» Formula One (Формула 1) часть 5.

gryu
Цитата:

А записи о том как "подлый Кулх, убивал МШ", нету... Симптоматично, не правда ли?

симптоматичны ваши посики аргументов :):)
култхард виноват в том эпизоде не меньше чем МШ в последней квалификации ;)

Schummi

Цитата:

Но зная Кулхарда, который многими признан как самый "джентльменский" пилот Ф1 сомневаюсь, что он специально тогда подставлялся

Посмотрел я вот это http://files5.webfile.ru/git/460024422/ist.asf и подумал: точно джентльмен. Аристократ.

По делу. Эту гонку среди многих прочих можно купить в инете. Почти 4 часа на двух DVD дисках. Если настроение не уйдет полностью в футбол, то куплю и вырежу фрагмент. Но не дай Бог, там этот эпизод вставлен из той же точки (в трансляции было нормально). Буду считать всемирным заговором против Шумахера.

Во всей этой ситуации расстраивает и тот факт, что МШ накинулся на ДК, начал ругню не нужную. Я ж говорю, "звездочка" у парня непомерная. А че ж ДК не кинулся на Физикеллу на ГП Монако 2004. Тот аж проехал по нему, хотя дым от машины Сато должен был увидеть заранее (или думал проскочить?). А по шлему Сато на хрена он стукнул на ГП Бельгии 2005? Ну да, Сато виноват, это Сато - но нет же, надо ж было че-то у Сато выяснить и стукнуть по шлему. Зачем? Показать негодование? Где спортивная выдержка?

Drei_McLaren

Цитата:

Где спортивная выдержка?

??
какая выдержка? горячие парни рулят!

Cato

Цитата:

Посмотрел я вот это http://files5.webfile.ru/git/460024422/ist.asf и подумал: точно джентльмен.

Это что? "файл нот фаунд"

Цитата:

Это что? "файл нот фаунд"

Странно, я посмотрел вчера, когда искал. И даже сохранил. А как его здесь выложить? Маленький эпизодик, всего 750 кб.

Drei_McLaren

Цитата:

надо ж было че-то у Сато выяснить и стукнуть по шлему. Зачем?

Посмотри ту гонку еще раз. МШ подошел к Сато сказал ему пару слов и просто махнул рукой, как будто дал подзатыльник.

grezko

Цитата:

просто махнул рукой, как будто дал подзатыльник.

Ну это тоже, мягко говоря, не красиво.
Сато, что, мальчик, чтоб ему на глазах миллионов людей такой же как он гонщик "как будто подзатыльник" давал?
Это ещё вопрос в какой случае МШ вёл бы себя более не корректно. Еслиб в драку полез или так. Драку то можно на "запал" и "ярость" списать. А это прямое оскорбление.
Типа как щенка отчитал, подзатыльник "дал" и ушёл.
Нет, это тоже не с лутьшей стороны характеризует.

gryu
Но ведь с другой стороны когда судьба титула (или хотя бы вице-чемпионства) весит на волоске, можно и подзатыльник отвесить, или с ноги в бубен зарядить


Цитата:

Бывший гонщик Гран При Рикардо Патрезе считает, что после инцидента на квалификации в Монако Михаэль Шумахер может стать объектом "охоты на ведьм"...

Рикардо Патрезе: "То, что произошло в Монако, напоминает мне "охоту на ведьм". В те времена, когда я выступал в чемпионате, ничего подобного произойти не могло — нечестные поступки были, но мы знали, что это мужская борьба и решали эти вопросы между собой в следующих Гран При.

Как можно с уверенностью говорить о том, что Михаэль намеренно остановил машину посреди трассы? Он — мой друг, я верю в то, что он говорит, но остальные гонщики почему то уверены в обратном...

В 1990-м Сенна врезался в Проста в первом повороте Сузуки и потом признался в том, что сделал это нарочно. И что, к нему стали относиться иначе? Нет, его репутация не пострадала, Айртон — легенда Формулы 1".

grezko

Цитата:

можно и подзатыльник отвесить, или с ноги в бубен зарядить

Понимаешь, "в бубен, можно" (хоть и плохо это, но понятно.) А подзатыльник, это пренебрежение аппонентом. "Ты сопляк, я крутой". А именно об этом мы и говорим.
Помянутые тобой же "герои прошлого", морду набить могли, но оскорбительно-покровительственно себя не вели. НЕ могли себя весисти. В голову подобное не приходило.
"зажать в тёмном углу и обьяснить чтоб так больше не делал", это да. Набить морду, это тоже да. А открыто оскорбить пренебрежительным жестом на глазах публики.... ????

Добавлено:
Кстати о "охоте" и колличестве тех, кому он испортил круг.
Я тя прошу. Выйди на rec.corbina.tv и пересмотри гранпри.
Там Попов в самом начале гонки, ещё до её начала, озвучивает результаты работы комиссии.
Я ведь не просто так писал (одним из первых), что МШ наказали по данным телеметрии.
Попов ещё тогда не просто сказал, а привёл данные из прессрелиза комисии.
И перетндентов на лутьшее чем у МШ время, было трое, а не один Алонсо.
И даже если откинуть только их. То ... У нас что, только за поул борьба в квале? А остальные места с 2-го по 9-е "на халяву" дают?

Ребят, объясните что с Алонсо и Массой в чём фишка??Влом листать топик...

Voin_Solnca

Цитата:

что с Алонсо и Массой в чём фишка??

А что с ними такое?

Цитата:

Влом листать топик...

Ну ты ......

Цитата:

Спортивный директор "Рено" Флавио Бриаторе в скором времени может стать преемником Берни Экклстоуна на посту вице-президента "Формулы-1", сообщает f1news.ru. На сегодняшний день коммерческие права на "Формулу-1" принадлежат холдингу CVC, один из владельцев которого Дональд Маккензи является другом Бриаторе. Напомним, что спортивный директор "Рено" пока так и не продлил контракт с командой.

М-дяя Что-то даже приличных слов не найду.

gryu

Цитата:

Помянутые тобой же "герои прошлого", морду набить могли, но оскорбительно-покровительственно себя не вели. НЕ могли себя весисти. В голову подобное не приходило.

Ну ты сказал... То то Сенна после гонок любил ходить по боксам и воспитывать "молодежь"... Причем он отнюдь не молчал когда руками махал и подозреваю что в его речах не было ничего оскорбительного... )))

Цитата:

Набить морду, это тоже да. А открыто оскорбить пренебрежительным жестом на глазах публики.... ????

Да правильно МШ сделал. Если Сато уже много гонок подряд такие выкрутасы устраивал. Вот он как более опытный товарищ подошел и сделал внушение. В следующий раз можно уже и морду набить.

Цитата:

Несмотря на то, что "Макларен" не стал продлевать контракт с колумбийским гонщиком Хуаном-Пабло Монтойей, официальные лица команды не исключают, что южноамериканец может остаться в команде, сообщает f1news.ru.
"Мы обсуждаем несколько кандидатур на место в команде, в том числе и двух основных гонщиков. Хуан-Пабло в прошлом году выиграл гонку в Сильверстоуне, одержав свою первую победу в составе "Макларена". Уверен, что он будет силен и в этот уик-энд. Сейчас многие обсуждают кадровые вопросы, и Монтойя успешно справляется с этим прессингом", - сказал управляющий директор "Макларена" Мартин Уитмарш.

Что-то не верится, просто хотят чтобы Монти хорошо провел уик-энд

sonder

Цитата:

Спортивный директор "Рено" Флавио Бриаторе в скором времени может стать преемником Берни Экклстоуна на посту вице-президента "Формулы-1", сообщает f1news.ru. На сегодняшний день коммерческие права на "Формулу-1" принадлежат холдингу CVC, один из владельцев которого Дональд Маккензи является другом Бриаторе. Напомним, что спортивный директор "Рено" пока так и не продлил контракт с командой.

вот и разгадка...
gryu

Цитата:

А что с ними такое?

В гонках вчерась, млин.... старая новость попалась... всё разобрался...

Цитата:

После семи этапов Ferrari уступает Renault 28 очков. В чемпионате пилотов Михаэль Шумахер отстает от Фернандо Алонсо на 21 очко. Но в Ferrari уверены, что им под силу нагнать лидера.
Жан Тодт, спортивный директор Ferrari: “Впереди нас ждет еще 11 этапов, поэтому рано говорить о том, что судьба чемпионата решена. У нас хорошая машина, хорошая команда. Возможно, старт сезона не получился, но мы уверены, что все проблемы решены. Мы еще можем догнать Renault и сделаем для этого все возможное”.

Ню-ню, то ли это оптимизм, то ли остатки былой самоуверенности, я бы свои деньги на них не поставил...

Добавлено:

Цитата:

Второй стюард Гран-При Монако отказался стать в один ряд со своим коллегой, чтобы публично защитить свое решение оштрафовать Михаэля Шумахера в Монако. После выступления Хоакина Вегдегая швейцарец Пол Гутъяр заявил, что он отказывается от публичного обюсуждения решения, которое опустило Михаэля Шумахера в Монако с поула на последнее место.
Вместе с этим он заявил журналу “Motorsport Aktuell”, что невозможность победить в этой гонке, возможно, будет стоить Шумахеру короны мирового первенства. “Математически титул еще доступен, - заявил он. - Но Алонсо будет сложно победить”.
Гутъяр сообщил, что решение принятое командой стюардов во главе с постоянным стюардом британцем Тони Скотт-Эндрюсом могут повлиять на решение Шумахера покинуть спорт, пишет Berni.Ru. “Я не думаю, что на это повлияет одна гонка, - считает он. - Я думаю, он давно решил, когда ему уходить”.

Пол Гутъяр не из тех кто отвечает за свои слова... трус...

Schummi

Цитата:

Да правильно МШ сделал. Если Сато уже много гонок подряд такие выкрутасы устраивал. Вот он как более опытный товарищ подошел и сделал внушение. В следующий раз можно уже и морду набить.

Ни хрена правильного в этом нет!!! Одно из двух - или тут же на трассе один на один другу по морде или не позорься перед людьми. Ничего в этом жесте красивого, приличного и этичного не было. Или в морду бей или рот закрой (ну, можно потом один на один без телекамер и болельщиков), а опускать (как бы плох пилот не был) не хрен.

Добавлено:
Стирлинг Мосс: "Поступок Михаэля серьезно повредил имиджу Формулы 1. Я следил за ходом квалификации, и в тот момент мне было стыдно. Плохо, если он сделал это намеренно, еще хуже, если это произошло случайно".
Я думаю, что эти слова стоит принять всерьез и МШ прежде всего.

Drei_McLaren

Цитата:

Ни хрена правильного в этом нет!!!

Что бы ты говорил, если бы на месте МШ был кто то другой

Добавлено:
Такое ощущение, что шумофобы уже не знают, к чему бы еще претензии предъявить. То он чихнул на пресс-конференции и тем самым пытался нагло заразить других пилотов, то взглянул на кого то не так...
Вот я понимаю Скотт Спид послал ДиСи на три буквы, так все как то молча это проглотили, а тут МШ подзатыльник отвесил Сато, так бедный Сато унижен и оскорблен и по старой японской традиции должен пойти и сделать себе сепуку.

Schummi

Цитата:

Что бы ты говорил, если бы на месте МШ был кто то другой

То же самое. И то же самое могу сказать в сторону Физикеллы, когда он кинулся орать на Вильнева после квалификации. Я считаю, что люди, независимо от того Шумахеры они или нет, никогда не должны совершать неэтичных поступков, позоря при этом прежде всего себя. В последнем интервью Р. Патрезе, защищая между прочим МШ после Монако, сказал: "В 1990-м Сенна врезался в Проста в первом повороте Сузуки и потом признался в том, что сделал это нарочно. И что, к нему стали относиться иначе? Нет, его репутация не пострадала, Айртон — легенда Формулы 1". (f1news.ru) Получилось что-то не так - ничего страшного, со всеми бывает, но не надо при этом вести себя непорядочно или с высока по отношению к другим. Говорю еще раз - в Шумахере вне трассы все в порядке, в его гоночной конфигурации - порядочности в нем нет. И не путайте, плз, порядочность со спортивной жестокостью.

Schummi

Цитата:

если бы на месте МШ был кто то другой

тоже самое мнение и о другом было бы.

Цитата:

Вот я понимаю Скотт Спид послал ДиСи на три буквы, так все как то молча это проглотили,

Почему же проглатили то? Никто ничего не проглатывал.
1. мы сейчас не Спида обсуждаем, а МШ.
2. дал вморду, послал на три буквы, наорал, это всё эмоции. Они если и оскорбительны и не простительны, то понятны и не унизительны по своей сути.
А подобные поступки как спокойно подойти, дать затрещину(не важно что это эмитация), как пацанёнку на улице, обрызговшему тебя из лужи, и спокойно уйти, вот это уже унизитильно по своей сути.
Отнють не факт, что этого хотел МШ, но выглядело это так.
Вспомни сам коментарии сразу после гонки, которые писались даже тут.
Тогда слишком многие были злы на Сато и на этот аспект никто не обратил внимание.


Цитата:

Такое ощущение, что шумофобы уже не знают, к чему бы еще претензии предъявить. То он чихнул на пресс-конференции и тем самым пытался нагло заразить других пилотов, то взглянул на кого то не так...

Ну а это совсем не в тему.
У нас спокойный "разбор полётов" идёт.
Как уже не раз говорилось, общее мнение о персоне складывается именно из мелкких, обсолютно не важных и казалось бы ничего не значащих эпизодов.
Никто из нас ЛИЧНО не знат МШ и не общался с ним. Практически никто небыл на самих гонках и в паддаке.
Поэтому мнение складывается именно по тем фрагментам, что мы видим по телеку, читаем в инете и прессе.
Потому и ДС считается "джентельменом", что не позволяет себе спорных жестов, спорных фортелей на трассе и т.д. Не позволяет их НА ЛЮДЯХ. Так точнее. Может в паддаке он сам механику по почкам заправочной машиной стучит. Х. его З.

Заметь, на репутацию ДС опёрся в своих суждениях болельщик МШ. ( исправлено. глянул не туда)

"Береги платье с нову, а честь с молоду". Помнишь такую поговорку?
ДС вторым пилотом всю жизнь ездиет. И скандалы были и не родчинение руководству команды, и спорные моменты. Всё было. А репутация "джентельмена в гонках", осталась.
_______________
(хоть и не нравится мне ДС как пилот. Не боец, а "доезжало". И всегда таким был. ИМХО)

Ко всем кто против Шума в этом споре
Вас блин не понять: МШ кого-нить послал - вам не нравиться, дал кому-то в морду - тоже плохо, дал подзатыльник - вообще лох. Вы уже разберитесь сами в каких ситуациях Шум повел себя нормально, а в каких нет, а то получается, что сейчас вы говорите, что надо бить в морду, а когда ударит будете кричать, что надо было подзатылу отвесить.

Drei_McLaren

Цитата:

Или в морду бей или рот закрой

Вспомни как на Сузуке после гонки Сенна материл Ирвайна. Там слова покруче были, чем в ситуации Вильнев-Физико. При этом Айртон ограничился только словами, лишь когда он уже развернулся и пошел прочь Ирвайн чего-то сказанул и Сенна ему вломил.

Иирвааайн чемпиооон !!

xy
Че курил?

grezko

Цитата:

кого-нить послал - вам не нравиться, дал кому-то в морду - тоже плохо, дал подзатыльник - вообще лох.

Правельно. Именно так. И не только МШ.
Это уж сам разберись. Место в гонках подобному или нет.

Цитата:

Вы уже разберитесь сами в каких ситуациях Шум повел себя нормально, а в каких нет

во всех перечисленных, "не нормально". Хотя в части из них допустимо, а в части нет.
И это не зависит от того что именно он сделал. Обстоятельства быват разные.
Где то удар в морду понятен и "допустим", а где то резкое слово, не обязательно не приличное, абсолютно не допустимо.
Но это не нормально всегда.
И МШ тут или не МШ, не имеет значения. Я и Сенну с Простом, Лаудой, Вильнёвым и тд. не одобряю.
Сначала разобратся надо, а потом высказывать претензии. (а там хоть в морду, хоть матом.)
Они же весьма тесно общаются.
Пригласил в гости, позвал секундантов из коллег пилотов (или не стал звать), и в полутёмной аллее набил морду, что не повадно было.



Добавлено:
grezko

Цитата:

Че курил?

Не, 'то похоже на коктейль "Ностальгия"

grezko

Цитата:

При этом Айртон ограничился только словами, лишь когда он уже развернулся и пошел прочь Ирвайн чего-то сказанул и Сенна ему вломил.

Вот ты ж сам и подтвердил мою мысль - веди себя как мужчина, а не опускай никого. Надо - наори матом, дай в морду - займи позицию бойца, но при этом всегда помни, что это будет лишнее и очень черное пятно на биографии; или вели себя как ДК - по-джентельменски - найти мотивированное объяснение, признай свои минусы в какой-то сложившейся ситуации. Ну, просто честно, не очень приятно, что семикратный ЧМ (и, поверь, его заслуг никто не умаляет - 7 раз так отличится - это труд) ведет себя как обиженный, разбалованный ребенок.
И обрати внимание, плз, что, к примеру, момент на ГП Малазии 2003 никто не вспоминает, потому что после МШ признал, что был виноват и признал, что был наказан проездом по питу справедливо. Не знаю, приносил ли он извинения Трулли, но в данном случае - честь ему хвала (без сарказма).

grezko
gryu
хотел как-то разбавить ваши скучные споры ни о чём :)

Цитата:

хотел как-то разбавить ваши скучные споры ни о чём

Наливай! (с)

Цитата:

Наливай! (с)

С меня закусь - готовимся к ГП Великобритании

gryu

Цитата:

Место в гонках подобному или нет.

Да, да и еще раз да! Лучше помужски: набил морду, обматерил и дело с концом. А не строить из себя супер интеллегента и не говорить "А не пошли бы вы любезнейший, я извиняюсь, на три буквы?"

Drei_McLaren

Цитата:

ГП Малазии 2003 никто не вспоминает, потому что после МШ признал, что был виноват и признал, что был наказан проездом по питу справедливо

Тот эпизод не вспоминают потому, что ту гонку, как и чемп он проиграл, и ни кому не помешал. А вот если бы он ту гонку выиграл и приэтом еще бы выбил Алонсо его бы вообще шапками закидали.


В общем получается такая ситуация, если МШ что-то сделал, но при этом не помешал своим основным соперникам в чемпионате, то все путем. А если он кого-то заблокировал или выбил с трассы (даже если он сделал это не специально), того кто с ним борется за чемпионство, то его тут же все обсирают и приэтом не важно выиграл ли он в данной ситуации или нет.


Цитата:

С меня закусь

А камменты с Попова