топлива уходило, то вы должны признать его не просто великим гонщиком, а монстром гениальным. И при каждом упоминании его имени падать ниц и говорить "Ку!"

Иначе вам придется смириться с очевидным: Рено с Алонсо лажанулись. У них было больше в баках. Обогнать пацан не решился, даже не попробовал. Подождать, пока Шумахер уедет на пит-стоп (у него топлива было явно меньше), тоже не решились. Страшно стало, что другие сзади догонят. Попробовали сделать красных простым приемом, но промахнулись. С мастерами такие трюки не проходят.
У Рено была возможность выиграть из-за проблем у Михаэля. Но мозгов и выдержки не хватило.

Цитата:

Несколько слов о стратегии Ферров и Рено

Как не грустно мне, как болельщику Маков - но приходиться признавать - в команде Шуми стратегия на высоте.. недосягаемой для многих.

заходите
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=72&bm=1&topic=1003#1

mainbord
За оффтоп тут и яйца могут вырвать...

А по теме: Ферры всегда славились хитростью. Энцо и команду создал, кинув Альфа-Ромео...

gryu

Цитата:

Тактика Феррари была на высоте.
Да, она возможна была только на этой трассе

Ну помимо Имолы еще трудно обгонять в Монако и Хунгароринге.
DerTotEaugE

Цитата:

в команде Шуми стратегия на высоте..

Есть такой дядька. Зовется Росс Броун.
Кстати я тоже сомневаюсь, что именно такая стратегия планировалась на гонку (хотя ХЗ). Алонсо мог и не выйти на 2-е место после 1-го пит-стопа. Скорее всего она была у Ферров в запасе, а когда после первого пит-стопа МШ почувствовал, что у него проблема с резиной, то и вытащили ее из загашников.

Cato

Цитата:

Гы-де? Попрошу указать пальцем,

Цитата:

Кто-то всерьез думает, что он специально свел к нулю этот гандикап?

Цитата:

Вы никогда не замечали, что так всегда бывает: если целью является сдерживание, то скорость падает?

Но не настолько чтобы болиды MF1 настигали. Эта сладкая парочка не только не оторвалась от круговых, но и явно тормозила их. А это уже не в какие ворота.
Ну а все твои остальные слова, это по другому высказаное мнение больщенства присутствующих. "Феррари "сделала" Рено тактически. МШ специально снизил скорость и держал Алонсо как раз на той границе, когда в любой момент мог прибавить ровно на столько, чтобы не дать обойти".
Schummi

Цитата:

сомневаюсь, что именно такая стратегия планировалась на гонку (хотя ХЗ)

А почему только Алонсо? А Баттон? Он на всех предыдущих гонках крайне быстр в начале - середине гонки. Маки, тоже не подарок и по стратегии Рено и Маки на последних гонках весьма схожи были. Тайота, ну их изыски на тему "мало в баках - много питстопов", тоже давно извесны.
Получаетсяся что подобный сценарий был крайне вероятен в случае если МШ остаётся лидером и не имеет при этом щита в виде Массы сзади.
исполнение, разумеется, разнится от того кто висит сзади, но общая тактика "пересидеть СДЕРЖИВАЯ", одна.
Ошибка Алонсо была в том, что он вёл себя ПАССИВНО. Просто ждал, практически не давил на МШ, давая ему возможность не только идти "в своём темпе", но и иметь приличный "запас хода".
Имено тут Рено и лажанулось. Именно этот запас хода и дал возможности выйти с питстопа впереди.
(а ошибка эта тоже обьяснима. Ведь МШ потерял скорость задолго до того как его догнали. и как тут уже писали "то-то всерьез думает, что он специально свел к нулю этот гандикап?" ... а этот фокус не раз уже редко применяется. Начиная от выхода механиков и кончая "поломками" и "сбоями" с целью пропустить или НЕ пропустить)
Дави Алонсо в каждом повороте, МШ вынужден был бы идти быстрее.
Шёл бы быстрее - запас был бы меньньше.
Былбы меньше запас - ХЗ чем бы закончилось бы. (ещё вопрос тоже. Насколько "на всю железку" он шёл на круге перед питом. Возможно "Миша пройди на секунду быстрее и ты останешся в переди. " "Ок. может лутьше на полторы?" "да не, хватит и секунды")

Добавлено:
Schummi

Цитата:

Ну помимо Имолы еще трудно обгонять в Монако и Хунгароринге.

А кто спорит то? и Монако этим извесно (как тогда Кулхард пол гонки ехал за тем же Алонсо на Эрроузе, а потом возмущался "а чё он меня не пустил?!!!", что на Хунгарроринге Хилл на "дохлом" Джордане чуть гонку не выиграл, сгорев за пол круга до финиша. )

gryu

Цитата:

общая тактика "пересидеть СДЕРЖИВАЯ", одна.

от ёмаё, ты хоть раз (!!) видел такую тактику в деле ??
только честно ;)
всё то ему очевидно и прямолинейно :)

в целом Феррари на коне :)
радует что Масса боролся с Маками - значит у Феррари действительно скорость появилась ;)

gryu

Цитата:

как тогда Кулхард пол гонки ехал за тем же Алонсо на Эрроузе

Не Алонсо, а Ферстаппен, вроде...

xy

Цитата:

от ёмаё, ты хоть раз (!!) видел такую тактику в деле ??

А ты нет?
Гы... гы-гы.
Нечто подобное каждый раз пытаются сделать на ЛЮБОЙ трассе в случае если передний медленней заднего.
Резница в "прямолинейности".

Цитата:

радует что Масса боролся с Маками - значит у Феррари действительно скорость появилась

"всё то ему очевидно".... ты что видел как вёл себя Кими? А ты вообще уверен что он пытался обогнать всерьёз? Я, наприрер, благодоря режиссёру, вооьще не видел что там творилось. Может они там пару кругов ехали бок обок и пиво пили, трепясь "за жизнь"?
Каждый раз имея "на руках" МЕДЛЕННУЮ трассу (ака трассу соложную для обгона) Попов, как коментатор, говоит: на этой трассе важна не скорость и мощ моторов, а умение гонщика психологичски и практически выдержать давение заднего.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Не Алонсо, а Ферстаппен, вроде...

А помому Алонсо ..... (хотя, по большому счёту какая разница? Для меня это быоа та гонка после которой я "вычеркнул" Кулхарда из разряда "бойцов")

gryu

Цитата:

А помому Алонсо .....

Когда ездили Арроуз, Алонсо еще в Ф1 не было... Если склероз мне не изменяет, это было в 2001 или 2002-м году...

Цитата:

Когда ездили Арроуз, Алонсо еще в Ф1 не было... Если склероз мне не изменяет, это было в 2001 или 2002-м году...

На самом деле это был Энрико Бернольди... После той гонки Кулхард долго в его сторону стрелы пускал.
gryu

Цитата:

А помому Алонсо ....

Алонсо за Арроуз никогда и не ездил

Добавлено:
P.S. Кстати если это было в 2002году, то на таком же самом Арроузе в этом году ездит команда СуперАгури. Они хотели на прошлогоднем БАРе ездить, но регламент по авторским правам запрещает.

Kaylang

Цитата:

Когда ездили Арроуз, Алонсо еще в Ф1 не было... Если склероз мне не изменяет, это было в 2001 или 2002-м году...

_http://www.f-1.ru/obzor/2001/273.html
склеросссс.


Добавлено:
Schummi
Да вижу уже. яж говорю склеросссс. Одно радует. Не у меня одного. (" Не Алонсо, а Ферстаппен, вроде...")

Schummi

Цитата:

На самом деле это был Энрико Бернольди...

Может и Бернольди... Я его с Ферстапенном часто путаю... Один выступал за Арроуз в 2001-м, а другой в 2002-м...

gryu, Вы указали пальцем на фразу, которая как раз свидетельствует о моем справедливо-взвешенно-негативном отношении к конспирологии, эфэсбэгебизму и цезарепапизму. Странно, что Вы этого не заметили, поскольку указали на то, что как раз свидетельствует противу Вас. Я бы даже сказал, вопиет, поет и пляшет.
Кароче! Шумми имел загодя выигранную гонку при прочих равных. Но попал в трабл из-за разных там резиновых изделий. По счастью, его соперниками оказались мастера ниже второго порядка. Которые, профукав партию, вместо того, чтобы честно признать свою оплошность, предпочли воспеть опыт и мудрость соперников (что есть справедливо, но не всеоблемЪюще). Кроме оправданий, после следующей гонки это позволит им утверждать, что они победили героев. Надеюсь, что жеребцы не предоставят им такой глупо-благостной возможности, т.е. просто сделают.

Cato
мда... без коментариев.

То-то же.
Проехали, короче. Бум ждать следующего спектакля.

gryu

Цитата:

Нечто подобное каждый раз пытаются сделать на ЛЮБОЙ трассе в случае если передний медленней заднего.

никогда еще так никто не делал
в крайнем случае - ни у кого не получалось

Цитата:

То-то же.

ещё без коментариенней.
Если вы полагаете, что применяя в общении на общем форуме не общеупотребляемые слова, показываете свои знания и ум, то вы ошибаетесь.
Имено к этому и относится моё высказывание. (на тот случай, если вы этого не поняли)

Добавлено:
xy

Цитата:

никогда еще так никто не делал
в крайнем случае - ни у кого не получалось

Да ну, ты что?! Точных дат не скажу. И в общем не так это заметно было. Но и МШ с заправками "обманывал" не раз и не только он.
А тактика откровенного удерживания и понадобилась то только тогда, когда разница в скорости между реальными соперниками стала очень велика. Т.е. ну года 4 как. не более.
Когда болиды примерно одного уровня, то подобная тактика не пройдёт. Задние затолкают.
А грубое расслоение в Ф1 началось не так давно.

gryu

Цитата:

А тактика откровенного удерживания и понадобилась то только тогда, когда разница в скорости между реальными соперниками стала очень велика. Т.е. ну года 4 как. не более.

не понял :) это кто от кого на 4 года отстаёт :-? :):)

xy

Цитата:

не понял это кто от кого на 4 года отстаёт :-?

Здиваешси?
Этот вопрос уже обсуждали. Резкое расслоение команд на лоу-энд, серединку и топ-команды, обозначилось года 4 назад примерно. До этого в середнячки ещё могли соперничать с топ командами. Разница была не так велика.
А сейчас это просто 3 разных гонки, только проводятся на одной трассе и в одно время.
(кста.... Супер Агури как раз на 4 года устарели... )

gryu
а какое это отношение имеет к борьбе МШ и Алонсо :-?

кстати если уж на то пошло, то сий разрыв произошел где-то с года 99-го если не раньше ;)

2 gryu
Так бы прямо и сказал, что девственно невинный. Я б тоже не тронул совсем. Гуляй, парень. Тока гармошку не забудь.

________________________________________________
Модератору. Вам виднее, но ничего предосудительного в том, что написал, я не нахожу. Резко, потому что адекватно. Но корректно, однако.
________________________________________________

xy

Цитата:

а какое это отношение имеет к борьбе МШ и Алонсо

Как это какое? Прямое.
Представь себе всё тоже, но не Монтю на третьем месте и хрен знает в скольких секундах позади, а штуки 4 больда, борющихся между собой.
Да они спихнули бы Алонсо, реши он так же ехать за МШ практически не атакуя. И совершенно тут не важно, была возможность для атаки или нет.
В такой ситуации, и в этом мы уже не раз убеждались, если впереди идущий не атакует, то атакуют его. Это не отменяет атак в случае если он атакует, но если просто едет, то прям рапаляет.

Цитата:

кстати если уж на то пошло, то сий разрыв произошел где-то с года 99-го если не раньше

Он стал обозначатся. Однако были ещё возможны, к примеру дождевая победа Фидикеллы, на не лутьшем, даже для середничка, болиде.
Теперь шансов на победу у команды подобного уровня (сравнительно), нет даже если топ пилоты просто будут пару кругов курить в боксах.
Ты посмотри по динамике набора очков командами. ... Даже в конце 90-х команда не набравшая очков ...?? да такого просто не могло быть. Это называется "а фиги мы тут тогда делаем то??"
... Да в общем то и 2000-2002 годы тоже..... хозяева команды просто повесились бы со стыда. Они ещё боролись и хоть на что то надеялись. .. но времена меняются. последними этому подчинились Джордан и Стоддарт. ...а жаль...


Добавлено:
Мда. набери в Яндексе "Хозяин Минарди" и посмотри что выкинет на первом пункте...
"Ради спасения "Минарди" хозяин команды продает половину личных автомобилей ... "
_http://news.accoona.ru/?id=5997
Что то я сомниваюсь что Алекс Шнайдер, станет продавать "на аукционе половину из своей коллекции гоночных автомобилей, которую он собирал не один десяток лет"
.....

на RenTV начинается повтор гонки в Имоле

Блин, не знал что они повторяют, еще бы раз с удовольствием посмотрел

Цитата:

Что то я сомниваюсь что Алекс Шнайдер, станет продавать "на аукционе половину из своей коллекции гоночных автомобилей, которую он собирал не один десяток лет"

Хоть все и зовут ее русской командой, но кроме этого больше ничего русского в ней не чувствуется. Как не чувствуется и полной отдачи гонкам, как это было в Джордан и Минарди. Для Шнайдера эта команда скорее развлечение, а не любимая работа. Короче отстой какой-то.