» Formula One (Формула 1) часть 5.

VovIK

Цитата:

Молодец - не то слово. Проехал он СУПЕР.

пришла интересная ассоциация: за 5 кругов до финиша Шуми неожиданно вспомнил, что он на гонке, а не просто на машинке катается - и тогда поехал уже в полную силу

зы. Барика жалко - чуть-чуть не доехал до подиума

Добавлено:
naPmu3aH

Цитата:

Т.е. проанализировав все имеющиеся доказательства как-то телеметрию от команды и FIA, данные статистики и т.п., (а не пересмотрев 250 раз запись с телевизора ) стюарты однозначно определили, что это было преднамеренная остановка.

Кроме самого Шуми и ГБ никто не знает, почему он надавил на тормоз...
"а судьи кто?"(с)

лишение быстрых кругов 3-ей сессии было совершенно
достаточно, а так складывается ощущение что стюарды
были движимы чьей-то "мохнатой рукой" Бриаторе

Добавлено:
кстати, интересная тема, кто как считает, будет ли у Алонсо хотя бы один сход
в этом сезоне?

Sleepwalker

Цитата:

"а судьи кто?"(с)

Меня особенно смешат высказывания типа

Цитата:

Эт точно. Алонсо и Бриаторе сейчас в фаворе у ФИА.

словно и не было последних лет 10... И злые судьи засудили белую и пушистую команду и ее гонщика.

naPmu3aH
не вижу ничего смешного в этой фразе...

Sleepwalker

Цитата:

не вижу ничего смешного в этой фразе...

Ну хорошо. Я еще раз повторю, что судьи - пусть они даже вообще не разбираются в этом виже спорта (хотя таких не берут в космонавты) рассмотрели все доказательства, а не занимались многократным просмотром записи телевизионной трансляции, рисованием линий на скриншотах как некоторые и т.п. Правильное это решение или нет - оно официальное. И Шумахера наказали точно так же как заслужено или нет раньше наказывали других гонщиков и возможно накажут в будущем.
Поэтому меня смешат те, кто говорит о каком-то прецеденте, травле великого гонщика, охлаждении отношения ФИА к команде и т.п.

A_S_T_E_R_I_X

Цитата:

кстати, интересная тема, кто как считает, будет ли у Алонсо хотя бы один сход
в этом сезоне?

Думаю, что не будет если он будет ездить как в монако -
Цитата:

Вопрос: Фернандо, мы видели, насколько серьезным было преимущество Renault в Испании, а сегодня вы не смогли оторваться от Кими. Почему?
Фернандо Алонсо: Не знаю. Наверное в McLaren смогли прибавить, а мы были не столь конкурентоспособны, как в Барселоне. Здесь другая трасса, похоже у нас было больше проблем с задними шинами, чем у соперников. Нет никакого смысла атаковать, чтобы убить резину, гораздо полезнее консервативный подход, точечная атака перед пит-стопами.

А кто-то тут ругал Шуми за то, что тот не обгоняет
А Алонсо это умеет ? С такими взглядами на гонку его можно считать "доезжалой".

Увидя замерший в очередной раз болид Кими - я ничего не сказал... Но эхо уже привычно откликнулось - мать, мать, мать.....

Цитата:

Шумми опытный игрок и специально бы такого делать не стал

Та делал... не тока он, и не в первый раз...


Цитата:

все становиться настолько субъективным

Все пишет чОрный ящик (к счастью)

На каждую хитрую ж.пу найдецца ...

Поделом :)

Гонка была интересной. Инцендент с МШ на последних секундах квалы комментировать не буду, поскольку его можно характеризовать по собственному желанию. Наказание уже произошло, а споры на тему справедливое ли оно было или нет уже не изменят результатов гонки.

Schummi

Цитата:

Гонка была интересной. Инцендент с МШ на последних секундах квалы комментировать не буду, поскольку его можно характеризовать по собственному желанию. Наказание уже произошло, а споры на тему справедливое ли оно было или нет уже не изменят результатов гонки.

согласен, но все же шоу-есть шоу
в Ф1 огромное количество людей черной завистью завидуют Феррари в целом и МШ в частности, однако спорить на тему наказания неконструктивно, а некоторые горе-пилоты типа ДеЛаРосы, до сих пор проявляют недостаток собственного серого вещества

МШ вытворял и финты похлеще, типа 97го года с Вильневом %)

Могу сказать следующее:
1. на мой взгляд наказание конечно же было предвзятым и под большим давлением Рено (хотя о этом мы тоже никогда не узнаем)
ситуация ГП Монако, с таким жестчайшим наказанием - равносильно лишению всех шансов на очки, хотя не смотря на это МШ до очков добрался, а благодаря (увы) сходам еще и набрал их не одно, а четыре

2. у МШ было не мало ситуаций, когда он шел на грани (типа случая с выталкиванием механиками) и ему это прощали - теперь же аукнулось ;)
в Ф1 никогда нельзя исключить элемент предвзятости и политика (но никак не факты) играет первостепенную роль, когда представляется спорная ситуация (впрочем, ситуация становится спорной, когда фактов недостаточно) - то, что Феррари вероятно разругались с ФИА по каким-то пунктам вполне могло бы быть первопричиной конфликта, если бы не

3. я уверен на 12/13, что МШ сделал это намеренно, и такой ход был скандально-гениален - это было красиво, хотя и спорно и у МШ _отобрали_ победу.. просто отобрали, потому что _никто_ не сомневался в его победе, и Рено в первую очередь ;)

4. если же МШ не хватит в конце сезона этих 6-ти очков, то можно будет сказать, что это мстя за лояльность 2003-го года :)

xy
согласен с тобой по всем пунктам.

Цитата:

такой ход был скандально-гениален

Мне больше по душе другие гениальные ходы во время квалификации. Например примерно лет 5 назад во время квалы на гран-при США в Индионаполисе Маки сработали командно. В бэнкинге Кулхард шел первым, а Хаккинен сидел у него в аэродинамическом мешке и ближе к концу прямой вынырнул из него и пошел на квалификационный круг. Правда пол тогда он вроде не взял, но задумка классная была, причем не нарушая регламента.

Schummi
Наскоко я помню - это Култхард воспользовался аэродинамическим мешком от Хаккинена.

SchummiWest55
оно может и тонко, но толку то?
а тут какой багабум сразу :)

Цитата:

Увидя замерший в очередной раз болид Кими - я ничего не сказал... Но эхо уже привычно откликнулось - мать, мать, мать.....

В очередной раз предлагаю направить святого отца Никодима к Кими - ну нельзя же, чтоб по жизни так неперло. Уже не смешно, и не обидно - уже никак. А его сорвать может. Наговор с него снимать надо срочно. И святой водой окропить.

Drei_McLaren
в Феррари его!! %)
а то эта ото МакЛарен до добра не доведет ;)

По поводу квалы, Михаэль уже виноват в том, что создал себе репутацию человека, не брезгующего для достижения цели в том числе и грязными средствами. А теперь пожинает плоды. "Единожды солгавший - кто тебе поверит?" Будь сегодня на его месте Хилл, большинство, наверное, не нашло бы в его действиях злого умысла, поскольку у Хилла репутация джентльмена и честного игрока. Так что "береги честь смолоду!".

В данном конкретном случае правота решение стюардов для меня несомненна. Хотя за такие дела можно было бы заставить и пару гонок пропустить.

xy

Цитата:

типа случая с выталкиванием механиками

Только не механиками, а стюардами гонки. Только там была Германия, а тут практически Франция.
(надо знать, где можно "ходить по краю", а где лутьше отойти подальше)

Я еще в топике по прошлому сезону писал что Кими становиться кандидатом на звание "Самый невезучий пилот", вакантное после ухода Алези)))

DerTotEaugE

Цитата:

Увидя замерший в очередной раз болид Кими - я ничего не сказал... Но эхо уже привычно откликнулось - мать, мать, мать.....

Угу. У меня в комнате это эхо тоже долго металось по углам.

Цитата:

...И святой водой окропить.

Вот тут он с треском и шипением и и изчезнет в облаке дыма!

DerTotEaugE
Да, и мне жаль Кими, одного из немногих пилотов, готовых на большее, но лишенных необходимого кванта везения. Но в этом сезоне и его команда не без вины.

gryu
Цитата:

Только не механиками, а стюардами гонки.

точно, ими :)


Цитата:

Только там была Германия, а тут практически Франция.  

я же говорю политика :), только думаю страна тут не так важна, сколько внешние (или точнее внутренние в верхушке ф1) веяния ;)

Stratos
Цитата:

не брезгующего для достижения цели в том числе и грязными средствами.

джентельмены в ф1 не выживают ;)
а что касается конкретно последней ситуации - я не вижу ничего грязного.. помоему всё было сделано красиво


Цитата:

В данном конкретном случае правота решение стюардов для меня несомненна. Хотя за такие дела можно было бы заставить и пару гонок пропустить.

неприязнь к МШ тут проблема ваша личная, вы бы его давно из чемпионата выгнали ;)
я думаю, что наказание вполне правмерное, хотя могло быть и помягче, если бы не политика
но и не наказать в данном случае могло создать нехороший прецедент


Цитата:

Единожды солгавший - кто тебе поверит?"

скорее его мастерство не дает возможности поверить в такую ошибку (как правильно отметил Симондс), потому и разбирались так долго
любого другого пилота бы отмазали и не заметили: "ну ошибся и фиг с ним.." а тут надо было замочить, ну надо было и замочили, не в первой и не в последний раз такое

xy

Цитата:

а тут надо было замочить, ну надо было и замочили, не в первой и не в последний раз такое

Да нет. Я думаю тут немного другое.
Это уже из разряда "ну ты, брат зарвался!! Когда сам или внутри команды, это ладно, но тут ты всему пилотону "козью рожу состроил". " (это, так сказать, озвученные мысли стюартов с маршалами... не надо кидатся на меня.... )
Что касается расследования, то Попов чётко сказал, что ему инкиминировали именно НАМЕРЕННОСТЬ этого эпизода. А именно за НАМЕРЕННОСТЬ, откат на последнюю позицию, это вполне адекватное наказание.
Это за ошибку, а потом использование своей ошибки в корысных целях, многовато. Можно былоб и как озвучивали, 3 последних (места, времени...) лишить.
Намеренность же опредилили по данным телемитрии.
Вот данные телемитрии, лгать и обманывать не могут. (если е подделаны).
То как их понимают, это уже другое дело.
Данные же говорят, что МШ в этот раз в этом повороте настолько резко тормозил, что его не могло не вынести. И это было единственный раз.
Почему это произошло:
1. Только один единственный раз. И свободная практика, и вся квала, ни одной ошибки в этом месте. И трасса то ему знакома как свой карман. ....
2. Именно на последнем круге, когда он шёл медленне, а другие быстрее и эти другие шли на улутьшение времени МШ. (тот же Алонсо точно шёл на улутьшение)

Ну и как в данном случае решать? Подталкнули к этому решению или нет ФИА, это другой вопрос.
Ведь, может просто настолько нарочито получилось что отмазать уже ну ни как не получалось? Это не помянутый эпизод в Германии где "болид угрожал безопасности других гонщиков"


Добавлено:

Цитата:

но и не наказать в данном случае могло создать нехороший прецедент

Думаю что это так же сыграло не маловажную роль. "ошибится" может каждый...
Забавная была бы квала в следующем году, ... до первой "ошибки" получившего промежуточный поул. (хм, а почему только Монако? Трасс с только одной правельной траекторией, полно в чемпионате.)
_____________

А вообще попробуй МШ убрать болид с тректории, может и отделался бы "лёгким испугом". Но он даже не пытался. Болид то не разбил и не заглох.

gryu
Цитата:

А вообще попробуй МШ убрать болид с тректории, может и отделался бы "лёгким испугом". Но он даже не пытался. Болид то не разбил и не заглох.

болид заглох - это раз
но это не самое важное - интереснее то, что его не за это наказали, т.е. тут явно сводили концы с концами, чтобы как-то аргументировать


Цитата:

за НАМЕРЕННОСТЬ

помыслы не наказывают - я вот примерно знаю, что Кими подумал, а может и сказал, про МакЛарен и Мерседес со всеми их родственниками в пятом колене - и ничего, его даже премии не лишат ;)


Цитата:

Намеренность же опредилили по данным телемитрии.

тут ты не прав - определить и доказать такое невозможно, но т.к. ГП отменить/отложить/переиграть нельзя и стюарды имеют верховную власть, они принимают решения безнаказанно и именно так, как им это удобно


Цитата:

Почему это произошло:  

тут твои доводы нелогичны, есть и обратные высказывания, дело ведь не в этом ;)

ля-ля-тополя, к чему споры??
злопыхаели ликую, фанаты неиствуют
а МШ в очередной раз показал высший класс в гонке, хотя ему и сильно подпортили общий зачет Чемпионата

gryu

Цитата:

но тут ты всему пилотону "козью рожу состроил"

Это ты загнул
Формально 9ти пилотам, реально троим кажется

Добавлено:
еще реальнее - только Алонсо

Цитата:

Один из стюардов Гран При Монако, вице-президент испанской федерации автоспорта Хоакин Вердегай, рассказал сегодня журналистам о том, как разбирался инцидент с участием Михаэля Шумахера в Монако...

Хоакин Вердегай: "Решение по делу Шумахера в Монако было невероятно сложным, мы понимали, что может пострадать репутация гонщика, поэтому с особой тщательностью изучили предоставленную информацию. Мы не знаем, был ли тот маневр преднамеренным, но в тот момент он сделал то, что не делал по ходу всего уик-энда — усилие на педали тормоза на 50% превышало обычное для Михаэля в этом повороте. Потом он совершил несколько абсолютно ненужных движений рулем, пока не проехал пять метров, которые еще позволяли вернуться на траекторию.

Шумахер потерял контроль над машиной, которая двигалась со скоростью 16 км/ч, это небывалый случай! И мотор заглох потому, что он этого захотел — немец достаточно долго не включал сцепление. Оправдания по поводу попыток включения задней передачи лишены всякого смысла.

Если бы он повредил машину, вероятно это можно было трактовать, как ошибку, тогда можно было применить ту самую презумпцию невиновности, о которой говорят в Ferrari, но в данном случае речь явно идет об умышленных действиях.

Говорить о том, что мы применили слишком жесткие меры, бесперспективно — мы руководствовались статьей 116 спортивного регламента — если гонщик влияет на результаты других пилотов, то все его квалификационные результаты аннулируются".

www.f1news.ru

xy
Мда. Выходит мои слова, основанные на изложении Поповым этой ситуации, оказались если и не верными, то весьма к этому близкими.
Я, хоть и не люблю МШ, но антагонизмом не страдаю.

Цитата:

помыслы не наказывают - я вот примерно знаю, что Кими подумал, а может и сказал, про МакЛарен и Мерседес со всеми их родственниками в пятом колене - и ничего, его даже премии не лишат

Да ничего он ИМХО не думал. Расстроился - да, но ему не привыкать.
А вот то, что он один самый талантливых и быстрых пилотов - это факт. Приятно радует то, что он установил новый рекорд круга в Монако (говорят, что это действительно трудно). Значит же могет. Но не могу симриться с мылью, да и представить себе не могу Кими в красной отвратной форме - выглядеть будет уродливо (это снова, как его там, ИМХО).
Да и Алонсо в черно-белой не смотриться. Хотя на официальном сайте команды МакЛарен было объява, что команда подписала контракт с Водафоном, а так может выйти, что и форма МакЛаренов значительно покраснеет

Drei_McLaren
Цитата:

А вот то, что он один самый талантливых и быстрых пилотов - это факт.

я бы даже сказал, что лучший после МШ (объективно)
субъективно мне нравится Росберг и Масса %)


Цитата:

Приятно радует то, что он установил новый рекорд круга в Монако (говорят, что это действительно трудно).

Только вот рекорд круга установил не Кими, а МШ (если вы про гоночную конфигурацию)


Цитата:

Значит же могет. Но не могу симриться с мылью, да и представить себе не могу Кими в красной отвратной форме - выглядеть будет уродливо

:):) ваши фобии начинают вызывать интерес :):)


Цитата:

форма МакЛаренов значительно покраснеет

так и будет, в маках нет ничего серебрянного уже почти, кроме трехлучевой звезды

xy

Цитата:

я бы даже сказал, что лучший после МШ (объективно)

Уважаемый товарищ, я так чувствую, что Вам очень тяжело признать то, что МШ свои пилотско-человеческие качества растерял в куче своих денег и слав уже давным давно. Слишком вознесли! И, как мне кажется, поэтому МШ полагает, что ему все позволено на трассе. И последний инцидент яркое тому подтверждение. (Да и кстати то, как он прошел Массу на первом круге в Монако, тоже было довольно таки опасно и могло для Ферарри закончится провалом - если б Масса закрыл ему "калитку" - имел полное право. А прошлый год - обгон Рубенса, а его "прогрев тормозов" в 2004 - это только Монако. Да масса, масса инцидентов). Я не думаю, что семикратие дает право на подобное поведение. Надо к людям относится по человечески.

Цитата:

Только вот рекорд круга установил не Кими, а МШ (если вы про гоночную конфигурацию)

Не спорю (и речь конечно же шла не гоночной конфигурации - не надо спасать тонущих). Однако можно предположить, что если б не мотор Мерина, то лучший круг мог уйти и Кими - но это только предположение в прошедшем времени.

Цитата:

ваши фобии начинают вызывать интерес

Это не фобии, просто цвет волос финна не подходит к красной форме.

Цитата:

так и будет, в маках нет ничего серебрянного уже почти, кроме трехлучевой звезды

Нет, остался еще Норберт Хауг. Хотя и его убить бы надо за невыполнение своей работы (смотря, конечно, что называть работой).

Drei_McLaren
Цитата:

Надо к людям относится по человечески.

ага, и не кого не обгонять, ездить паровозиком.. Алонсо явно ваш кумир ;)


Цитата:

МШ свои пилотско-человеческие качества растерял в куче своих денег и слав уже давным давно

конечно растерял, потому во все времена его карьеры (года эдак с 95-го и до сегодняшнего дня) с ним борятся, на него ориентируются и уго выступления являются именно тем эталоном, который все пытаются превзойти
и у некоторых это получается, чему они несказанно рады, т.к. удается это редко и далеко не всем
а так растерял, конечно же %)%)


Цитата:

Однако можно предположить, что если б не мотор Мерина, то лучший круг мог уйти и Кими - но это только предположение в прошедшем времени.

предполагать можно всё угодно, фактом является лишь то, что квалификационное время ни имеет ни малейшего значения с тех пор как убрали классическую часовую квалу
с тех пор имеют ценность лишь гоночные результаты
так что
Цитата:

не надо спасать тонущих

Цитата:

просто цвет волос финна не подходит к красной форме.

привыкнете %)