» Formula One (Формула 1) часть 5.

Народ (гонку не видел , ориентируюсь по форуму и прессе),


Цитата:

ФОРМУЛА-1

ЧЕМПИОНАТ МИРА. Четырнадцатый этап. ГРАН-ПРИ ТУРЦИИ

СТЕНОГРАММА ГОНКИ


Старт. В момент старта Шумахер озабочен лишь тем, чтобы не пустить вперед Алонсо, поэтому вместо движения вперед немец резко уводит "Феррари" вправо, блокируя маневр Алонсо. Испанец стартует очень хорошо, но, лишенный простора, утыкается в задний спойлер машины Массы. И в итоге принимает решение притормозить, чтобы избежать неприятностей. Решение Алонсо боком выходит его напарнику - Физикелла, также отлично принявший старт и также лишенный пространства для маневра благодаря действиям Шумахера, вынужден резко тормозить, чтобы не влететь в Алонсо. Вторую "Рено" разворачивает посередине трассы, и ехавшему следом Хайдфельду на БМВ не удается избежать удара. Попытка Райкконена объехать завал приводит к тому, что он получает удар сзади от Ральфа Шумахера, а Де Ла Роса - от Спида. Жертвами этого хаоса становятся также Сато и Монтейро, прямая усыпана обломками обшивки и фрагментами подвесок, но пейс-кар боксы не покидает.

я вот что подумал (может и неправильно, но все же):
если порой "учиняются разборки" по поводу "рискованных" маневров и т.д. и, по-моему, порой кого-то за такие вещи штрафовали (если не прав, поправьте), то описанный выше маневр может дать повод для протестов...
Шумахер уже отнюдь не впервые едет на старте на прямо а вбок...

Добавлено:
цитата из "Спорт-Экспресса".

kostanmed
Всё можно объяснить пыльной частью трассы...)))

Kaylang

Цитата:

Или если Шумми прет, то все должны с трассы съехать, чтобы его пропустить?

Вы опять гоните товарищ

Где записано что Шумми обязан пропустить реношников вперед на старте?
Нормальная борьба за позицию, ничего более

kostanmed

Цитата:

порой кого-то за такие вещи штрафовали (если не прав, поправьте), то описанный выше маневр может дать повод для протестов...
Шумахер уже отнюдь не впервые едет на старте на прямо а вбок...

За что его штрафовать? Он ничего противозаконного не делал, просто блокировал противника в борьбе за место. Причем столкновения в первом повороте случились совершенно по другой причине.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

в повороте решил переть до конца

Цитата:

У Шумми уже давно кишка слаба...

Противоречите сами себе, батенька.

gryu

Цитата:

На Судзуки так и поступил, а потом так и сказал "я предупреждал что так и сделаю если будет мне нужно"

Особенно если учесть, что в предыдущем сезоне его вынес Прост в похожей турнирной ситуации...

kostanmed

Цитата:

если порой "учиняются разборки" по поводу "рискованных" маневров и т.д. и, по-моему, порой кого-то за такие вещи штрафовали (если не прав, поправьте), то описанный выше маневр может дать повод для протестов...
Шумахер уже отнюдь не впервые едет на старте на прямо а вбок...

Если бы это был не Шумахер, уже бы что-нить придумали.

A_S_T_E_R_I_X

Цитата:

Где записано что Шумми обязан пропустить реношников вперед на старте?
Нормальная борьба за позицию, ничего более

Шумми был на полкорпуса сзади Алонсо...

Schummi

Цитата:

Причем столкновения в первом повороте случились совершенно по другой причине.

Столкновение случилось потому, что Алосо вильнул вправо. Объяснить почему Алонсо вильнул?

Цитата:

Противоречите сами себе, батенька.

Есть немного... Но ты внимательно прочитай на что был мой ответ "кишка тонка", может поймешь, что противоречия там около 1%...

Kaylang

Цитата:

Шумми был на полкорпуса сзади Алонсо...

мне так не показалось, Михаэль шел по своей траектории, а вот Алонсо
уткнулся в Массу, если правильно помню, и вообще, если бы там было хоть
какое-то нарушение то Шумми уже бы наказали, как было не раз в этом сезоне,
так что хватит придираться

Kaylang
[qoute]Объяснить почему Алонсо вильнул?[/quote]
Андрей, уж который раз...
Обяснять что-то таким людям безполезно.
Все кто ездит в машинах не красного цвета - по определению лузеры, которые должны останавливаться еще до того как увидят в зеркалах машину "красного урода" и не мешать ему завоевывать очередной титул...

A_S_T_E_R_I_X

Цитата:

мне так не показалось,

А причём тут "показалось"?
Есть же запись старта. Посмотреть сложно?

Цитата:

если бы там было хоть
какое-то нарушение то Шумми уже бы наказали

Ну да. Тут СК выпустили и какой крик поднялся что "чемпионат убили!!", а есиб тут наказали у-у-у-у, что было бы ... .

naPmu3aH

Цитата:

Обяснять что-то таким людям безполезно.

А что тогда на форуме делать?
Если не писать и отстаивать свою точку зрения, то чего писать тогда, чего читать в этом форуме? С прессрелизами проще на оф сайтах знакомится.

Kaylang

Цитата:

Столкновение случилось потому, что Алосо вильнул вправо. Объяснить почему Алонсо вильнул?

Алонсо вильнул вправо, потому что упирался в Массу, а слева был МШ. А столкновение было потому что Физика перетормозил, чтобы не влететь в своего напарника и его развернуло.
naPmu3aH

Цитата:

Обяснять что-то таким людям безполезно.
Все кто ездит в машинах не красного цвета - по определению лузеры, которые должны останавливаться еще до того как увидят в зеркалах машину "красного урода" и не мешать ему завоевывать очередной титул..

Так же как бесполезно объяснять что то таким людям как ты. По крайней мере мы не опускаемся до оскорблений. Кто ты такой и чего добился в Ф1, чтобы позволить себе право называть кого то из пилотов уродом?

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Есть немного... Но ты внимательно прочитай на что был мой ответ "кишка тонка", может поймешь, что противоречия там около 1%...

Считаешь, что МШ надо было лезть вперед любой ценой даже под угрозой вынести Алонсо и самому сойти? Тогда бы разница в 10 очков сохранилась и сделать это было вполне реально.

Schummi

Цитата:

Алонсо вильнул вправо, потому что упирался в Массу, а слева был МШ.

Да. имено так. Но неужели ты думаешь что эта коробочка получилась случайно?
И Масса вдруг еле едет и МШ вдруг едет не вперёд, пытаясь по прямой выиграть сотые секунды, а в бок теряя время, освобождая траекторию сзади стоящему?
При всех равных, при такой тактике, будь впереди к примеру Спид, то МШ не отыграл бы место, а наоборот потерял бы пару мест.
Значит он был уверен, что Алонсо некуда будет ехать вперёд. Что Масса притормозит его и ему останется только уходить в право.
Типичная командная тактика. К чему она првела, мы видили.

Schummi

Цитата:

Кто ты такой и чего добился в Ф1

Извините, я обидел ваши нежные души... Я так смотрю тут сплошь эксперты и чемпионы мира собрались.
Урод может быть и 10кратным чемпионом мира. Одно другому, к сожалению, не мешает

И Schummi, зачем так резко реагировать? Вот ты пишешь
Цитата:

По крайней мере мы не опускаемся до оскорблений.

или тебя память подводит или я в непонятках. Перечитай даже ннесклько последних страниц. Оскорблений там достаточно и со стороны членов клана МШ.
Как и везде есть люди-максималисты, а есть НЕ максималисты.

(не пытайся покрасить своих в белый цвет, это не ваш цвет, а виловский! )

gryu

Цитата:

Значит он был уверен, что Алонсо некуда будет ехать вперёд. Что Масса притормозит его и ему останется только уходить в право.
Типичная командная тактика. К чему она првела, мы видили.

Тактика перекрыть дорогу применяется везде и повсеместно (я имею ввиду в гонках), а не только в Ф1. Найди пилота который добровольно будет уступать дорогу другому, если конечно он не круговой. Такими темпами можно и на Алонсо подать протест за то, что он не пускал в конце МШ, который ехал в более быстром темпе.

Цитата:

или тебя память подводит или я в непонятках. Перечитай даже ннесклько последних страниц. Оскорблений там достаточно и со стороны членов клана МШ.
Как и везде есть люди-максималисты, а есть НЕ максималисты.

(не пытайся покрасить своих в белый цвет, это не ваш цвет, а виловский! )

За всех поручиться не могу, но лично я никого из пилотов не оскорблял. А насчет нашего цвета, так красный тоже не мой, поскольку мне нравилась команда Беннеттон в пору выступлений за нее МШ. Так что я болею за пилота, а не за команду.
naPmu3aH

Цитата:

Я так смотрю тут сплошь эксперты и чемпионы мира собрались.
Урод может быть и 10кратным чемпионом мира. Одно другому, к сожалению, не мешает

При чем тут эксперты и чемпионы мира? Не надо передергивать. Ты лично МШ знаешь и общался с ним? Может он и урод, но судить и заявлять об этом ни тебе, ни мне. А слабо было бы МШ это в лицо высказать? А то в инете где тебе за оскорбление ничего не будет можно всех как угодно назвать

Schummi

Цитата:

Алонсо вильнул вправо, потому что упирался в Массу

До Массы было еще ого-го сколько места. Он вильнул от напирающего сзади Шумми. Пересмотри старт.

Цитата:

Считаешь, что МШ надо было лезть вперед любой ценой даже под угрозой вынести Алонсо и самому сойти?

Еще раз перечитай о чем там был разговор...

Schummi

Цитата:

Тактика перекрыть дорогу применяется везде и повсеместно (я имею ввиду в гонках),

А что, кто то это оспаривает?
Никто и не говорит, что МШ + Масса нарушили правила.
Говорили то о том, что этот манёвр был опасен и привёл к авариям.
А причём тут правила??


Цитата:

За всех поручиться не могу, но лично я никого из пилотов не оскорблял.

Так ТЕБЯ никто и не обвиняет в этом. Ты и коллег форумчан стараешся не оскорблять.
Но ты то "подписался" за ВСЕХ.

Цитата:

По крайней мере мы не опускаемся до оскорблений.

Цитата:

Ты лично МШ знаешь и общался с ним?

А ты?
Так что вы оба в одинаковых положнениях. Личное мнение, это личное мение.
Хотя, разумеется, не стоит его высказывать в столь резких выражениях.



Добавлено:

Цитата:

А насчет нашего цвета, так красный тоже не мой, поскольку мне нравилась команда Беннеттон в пору выступлений за нее МШ.

неа, всёравно ваш цвет красный. МШ даже называют "Красный Барон".
(кстати, знаешь что это за кличка? Кого так называли?
Манфред фон Рихтгофен (нем. Manfred von Richthofen, 2 мая 1892 - 21 апреля 1918 ), лутьшеий асс Кайзеровских ВВС Германии в Первую Мировую войну. По некоторым оценкам вообще лучший асс того времени.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD )
Так что ник тоже.... эээ "цельнотянутый"..

gryu

Цитата:

Личное мнение, это личное мение.
Хотя, разумеется, не стоит его высказывать в столь резких выражениях.

Об этом и говорю.

Цитата:

Но ты то "подписался" за ВСЕХ.

МЫ коронованный особы... Шучу. Это была описка.
Kaylang

Цитата:

До Массы было еще ого-го сколько места. Он вильнул от напирающего сзади Шумми.

На торможении перед поворотом Шумми был слева от Алонсо проигрывая полкорпуса,ехал прямо и тормозил поздно, поэтому если бы испанец вильнул в эту сторону, то они неминуемо бы столкнулись. Впереди был Масса.
gryu

Цитата:

Никто и не говорит, что МШ + Масса нарушили правила.
Говорили то о том, что этот манёвр был опасен и привёл к авариям.

Пересмотри старт внимательно. Аварию спровоцировал Физико, которому пришлось экстренно тормозить, чтобы не влететь в Алонсо, в результате чего его болид развернуло.

Гы! ОфТоп!
"В настоящее время считается, что Рихтгофен был убит из зенитного пулемёта, возможно, сержантом Седриком Попкином из 24-й пулемётной роты. Попкин был единственным пулемётчиком".
Мдя. И летал хорошо...., а убил какой то Вася Пупкин эээ Попкин..

gryu

Цитата:

неа, всёравно ваш цвет красный. МШ даже называют "Красный Барон".
(кстати, знаешь что это за кличка? Кого так называли?

Красным Бароном его стали называть после перехода в Феррари. Я его еще помню Золотым мальчиком. Про кличку я слышал, что так звали летчика Первой мировой, но все равно спасибо, что подробно просветил.

Schummi

Цитата:

Пересмотри старт внимательно.

Брр!!!
Перчитай внимательно. http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=40&topic=0955&start=1740#3
Я о том с чего началось обсуждение, а не о личных мнениях присутствующих.


Добавлено:

Цитата:

Я его еще помню Золотым мальчиком.

Я тоже. Ещё тогда он мне и разонравился.

Закончился отпуск, добрался до Инета и ...

A_S_T_E_R_I_X

Цитата:

и вообще, если бы там было хоть
какое-то нарушение то Шумми уже бы наказали, как было не раз в этом сезоне

По-моему, МШ ни разу в этом сезоне не наказывали без оснований, поэтому не надо использовать такие грустные нотки при сентенции МШ + штраф. Стареет он, наверное.
А, вообще-то, ИМХО пора МШ на заслуженный покой. Ну хватит, ну сколько ж можно же ж. А вот за Массу рад, молодец - первым начал и гонку выиграл. Продолжаю утверждать, что при паре МШ + ФМ талант Массы (и его рейтинг) может быть загублен. Учитывая, то, насколько хорошо Масса провел гонку и после старта не предпринимал откровенных усилий для пропуска МШ вперед себя, можно предположить, что Кими действительно подписал контракт с Феррари. Подождем заявление МШ в Монце (ИМХО мне кажется опять волыну тянуть будет).



Цитата:

Felipe Massa has been warned to not get used to the feeling of beating his famous Ferrari team-mate, Michael Schumacher.
The young Brazilian verged on tears after taking the chequered flag from Renault's Fernando Alonso in Turkey on Sunday, but Ferrari Team Principal Jean Todt is quoted on Tuesday as reaffirming Massa's position at the team.
"I'm very pleased about Felipe's victory," the Frenchman told Italy's leading newswire, ANSA, "because now he will be even more motivated to help the team and Schumacher."
Schumacher dropped a further two points behind rival Alonso in Turkey after making driving and strategy errors, meaning that merely winning the last four races of 2006 will not be enough to win the title.
German daily Bild somewhat typically headlined that Schumacher is now a 'Champion of mistakes', and noted that he must now rely on Massa to help him to an eighth drivers' championship crown.

http://f1.racing-live.com/f1/en/headlines/news/detail/060829092746.shtml

Вот как после таких заявлений можно нормально относится к команде!!!!??? С какого хера Масса должен быть мор мотивэйтид в помоще Шумахеру выиграть титул!!!!????

Добавлено:

Цитата:

Australia March 18
Malaysia April 08
Bahrain April 15
Spain May 13
Monaco May 27
Canada June 10
US June 17
France July 01
UK July 08
Germany July 22
Hungary August 05
Turkey August 26
Italy September 09
Belgium September 16
China September 30
Japan October 07
Brazil October 21

Сайт f1-live.com опубликовал календарь на следующий год. Нет в списке Имолы и Нюрбургринга. Жаль.

Drei_McLaren
Гонок будет 18, а в списке 17 - что-то должны добавить... Хорошо бы Нюрбург

Цитата:

Нет в списке Имолы и Нюрбургринга.

"Мать! Мать! Мать!..."
Опять "забота о безопасности"?
Блин, яж уже предлагал! Прогоняем нафик чудиков на колёсных ракетах с Солёных Озёр, и туда. Все по прямой! А для обаспечения доп. безопасности, поставить автоматические кресла катапульты.

Добавлено:

Цитата:

Хорошо бы Нюрбург

Эх! ... Спа.

Schummi

Цитата:

На торможении перед поворотом Шумми был слева от Алонсо проигрывая полкорпуса,ехал прямо и тормозил поздно, поэтому если бы испанец вильнул в эту сторону, то они неминуемо бы столкнулись.

Если бы Алонсо вильнул влевво или шел по своей траектории, то вполне могли столкнуться. Поэтому Алонсо и шарахнулся вправо.

Цитата:

Пересмотри старт внимательно. Аварию спровоцировал Физико, которому пришлось экстренно тормозить, чтобы не влететь в Алонсо, в результате чего его болид развернуло.

По большому счету, аварию спровоцировал Алонсо шарахаясь от Шумми... Но если бы он не шарахнулся, то Шумми вполне мог врубиться ему в левый борт или зацепиться колесами. Причем, если бы переднее правое колесо Шумми попало по заднее левое Алонсо, то первый бы продолжил гонку, а Алонсо уже врядли...


Добавлено:
Drei_McLaren

Цитата:

Вот как после таких заявлений можно нормально относится к команде!!!!??? С какого хера Масса должен быть мор мотивэйтид в помоще Шумахеру выиграть титул!!!!????

Масса должен был подпусить Алонсо и вместе с ним в героической борьбе сойти тогда команда была бы довольна.
Говорю же повезле Филиппку, что SC выпустили на трассу и Алонсо выклинился между ним и Шумми...

Drei_McLaren

Цитата:

Вот как после таких заявлений можно нормально относится к команде!!!!??? С какого хера Масса должен быть мор мотивэйтид в помоще Шумахеру выиграть титул!!!!????

Конечно английский язык гораздо более двусмысленнее (вернее даже много-) русского, но меня изрядно повеселил фрагмент радиообмена между Массой и боксами после пересечения им финишной линии:

Код:
- ...
- Thank you, thank you! Sorry for Michael, but... Thank you, thank you...
- ...

naPmu3aH
и что такого нехорошего во фразе Массы?
Он только и сказал что огорчен по-поводу Михаэля очевидно имея ввиду
пропуск вперед Алонсо из-за их двойного питстопа

A_S_T_E_R_I_X каждый имеет право понять так как ему нравится.
например "ой, прошу прощения что выиграл я а не МШ"

gryu
это только тебе так кажется, американец поймет фразу однозначно
и никакого двоякого толкования здесь быть не может

Цитата:

Календарь этапов "Формулы-1" на 2007 год:

18 марта Австралия

8 апреля Малайзия
15 апреля Бахрейн
13 мая Испания
27 мая Монако
10 июня Канада
17 июня США
1 июля Франция
8 июля Британия
22 июля Германия
5 августа Венгрия
26 августа Турция
9 сентября Италия
16 сентября Бельгия
30 сентября Китай
7 октября Япония
21 октября Бразилия

http://newsru.com/sport/29aug2006/form.html

P.S. Упс, опаздал

A_S_T_E_R_I_X

Цитата:

это только тебе так кажется, американец поймет фразу однозначно
и никакого двоякого толкования здесь быть не может

это тебе так кажется. вот как раз американец то и спросит в какой ситуации это было произнесено.
Уже от этого будет судить.
А ситуация не однозначная.
1. Человек ВПЕРВЫЕ выиграл гранпри.
2. выиграл его так рано.
Да тут ни о каком МШ он и не помнил бы... еслиб обстоятельства не напоминали очень активно. Потом, да. Сразу после финиша? Еще не доехав до боксов? Только если опасался, что эта победа может выйти боком.

Добавлено:
К тому же Масса не американец, а бразилец.
Какой из английских он учил, американский или английский, Х.З.
(народ, он откуда в формулу то пришёл?)

Как бы между делом позволю напомнить, что в прошлом году и Физико и ХПМ, потеряв шансы на первое место в чемпионате, говорили о том, что будут помогать своим первым пилотам в борьбе за чемпионский титул.

Добавлено:

Честно говоря, даже сомнения закрадываются кто будет больше сожалеть об уходе из Ф1 Шумми: его болельщики или недруги. Это же понаезжать будет не на кого!!! Топик загнется на корню...