Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Цифровое изображение»

» ВЫБОР ФОТОаппарата #8

Автор: akaGM
Дата сообщения: 28.08.2014 14:07
Arkay

Цитата:
Просто человеку подсказал
ну так и делай это в корректной форме в следующий раз...
Автор: Arkay
Дата сообщения: 28.08.2014 17:37
akaGM


Цитата:
ну так и делай это в корректной форме в следующий раз...

Я чего-то не понял, тебя задело выражение " только некс-7"? Не думал, что ты расстроишься...
Автор: akaGM
Дата сообщения: 28.08.2014 17:45
Arkay

Цитата:
ты здесь гуру?

я здесь хуюру (это я тебя в программинге бы отымел за такое хамство),
а тут будь любезен _никого_ НЕ стыдить за его _мнение отличное_ от твоего...
/да и с частичками "не" разберись, хоть и Единое Говно уже сдано/...
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 01.09.2014 21:18
случайно увидел странное предложение: самсунги NX1000, 2000 и т.д.
Беззеркалки.
Вроде сенсор как у зеркалок (половина формата), но и люди ругают, и цена откровенно низкая. 800 литов или 9 тыр
Можно пояснить, что это за монстр или ужас такой?
Как можно на таком большом сенсоре испортить изделие?
Или не испортили и аппарат пристойный?
Автор: F225
Дата сообщения: 01.09.2014 22:16
я слышал нормальные отзывы.. Видимо руки тоже нужны..
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 01.09.2014 22:29

Цитата:
я слышал нормальные отзывы..

удивляет откровенно низкая цена при таком сенсоре большом.
наверняка ж где-то косяки есть, а?
Автор: F225
Дата сообщения: 01.09.2014 23:36

Цитата:
откровенно низкая цена

начальные нексы стоят не сильно дороже..
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 02.09.2014 13:06
bredonosec

Цитата:
случайно увидел странное предложение: самсунги NX1000, 2000 и т.д.
Беззеркалки.
Вроде сенсор как у зеркалок (половина формата), но и люди ругают, и цена откровенно низкая. 800 литов или 9 тыр
Можно пояснить, что это за монстр или ужас такой?

Тут, как бы... Самсунг очень много сделал, продвигая эти беззеркалки на рынок. С потрохами купил немецкий Шнайдер, и теперь немцы рассчитывают для Самсунга объективы. Весьма качественные, что признается во всех обзорах по этим беззеркалкам. И этих сменных объективов, отменного качества - прямо на любой вкус! Бери любой!

Большая ложка дегтя во всем этом - наличие матрицы от Самсунга. По сути, это практически та же матрица, что ставилась в мой старенький цифрозеркальный Samsung GX-20. Потом эта матрица была, по сути, разогнана, и Pentax K-7 получил этот (разогнанный) вариант. В чем отличия? Сама матрица та же, изменили время опроса элементов, прибили нафиг встроенный шумодав (только по ребованию!). Тем самым ускорили работу матрицы, сделав ее конкурентоспособной. Тогда. Отключение шумодава некоторые энтузиасты восприняли на ура, ибо он, на самом деле, пакостит. Гораздо лучшая очистка от шума получается с помощью специализированных программ. Но были и минусы. Как глаголят крутые спецы, К-7 является у Пентакса цифровым фотоаппаратом с наименьшим динамическим диапазоном. Ну, то есть цифровую лесенку чернота-свет он построит с наименьшим количеством ступенек.

Теперь поясняю конкретно. Беззеркалки от Самсунга - это вполне устоявшийся сектор в данном сегменте (беззеркалок), который, если верить разным обзорам, идет вторым после беззеркалок тети Сони. Плюсом является наличие довольно широкого парка сменной оптики, при том очень высокого качества. Несомненный минус - матрица от Самсунга, которая со времен К-7 мало изменилась. В беззеркалках Самсунг снабдил ее достаточно умным шумодавом, который до достаточно высокх ISO позволяет скрывать некоторые ее недостатки. Тем не менее... Да, народ на форумах регулярно ругается на "цифровую серятину" Самсунга. Эта матрица (при умело настроенном шумодаве) обеспечивает довольно высокую рабочую светочуствительность, но у нее проблемы с цветопередачей. В общем, смотрите обзоры, фотки, прилагаемые к ним, и решайте, стоит ли покупать. Я для себя однажды решил, что не стоит. Возможно, я был не прав?
Автор: F225
Дата сообщения: 02.09.2014 18:18
XPEHOMETP

Цитата:
Ну, то есть цифровую лесенку чернота-свет он построит с наименьшим количеством ступенек.

это не является динамическим диапазоном, и вообще говоря количество градаций светлоты от черного к белому от динамического диапазона не зависит, а зависит только от цифровой обработки сигнала..
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 03.09.2014 10:18
Ну, может, был не прав. Кстати, вроде бы в матрице для К-7 Самсунг применил хитрую политику. Чтобы скрыть снижение динамического диапазона, он его улучшил для светов, но ухудшил для теней. Все равно в тенях мало кто ковыряется, пытается вытянуть. Думается, нечто такое сохранилось и в его беззеркалках.
Автор: akaGM
Дата сообщения: 03.09.2014 17:09
bredonosec

да это демфинг и маркетинг и много других брекетингов...
можно не наварить на б/з, но наварить на галакси или какой другой микроволновке,
это же монстроузный гигант, не как никон или фуджи, могут и позволить себе чтоб войти и в этот клуб тоже...
Автор: F225
Дата сообщения: 03.09.2014 20:09
интересно такие камеры, тут будем обсуждать или в "со сменным объективам"?

Добавлено:
а такие?
Автор: akaGM
Дата сообщения: 03.09.2014 23:35
А что здесь смущающего?
Nikon Coolpix S800-810c камера или смартфон и где обсуждается?
Автор: F225
Дата сообщения: 03.09.2014 23:46
akaGM
то, что у первой "Сменный корпус", ака экран и интерфейс,
а у второй - сменный корпус и сменный объектив..

Цитата:
Nikon Coolpix S800-810c камера или смартфон и где обсуждается?

неважно, это законченное решение, у моих же примеров - сами по себе "тушки" не снимают, им нужно навесное оборудование в виде или только телефона, (или планшета), и /или еще объектива..
Я что-то пока не знаю других примеров, когда кто-то выпускал девайсы (матрицы) под сменный объектив, которым бы реально необходима была еще и внешняя коробка для визирования и/или управления..


Добавлено:
вот это вот что по твоему?
Автор: akaGM
Дата сообщения: 04.09.2014 00:18
F225

это не по-моему, а "по-производительному"
Цитата:
Sony QX1 Smartphone Attachable Compact System Camera- Body Only

да и какая разница где обсуждать, где спросят там и обсудим :)
Автор: F225
Дата сообщения: 04.09.2014 08:46
"что во что должно быть встроено? " (с)
и в какой теме обсуждать тот модуль, который между объективом и телефоном?
(это риторический вопрос, просто Сони этой приблудой хорошо так границы рынка опять изменила)
Автор: akaGM
Дата сообщения: 04.09.2014 08:50
во!

это -- туша симбиота...
или паразита? :)

Добавлено:
эээ, это к старому письму...

а новое -- это конвертер для...

у меня пока критерий простой -- за что носишь, то и главное :)

Добавлено:

кстати, были же цифрозадники как переходной процесс и ничего...

Добавлено:

будет такой фотолего и будет всем щасье...

Добавлено:

нужен конвертер на VAIO, хочу туда никоновский портретник повесить...
Автор: AnTul
Дата сообщения: 08.09.2014 07:43
Помогите, пожалуйста выбрать жене подарок:
http://www.dns-shop.ru/catalog/91/compare/?compare_list=165702,191722
Сначала хотел Nikon S810с, но в Инете наткнулся, что качество фотографий не просто плохое, а очень плохое. Видел даже разок, что на мобилку и то лучше фотографировать (но это уже сомневаюсь). Профессиональных обзоров не нашёл - только частные мнения. Аппарат вроде как новый, может поэтому ещё никто не обозрел. В Sony очень сильно смущает то, что нет стабилизатора. Это огромный, на мой взгляд недостаток. Может, кто что подробнее про них знает?
Автор: akaGM
Дата сообщения: 08.09.2014 08:04
AnTul

тебе чтоб было или она действительно будет фотать?
если второе, то подари лучше такой же как я подарил своей -- Фуджи XF1, бордовый, в своём красивом чехле :)
он на порядок лучше твоей сони-никон пары...
хорошо что своей я подарил чёрный... потому что потом я у неё его отнял себе :)
ну или XQ1 поновее, но подороже и даже не факт что получше...

кстати, и получится дешевле :)
Автор: AnTul
Дата сообщения: 08.09.2014 08:30
akaGM
Но он же хуже по всем характеристикам. И вот:

Цитата:
Через 9 месяцев работы при включении начала вылазить ошибка "LENS CONTROL ERROR", причём вылазиет не сразу. Куда-то делась стабилизация изображения а сами фотки получаются размазанные и пересвеченные... полазив в интернете, поняk, что проблема такая есть... и не только у XF-1. Теперь пылится в коробке.

Жена фоткает и печатает достаточно много. Не профи, поэтому фотоаппарат не за сто тысяч, но и совсем уж мыльница не подойдёт. Сони по характеристикам покруче, но то, что нет стабилизатора (или просто в DNS не указали?) - это плохо. Поэтому, если качество снимков у Никона хорошее, то лучше бы взял его. Да, в Никоне напрягает Андроид. Не тормозит? Как быстро можно сделать следующий снимок в этих аппаратах? У жены есть один старый уже CoolPix - между двумя фотками довольно долго приходится ждать, что по вполне понятным причинам весьма нехорошо.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 08.09.2014 09:27
AnTul

Цитата:
качество фотографий не просто плохое, а очень плохое

А какого качества снимков хотим от компактов? Собственно, с точки зрения качества снимка, у них у всех неизлечимая болезнь - слишком малы размеры матрицы. Если бы кто-то умел делать такие мелкие матрицы со светочуствительностью на голову выше конкурентов, и при хорошей передаче цветов, он бы в момент стал богаче Билла Гейтса! Но прогресс по качеству матриц цифрофотиков - очень-очень медленный, среди скоростей развития всякого цифрооборудования - прямо черепаха какая-то. На уровне роста скорости обмена компа с винчестером, а то еще хуже. Ну, производители на разные уловки идут, чтобы как-то исправить этот недостаток. Кто шумодав зело умный применяет, кто еще какие выверты. Однако, выше головы не прыгнешь.

Так что, если не удается взять качеством матрицы, то можно выиграть "количеством", т.е. ее площадью. По сравнимой с выбранными Вами компактами цене в том же магазине продается Samsung NX mini kit 9mm Black - фотоаппарат со сменными объективами. Однако, есть и минус: потом необходимо будет докупить хотя бы один объектив!!! Но - потом. То есть, Вы покупаете фотик с объективом, который ни разу не зум, у него постоянное фокусное, и плюс к тому этот объектив - фишай. То есть, прикольно искажает перспективу. По началу - действительно прикольно, но не потом. Потом придется купить нечто более нормальное. Поэтому более нормальный вариант будет Samsung NX2000 + 20-50mm, тем более что сейчас со скидкой идет. Но: обратите внимание на размеры объектива! Это уже в карман не положишь!

По поводу беззеркалок Самсунга я тут на форуме уже высказывался. У них отличная оптика, но не самая лучшая матрица. В частности, на форумах к ним нередко высказывают претензии по цветопередаче. Пока что мой фаворит - беззеркалки от Сони. Но у них цены заметно выше.

И не надо ждать от компактов (и большинства беззеркалок) быстрой съемки (примерно как серией). Им этого не позволяет контрастный автофокус, который в них применяется. Более быстрый фазовый автофокус уже вроде пошел в дело в некоторых беззеркалках, но все равно они по скорости съемки от зеркалок отстают.
Автор: F225
Дата сообщения: 08.09.2014 09:28
AnTul
Если
Цитата:
Жена фоткает и печатает достаточно много.

то тогда лучше беззеркалку со сменным объективом, Сони, Олимпус, Фуджи, Панасоник, это уже не столь важно.. У олимпусов из перечисленных самый крутой стаб, у Сони весьма приличная матрица.
Автор: akaGM
Дата сообщения: 08.09.2014 10:14
AnTul

Цитата:
Но он же хуже по всем характеристикам.
:)
по каким?
матрица твоей пары 1/2.3"
у фуджа -- 2/3", больше у компактов только у двух:
у сони RX100 = 1" и у канона GX1 = 1.5"
с ценой под 30 тыр и размером в кирпич у последнего...

я уж молчу про стекло у твоей пары (3.5-6.3) -- оно вообще никакое по сравнению с фуджом...

ты бы ещё у кого-нибудь спросил, мнению кого доверяешь, и который не будет говорить такие (уж извини) глупости...


Цитата:
Через 9 месяцев работы при включении начала вылазить ошибка
да мало ли, у любого производителя/модели найдётся отбраковка...
Автор: AnTul
Дата сообщения: 08.09.2014 11:14

Цитата:
Но он же хуже по всем характеристикам.

по каким?

- по многим:
http://www.dns-shop.ru/catalog/91/compare/?compare_list=165702,167889,191722
XPEHOMETP
- жена не будет потом докупать объективы. Я хочу - подарил и забыл, дальше жена пусть сама пользуется. Она не профи. Набор съёмных объективов с собой таскать не будет. Племяшка у меня профи - она не то, что объективы, но и треногу с собой таскает. А жене надо аппарат в сумочку положить. С объективами не поместится. Она делает календари, коллажи всякие на фотопринтере, но для родни, не для бизнеса. Профи - они охотятся за кадрами, выискивают, что бы сфоткать, а простым людям нужно быстро достать фотик, быстро щёлкнуть, и как можно меньше ковыряться потом в фотошопах с яркостью, контрастностью, резкостью, насыщением и прочими глистограммами.
Я понимаю, что оба аппарата, которые я могу себе позволить купить (до 15-ти тыс.) - в общем-то почти мыльницы. Но хотелось бы получше. Год назад тёще подарили аппарат (не помню, какой) - современненький, с возможностями, удобненький и красивенький, за 6500 рублей - все в восторге. А я на 32" телевизор эти фотки вытащил - восторгов не осталось. Вот хотелось бы, чтобы получше, чем за 6500 красивенький.
Автор: akaGM
Дата сообщения: 08.09.2014 11:33

Цитата:
по многим

мах исо 3200 12800 3200 :)
ну понятно, бесполезно...
удачи...
Автор: AnTul
Дата сообщения: 08.09.2014 11:49

Цитата:
мах исо 3200 12800 3200

- это самое главное в фотоаппарате? На характеристики матрицы и прочее можно не смотреть? Я без сарказма спрашиваю. Но сильно удивлён - практически по всем остальным параметрам, по которым традиционно оценивается аппарат - он ниже. И зум смешнучий, и матрица ощутимо уступает, и разрешение ниже...
Автор: akaGM
Дата сообщения: 08.09.2014 12:12
AnTul

без сарказма отвечаю...
чем больше _физическая_ площадь матрицы, тем лучше все последующие характеристики --
детализация, чуствительность, ИСО :) етц
шумность, что немаловажно, т.к. фотки собираются печатать (что я очень сильно, кстати, уважаю)


Цитата:
и матрица ощутимо уступает
да в чём?
фуджовая матрица _ощутимо_ превосходит _по всем_ параметрам 1/2.3" матрицы...
это ты, к сожалению, не знаешь азов цифр.фото...

Цитата:
И зум смешнучий
ультразумы это отдельный класс компактов, на кот., кстати, твои избранники тоже не тянут...
зум универсального компакта (не в ущерб другим характеристикам) лежит в пределах х4 -- х5


Цитата:
разрешение ниже
какое? та цифра, которую ты хочешь купить под названием МегаПуксель?

стандарт 1/2.3" -- 10 МП, ах там написано 20? извини... но... это для таких как ты -- плати, кто ж мешает...
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 08.09.2014 12:16
AnTul

Цитата:
Год назад тёще подарили аппарат (не помню, какой) - современненький, с возможностями, удобненький и красивенький, за 6500 рублей - все в восторге. А я на 32" телевизор эти фотки вытащил - восторгов не осталось. Вот хотелось бы, чтобы получше, чем за 6500 красивенький.

Качество фотографий напрямую зависит от размера матрицы. Ну пока некий супергений или супергерой (вроде Супермена с планеты Криптон) не подарил человечеству суперскую матрицу для компактных фотиков. Пока что это - из области фантастики. Или голливудских фильмов. По описанным мною чисто материальным причинам. Матрица маленькая!!! Тут Вам приводили примеры неких совсем нестандартных монстров компактного исполнения, с хорошо завышенной матрицей, а также их цену. Лучше уж пойти в сторону устоявшегося сегмента беззеркалок... Чем Вас не устраивает приведенный мною набор Samsung NX2000 + 20-50mm, ведь сейчас, по скидке, всего за 10 990 руб? Я гарантирую, что при наличии этого комплекта Ваша жена очень долго не будет заикаться про покупку нового объектива: эти фокусные расстояния покроют все ее ближайшие нужды! Пусть это совсем не суперзум какой-то... Я сказал, что дополнительный объектив будет абсолютно необходим, и очень скоро, лишь при покупке комплекта Samsung NX mini kit 9mm. Потому что там объектив - фишай (погуглите, что это такое). И Вашей жене вовсе не придется таскать кучу объективов для съемки. Достаточно ходить с этим купленным комплектом, никогда ничего не снимать и не переставлять. Однако, если она во вкус войдет, то у нее будет полная возможность поменять объектив на что-то лучшее. Оптику для Самсунга рассчитывают немцы из Schneider, и она у них очень хороша. В частности, объектив 20-50mm очень хвалят во всех обзорах за качество картинки. Купите с этим объективом - надолго хватит. Потом вдруг захочется апгрейда - сохраняя фотик, купите другой объектив. Скажем, телеобъектив, птичек фоткать.

Опять же, как уже говорил, при отменной оптике Самсунг уступает по качеству матрицы, скажем, Сони, и это неоспоримо. Но уступает не так на много. У меня его нет (я жене беззеркалку Сони купил, с двумя объективами, и она таки уже освоилась с их заменой), но я считаю эти фотоаппараты вполне приличными.

ЗЫ; На счет матрицы от Фуджа. Там некогда был сделан гениальный ход: у матрицы были сделаны светочуствительные элементики разной площади. И так как размер этих элементиков реально влияет на светочуствительность, разрешающую способность и (даже) цветочуствительность матрицы, была реальная возможность путем интерполяции получить с этой гетерогенной матрицы очень хорошую картинку. Я не спорю, что в некоторых моделях такая интерполяция удавалась. Но для других отзывы в интернете были очень кислыми. Может, где-то с интерполяцией напортачили?

ЗЗЫ: Вот полез в интернет и нашел матрицы SUPERCCD EXR и X-Trans CMOS. Ну, последняя - это не для компактов, а первая - таки принцип работы должен тормозить, там двойная экспозиция, и должен быть очень хороший процессор для обработки, чтобы юзер не заметил, что фотик сразу два снимка обрабатывает. А за такие навороты юзеру таки приходится раскошеливаться!
Автор: akaGM
Дата сообщения: 08.09.2014 12:42
ХРЕНОМЕТР

ну ты и залез :)
SUPERCCD у GX-серии с кадром 8х6 см и похожих :)

у ХF1 EXR CMOS
у XQ1 вообще обычный CMOS
а Хрен-транс только у старших компактов X20, X30
Автор: F225
Дата сообщения: 08.09.2014 12:46
AnTul

Цитата:
С объективами не поместится.

Sony А6000+16-50 поместится

Цитата:
и как можно меньше ковыряться потом в фотошопах с яркостью, контрастностью, резкостью, насыщением и прочими глистограммами.

Ну если чем-то заниматься более-менее серьезно, то ручной труд и знание терминов никто не отменял.. Для остального есть телефоны с функцией фотоаппарата.. И/или например такие

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133

Предыдущая тема: Выбор цифрового фотоаппарата СО СМЕННЫМИ ОБЪЕКТИВАМИ #4


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.