» Formula One (Формула 1) часть 5.

Cato
та ладно, без МШ и говорить не о чем было бы :):)


Цитата:

Может, потому что он просто лучший, и равных пока не предвидится?

а вот это очень похоже на правду, хотя Мика был достойным соперником ;)

Cato

Цитата:

Кто первый начал "командную тактику" пропускания лидеров? Не Маки ли в Австралии? Еще хвастались этим...

В каком году?

Цитата:

А дождливую гонку в Спа забыли

В данном случае, если речь идет о Спа какого-то 98 или 99 года (точно непомню), я бы сказал, и ПРОШУ ПРИНЯТЬ ВО ВНИМАНИЕ, что сейчас я пишу не как болельщик команды МакЛарен и это сугубо личное мнение человека, которому из-за таких мелочей МШ и не нравиться, что, и особенно учитывая погодные условия, при выполнении маневров не рекомендуется идти на обгон, так как возрастает риск попадание пилота за траекторию, что может привести к печальным последствиям. Я бы на месте МШ прошел бы спокойно поворот, пилот впереди круговой, есть голубые флаги и на первом же прямом отрезке трассы совершил прохождение пилота на круг. Чем руководствовался МШ - не известно, но пилот идущий впереди имеет право на три предупреждения голубыми флагами и в повороте имеет право не пропускать лидера (хотя последний пункт дома перечитаю в правилах). Поэтому зря он после гонки накинулся на ДК с криками, что последний его чуть не убил.

Цитата:

Почему-то вся грязь прилипает только к Шумахеру

Я бы не сказал. Есть один пилот из Японии - так тот чудит почище МШ.

Да и потом, че все такие кислые - "гонят на нашего ШумаХера и гонят, гонят и гонят". Не гонят и грязь прилепливают, а критикуют! А критика, она, как известно, стимулирует и болельщиков и пилотов, хотя последним все, что тут творится - до одного места.

Drei_McLaren
Цитата:

Я бы не сказал. Есть один пилот из Японии - так тот чудит почище МШ

да и колумбийские чудеса тоже так ничё :)

Drei_McLaren
Это на следующий сезон после того, как Вильнев стал чемпионом. Маки были на порядок сильнее всех и в первой же гонке пришли 1-2 на подиум. В сотне метров от финиша на прямой Култхард аккуратно отъехал и притормозил, пропустив Хаккинена, а потом всем давал интервью, что они самые крутые, делают что хотят, и в следующий раз Х. пропустит его. Целую неделю пел, пока Рон не приказал прикусить язык.

О Бельгии. Ш. шел первым, остальные отставали почти на круг. И больше круга Култхард его не пропускал. Теоретически можно было и так доехать, если бы не опасения, что К. подложит свинью (что и случилось). Ш. готовил обгон по-любому и шел у К. на колесе, а тот практически остановился сразу после поворота. Куда крестьянину деваться? Воткнулся. По нынешним "понятиям" - явный умысел, без вариантов. Он тыщу раз мог пропустить, отъехав на больший радиус в поворотах или чуть в сторону на прямых. Но сыграл "на команду", хотя "убить хотел" - это преувеличение, конечно. А не случись этого, Ш. выходил в лидеры чемпионата.

Cato

Цитата:

А дождливую гонку в Спа забыли? Это когда Култхард, отстававший от Ш. на круг, сразу после поворота

Насколько я помню данных телеметрии о том, что DC сделал это не было, после разбора инцендента (на котором всем заинтересованным сторонам такие данные были предоставленны) МШ официально принес извинения за свое поведение, чисто визуально DC вел болид по правой кромке и ни как не мешал МШ спокойно его объехать.

Цитата:

Ш. готовил обгон по-любому и шел у К. на колесе, а тот практически остановился сразу после поворота.

Советую пересмотреть сей момент еще раз... МШ обгонял кругового и ему не надо было висеть на колесе DC.
Не надо домысливать то, что стали со временм забывать.

SeSar
Именно.
Cato, действительно пересмотри ещё раз.
МШ врубился в Дэвида в середине прямой. И в последствии обвинял Девида в том, что тот слишком рано тормозил перед поворотом.
И SeSar прав. После рассмотрения этого эпизода МШ признал что был не прав именно он. Из за поднятого шлейфа воды, не правельно разсчитал дистанцию. Именно признал что был не прав, а не просто принёс извинения.
Т.е. можно извинится, но продолжать считать себя правым.
Кстати дратся он полез не после гонки, а прямо во время. Пока Девиду меняли задний стволлер, МШ доехал до боксов и побежал дратся.


Добавлено:

Цитата:

И больше круга Култхард его не пропускал.

А это вообще чушь. Ты гонку то ту смотрел?

Цитата:

Гонщики "Формулы-1" рассчитывают на откровенность Михаэля Шумахера, перед началом гоночного уик-энда в Сильверстоуне пройдет очередное собрание профсоюза гонщиков (GPDA), на котором немец должен объяснить произошедшее на квалификации в Монако. Некоторые гонщики считают поступок Михаэля не соответствующим требованиям безопасности и требуют отставки Михаэля с поста президента GPDA, но большинство ждет объяснений.
"В Сильверстоуне мы обсудим инцидент с участием Михаэля Шумахера в Монако, он стоит на повестке дня, - сказал Ярно Трулли. - Как члену GPDA, мне хотелось бы услышать его объяснение по поводу произошедшего, без полемики и ажиотажа журналистов — мы просто поговорим между собой".

Наверное, "поставят на вид", как раньше на профсоюзных собраниях делали

sonder

Цитата:

"поставят на вид"

И показательно расстреляют


Цитата:

Михаэль Шумахер: "Я смотрю только вперед. То, что произошло в прошлый уик-энд, уже стало частью истории и не надо расспрашивать меня о Монако. Кто-то считает, что мы там проиграли, я смотрю на это иначе — мы заработали пять очков, а значит — не проиграли, а выиграли.

Тесты в Барселоне очень полезны для команды, в прошлых гонках мы часто были быстры в пятницу и субботу, проиграв в воскресенье, на этой неделе команда нашла варианты решения этих проблем. В Bridgestone подготовили новые составы резины, инженеры доработали машину, так что у нас есть повод для оптимизма".

Всё равно болею за МХ, как бы он себя не вёл.

grezko

Цитата:

И показательно расстреляют

Три года расстрела.

Цитата:

Я смотрю только вперед. То, что произошло в прошлый уик-энд, уже стало частью истории и не надо расспрашивать меня о Монако.

А звучит то как! Даже и ответить то нечего на подобные слова.

Цитата:

Наверное, "поставят на вид", как раньше на профсоюзных собраниях делали

На вид у него уже есть, у него строгого с предупреждением нет

Cato
Макларен у фоннатов - святая команда, ну просто идеал спортивного духа и благочестия, так что не вижу смысла поднимать эти темы ;)

xy

Цитата:

да и колумбийские чудеса тоже так ничё

Ага, дык ему ж колумбийская братва поставляет отчличный "товар" С таким, наверное, можно не только болид на бордюре завесить, а еще и заставить его там плясать.

Цитата:

Макларен у фоннатов - святая команда, ну просто идеал спортивного духа и благочестия

Во-первых, не понятно слово фоннатов - это кто? Во-вторых, Формула 1 - изначально британский вид спорта, а британская культура подразумевает под собой консерватизм и спокойствие. И потом, чем плох МакЛарен, например? Плюс, последнее веремя обсуждаются пилоты, а не команды. Очень жаль команду - труд многих людей - если безответственное и т.д. и т.п. поведение пилота сводит этот труд на нет. Одно дело механические неисправности - это беда команды, но если это глупость пилота, то тут уж команда не при чем, и не важно МакЛарен ли это или Ферарри или Супер Агури.

Drei_McLaren

Цитата:

И потом, чем плох МакЛарен, например?

Тем же, чем и остальные команды.

Schummi
А аргументированно объяснить?!

Drei_McLaren
А аргументировано, это "дерьма на всех найти можно. И ваш МакЛарен, не исключение".
И кстати, они тоже в чём то правы. .... а жаль.

Цитата:

дерьма на всех найти можно

Золотые слова. Давайте оставаться болельшиками, а не фанами (то есть ...филами и ...фобами).

Кстати, продолжение недавних слухов: похоже, действительно приближается конец "российской" команды

Цитата:

ЛОНДОН. По сообщению сайта www.pitpass.com, канадский бизнесмен российского происхождения Алекс Шнайдер, владелец команды MF1 Racing, признал, что всерьез рассматривает вариант продажи конюшни некоему голландскому консорциуму, который возглавляет президент фонда Lost Boys Михиель Моль.

Пресс-атташе "Мидлэнда" Рон Файн заявил, что Шнайдеру было сделано настолько соблазнительное предложение, что ответить на него "спасибо, нет" было просто невозможно. Однако окончательного решения по поводу продажи команды Шнайдер пока не принял.

gryu

Цитата:

Кстати дратся он полез не после гонки, а прямо во время.

Естественно. Драться после гонки это моветон. Через 30-40 мин. после коллизии ни один немец в драку не полезет.


Цитата:

Пока Девиду меняли задний стволлер, МШ доехал до боксов и побежал дратся.

Нет. Шумахер его все-таки обошел и почти круг ехал до боксов на трех колесах. А Култхард плелся сзади как нашкодившая болонка. Медленно и с опущенным хвостом.

Так что вот это

Цитата:

А это вообще чушь. Ты гонку то ту смотрел?

адресуйте себе. Полемика бессмысленна. Если кто интересуется, пусть найдет гонку в Спа 1998 года и сделает выводы сам. Можно только 24-й и 25-й круги. 26-й - это уже трехколесный.

Cato
ну кто точно доехал раньше, не важно. А что касается самой аварии, то вот она.
А теперь ещё раз её пересмотри.
Девид прижался к обочине так, что дальше некуда. И отлично видно, как МШ "ныряет" на ДС не видя его машины. И куда ДС тут нужно было дется то?
Если уж об этом говорить, то что вообще деладл МШ в этой точке то? ДС ушёл с траектории пропуская МШ. Сами просчитайте где в этом повороте "правильная траектория".
Что касается скорости.
А какая она должна быть, если уходишь с траектории на внутренний радиус на водяной трассе?
А вот коментарий, куда как поздний, к этому инциденту. Причём с правельным переводом.
(те кто не в курсе, поясню. ДС в одном из интервью сказал вот это , а один забавный чел перевёл как "ой, я во всём виноват. Я специально подставился под МШ" После этого опять пошли споры в инете)

gryu

Цитата:

Девид прижался к обочине так, что дальше некуда. И отлично видно, как МШ "ныряет" на ДС не видя его машины. И куда ДС тут нужно было дется то?

А ему просто не надо было затевать это в самом мокром месте трассы, где видимость из-за водяного шлейфа была близка к нулю. Половина трассы была сухая, и ничто не мешало ему пропустить Шумахера там. Ну, кроме желания устроить сопернику максимум неприятностей, вестимо.
Кстати, правило "трёх голубых флагов", насколько я помню, было введено именно после этой гонки. Дабы ограничить возможность устраивать подобные пакости.

Abs62

Цитата:

А ему просто не надо было затевать это в самом мокром месте трассы, где видимость из-за водяного шлейфа была близка к нулю. Половина трассы была сухая, и ничто не мешало ему пропустить Шумахера там. Ну, кроме желания устроить сопернику максимум неприятностей, вестимо.
Кстати, правило "трёх голубых флагов", насколько я помню, было введено именно после этой гонки. Дабы ограничить возможность устраивать подобные пакости.

Это было бы справедливо если б перед этим Дэвид не пропускал Шумахера некоторое время, но ведь было то не так, где Шумахер его догнал там он его и "пропустил", вину Шумахера подтвердила после этого комиссия, которая внимательно рассмотрела этот инциндент и оштрафовала его на энную сумму (точно не помню, но что-то около 20 тысяч ШФ)...

Предельно удобный ракурс для К. в этом фрагменте. Он идет на камеру, поэтому его торможение на выходе(!) из поворота практически незаметно. Тогда в трансляции все было показано как обычно - шли перпендикулярно камере слева направо, немного вдогонку за ними. И видимость была получше, чем из этой точки. Попрошу посикать. Если получится, то выложу эти два круга.

tig1

Цитата:

Это было бы справедливо если б перед этим Дэвид не пропускал Шумахера некоторое время,

Насколько я помню, именно так и было. Более того, перед этим поворотом Шумахер несколько сбросил скорость и на несколько метров отстал, дабы не рисковать. Не помогло.

Цитата:

вину Шумахера подтвердила после этого комиссия, которая внимательно рассмотрела этот инциндент и оштрафовала его на энную сумму (точно не помню, но что-то около 20 тысяч ШФ)...

Ссылка на это решение есть?

Abs62

Цитата:

Ссылка на это решение есть?

А вот это можешь поискать сам. Разборки тогда знатные были.
Как уже тут писалось, даже сам МШ признал тогда не виновность ДС в этом эпизоде.
(кстати Ники Лауда тогда тоже, мягко говоря, посчитал МШ виновником произошедшего)
Посему нынешние разговоры, это только разговоры. Вы, господа, вспомните с чего мы начали обсуждение этого вопроса.
А начали мы его с обвинения ДС в том, что он СПЕЦИАЛЬНО тогда подставил свой болид под болид МШ.
А этого небыло.

Cato

Цитата:

Предельно удобный ракурс для К. в этом фрагменте

Круто! ну не нашёл я другого. ...
И что характерно, на сайтах шумовских ультрас, этого эпизода вообще нет.
Обсуждается в форумах на ряду с другими, это да.
Обвиняют ДС, это тоже да. Но самого фрагмента, нет.
Завал той же Спа 98, с действительно виновным ДС, есть.
Куча других видео фрагменотов, тоже есть.
Реклама с МШ даже есть.
А записи о том как "подлый Кулх, убивал МШ", нету... Симптоматично, не правда ли?
Я именно туда, к шумовцам, попал в первую очередь, когда искал этот эпизод.
А отыскал в гугле-видео по фильтру "spa 1998".

Добавлено:


Цитата:

и оштрафовала его на энную сумму (точно не помню, но что-то около 20 тысяч ШФ)...

вот только штрафанули его за попытку устроить драку и последующие не обоснованные оскарбительные заявления, а не за сам инцидент. (ежели меня опять сикилирос не поситил. )

Добавлено:
Вот описание этого гранпри с одного из МШных сайтов

"На дождевой гонке в Спа произошла невероятная авария. Дэвид Кулхард из-за очень сильного дождя потерял контроль над машиной и врезался в барьер. Его машину начало носить и произошел массовый завал, в котором пострадали двенадцать машин. Гонка не продолжалась примерно час. На повторном старте Мика Хаккинен совершил ошибку в повороте La Source и столкнулся с Джонни Хербертом. Дэймон Хилл, который прорвался на квалификации. Стал лидером гран-при, но не надолго. Через восемь кругов его в красивейшем обгоне прошел Михаэль Шумахер перед «автобусной остановкой». После этого немец начал очень быстро отрываться, показал лучший круг в гонке. В итоге немец от англичанина создал отрыв в 30 секунд. Все шло хорошо до тех пор, пока Шумахеру не нужно было обгонять Дэвида Кулхарда. Который проигрывал Михаэлю целый круг. В повороте Pouhon шотландец сбрасывает скорость, чтобы дать Шумахеру обогнать его. Но Михаэль в шлейфе брызг очень поздно замечает Макларен Дэвида и на скорости 200 км/ч врезается в заднюю часть его болида. В результате этого столкновения у Шумахера была повреждена подвеска, и отсутствовало правое переднее колесо, у Кулхарда – задний спойлер, который в дальнейшем починили, и полной катастрофы для команды Макларен пришлось избежать. Обоим машинам удалось доехать до боксов. Но Шумахер целиком считал виноватым в столкновении Кулхарда и побежал в боксы Макларен, тталкивая механиков Феррари, попытался дать по лицу Дэвиду со словами «ты пытался убить меня!». Но механики не дали этого сделать. Несмотря на аварию, человеком гонки был признан Михаэль. Победителем стал Дэймон Хилл, принеся команде Джордан первую победу. "

Кроме того, позволю себе напомнить вам, уважаемые спорщики, что именно в том же гранпри ИМЕННО ТАКАЯ ЖЕ АВАРИЯ произошла между Физикеллой и Накано.
Физика точно также в повороте влетел в болид Накано. В частности в "автобусной остоновке"
Что, тоже "спицияльно он это сделал"?

Добавлено:
P.S.
Просто запоминается только то, что "близко к сердцу". Я например, в большей степени запомнил победу Хилла.

Добавлено:
А легенды о виновности ДС так и гуляют по сети операясь подобные статьи написанные "по горячим следам".

(отвечая на риторическмй вопрос "почему не вертел головой", можно ответить очень просто. "не хотел вылететь страссы + после аварии не отошёл + не ожидал что МШ сойдёт с траектори + без заднего споллера куда как хуже управление чем без одного колеса. Ведущие колёса то ЗАДНИЕ")

gryu

Цитата:

А вот это можешь поискать сам.

Лень. Нехай утверждающий доказывает, что МШ наказали за инцидент на трассе, а не за разборки в боксах.

Цитата:

Как уже тут писалось, даже сам МШ признал тогда не виновность ДС в этом эпизоде.

Признал. Ибо следующей была гонка в Германии, и DC отказывался туда ехать, всерьёз опасаясь за свою шкуру. И для урегулирования этого вопроса потребовалось это самое заявление. Только не надо меня убеждать, что Шумахер сделал его по собственной инициативе.

Цитата:

А начали мы его с обвинения ДС в том, что он СПЕЦИАЛЬНО тогда подставил свой болид под болид МШ.
А этого небыло.

Я бы сказал так - он постарался максимизировать вероятность инцидента и схода МШ с трассы. Мастер. Хоть и на гадости - но мастер.

(мдя, а в общем то гонку нужно было отменять. Там столько аврий было. Настолько это всё было опасно для жизни, что нынешнее FIA, просто описалось бы от ужаса. )
Влез тут в описания, посмотрел фрагменты. (ну нету другого ракурса. )
Один завал чего стоит. "поле, поле, кто тебя усеял мёртвыми ..." болидами. FА точнее колёсами.
Теперь даже как то по другому это всё воспринимается. Тогда, смотрелось как "спорт, как любые мото-гонки)*, опасен"
* - мото-гонки это моторные гонки, а не мотоциклетные. Изначально.

Добавлено:
Abs62

Цитата:

Я бы сказал так - он постарался максимизировать вероятность инцидента и схода МШ с трассы. Мастер. Хоть и на гадости - но мастер

Господи.. Ну хоть глупости то не говори.
Ну как чел, только что чуть не угробившийся, зная и видя как разворачивает и выкидывает с трассы других, в том числе и его напарника (а Хаккинена тогда ТАК развернуло, что ему просто крупно повезло что жив остался. Поперёк трассы и в борт другой болид вьезжает) решится на продобную по сути НЕ ПРЕДСКАЗУЕМУЮ подставу?
Блин не хочется "поминать в суе" но ты что, "Гастелло" с "Сашей Матросовым" из него делаешь?

Цитата:

Физика точно также в повороте влетел в болид Накано. В частности в "автобусной остоновке"
Что, тоже "спицияльно он это сделал"?

Видишь ли, очная борьба за место и обгон кругового - это две большие разницы. Совершенно разный накал борьбы.

Цитата:

Просто запоминается только то, что "близко к сердцу". Я например, в большей степени запомнил победу Хилла.

Точно. Потому и опираюсь на собственные впечатления и воспоминания, а не на "подобные статьи".

Цитата:

решится на продобную по сути НЕ ПРЕДСКАЗУЕМУЮ подставу?

Крутой поворот + мокрая трасса = малая скорость. ПРЕДСКАЗУЕМО всё было, предсказуемо. Я ж говорю - мастер.

Цитата:

что МШ наказали за инцидент на трассе, а не за разборки в боксах.

Инцидент был назван "гоночным инцидентом", если не изменяет интернет, и с этим согласился МШ. Как эпизод помню, но никогда не болел за ДС или МШ)
Кроме того не надо передёргивать. Ну не надо, а.
Все заявления были ДО "разбора полётов". Просто сам "разбор" был долгим и нудным. И там чут ли не месяц они разберались.

Добавлено:

Цитата:

Видишь ли, очная борьба за место и обгон кругового - это две большие разницы. Совершенно разный накал борьбы.

Добавлено:

Цитата:

Крутой поворот + мокрая трасса = малая скорость. ПРЕДСКАЗУЕМО всё было, предсказуемо. Я ж говорю - мастер.

Что "предсказуемо"? Сход МШ или поведение болида ДС после удара сзади?
Он что, медиум, что ЗНАЛ куда именно МШ ударит? И КАК потом поведёт себя болид? Знаменитая опера "Иван Сусанин", знаешь как называлась до революции? "Жизнь за царя"... не тут круче, "Жизнь за КК "(потому как КЧ ему не светил ну ни как. Хаккинен был претиндентом на КЧ)
(КК - кубок конструкторов. КЧ - Кубок чемпиона*)
......
.......
Мдя. Ладно почапал я спать. А то сегодня на работу ещё...

*- эт я по аналогии с футболом.

gryu

Цитата:

Что "предсказуемо"? Сход МШ или поведение болида ДС после удара сзади?

Сравнительно небольшие последствия в случае столкновения. Машины повреждены, но даже с асфальта никто не вылетел.

Цитата:

Он что, медиум, что ЗНАЛ куда именно МШ ударит?

Согласись, ударить в борт или в лоб Шумахеру и при всём желании вряд ли удалось бы.

Цитата:

И КАК потом поведёт себя болид?

В худшем случае развернуло бы поперёк трассы. И что? В непосредственной близости за этой парочкой никто не шёл, место столкновения хорошо просматривалось издалека, так что ожидать ещё одного удара от кого-либо не приходилось. Вот с Шумахером могло быть гораздо хуже, въедь он колесом не в спойлер, а в заднее колесо DC - в таких случаях даже на сравнительно небольшой скорости машину подбрасывает как катапультой, и шанс приземлиться башкой вниз отнюдь не ничтожен.

Цитата:

не тут круче, "Жизнь за КК "(потому как КЧ ему не светил ну ни как. Хаккинен был претиндентом на КЧ)

"Спойлер за команду", если точнее.
Вспоминается ещё один чем-то похожий эпизод в одной из последующих гонок. Нет, столкновения не было, но DC, пропуская Шумахера на круг (точнее говоря, не пропуская), сумел так затормозиться, что тот потерял 5 или 6 секунд на примерно 20-секундном участке трассы. Тормозил бы и дальше - да уже новые правила действовали, ограничившие дозволенное время сопротивления. Ещё раз повторю - DC был мастером на подобные трюки.

Цитата:

Мдя. Ладно почапал я спать. А то сегодня на работу ещё...

Аналогично.

Завязывайте спорить. Честно говоря ту гонку не видел, поскольку не имел возможности смотреть тогда телек. Но зная Кулхарда, который многими признан как самый "джентльменский" пилот Ф1 сомневаюсь, что он специально тогда подставлялся. Скорее всего было "игровое столкновение". Хотя кто его знает... И на старуху бывает проруха...