» ВЫБОР ФОТОаппарата #8

EvgenyZh

Цитата:

почему NX100 в категории 750$+??

полгода назад везде такая цена и была. У нас кит 20-50 стОит 18тыс. без вспышки и это самая низкая цена

EvgenyZh

Цитата:

ещё по шапке: почему NX100 в категории 750$+?? в ките с вспышкой стоит 16, ну 17 т.р.

Ну вам уже ответили, и скорее всего ценовую категорию определял на момент выхода на рынок.
ИМХО если двигать, то придётся всё двигать постоянно. Поэтому, чтобы этого не делать обозначены, периоды:лето, осень, и т.п.
Если кто желает дополнить новую крайнюю колонку моделями то сразу ссылку на производители или значимый обзор.
И ещё нас больше должны интересовать две категории, которые делают "основную погоду"
в корзинке:
210 - 330$
и
>325$
Как мы и обсуждали они составляют основной процент продаж.

EvgenyZh

Цитата:

дваждыкроп разочаровывает невозможность светлых объективов (в эквиваленте)

А нужен ли мальчик? Точнее так - нужен ли он, этот мальчик, тем, кто решил сэкономить, купив беззеркалку?
Сама возможность, она, конечно, греет душу. Но это как возможность купить новый Порш 911 не в кредит простому российскому инженеру.


Цитата:

да и цены у них такие... не очень скромные...

У столпов зеркальных систем цены на объективы сравнимого качества еще более нескромные. Причем если телевик с ЭФР 600 стоит "всего лишь" в два-три раза дороже, то аналоги 20/1.7 или 14/2.8 сравнимой светосилы и качества зашкаливают.


Цитата:

ИМХО самсунг сейчас самый перспективный на рынке беззеркалок, особенно если сделает объективы, которые обещал, и главное, когда обещал.

Посмотрим. Если самсунгу удастся сделать объективы дешевле никонканоновских и лучше сигматамроновских - тогда да. Пока что - это только обещания.

F225

Цитата:

ИМХО, по возможности поставить объектив НЕКСы рулят

Я бы побоялся на НЕКС прикрутить что-то длиннее ЭФР 85-100. Вдруг сломается - он же тонкий

Цитата:

Я бы побоялся на НЕКС прикрутить что-то длиннее ЭФР 85-100. Вдруг сломается - он же тонкий

ну так держать надо не за тушку, а за объектив...






и фотки с самого сабжа:





По мне так вполне "зеркальное" качество... с хорошими объективами...

F225 В такой конструкции смысл вообще отсутствует , т.к беззеркалки вроде как нацелены на тех , кто хочет получить кач-во при минимальных размерах и кому полноценные "зеркалки" кажутся громоздкими, а здесь и громоздко, и неудобно и байонет от чиха может отвалиться .. . Опять же ИМХО

Цитата:

т.к беззеркалки вроде как нацелены на тех , кто хочет получить кач-во при минимальных размерах и кому полноценные "зеркалки" кажутся громоздкими, а здесь и громоздко, и неудобно и байонет от чиха может отвалиться .. . Опять же ИМХО

ну на счет на кого нацелены - не знаю... ИМХО, по размерам с китовыми объективами вполне как ультразумы...
с "блинчиками" как "мыльницы"..
Эти примеры скорее на тему - есть зеркалка Сони, хочу снимать видео - купил НЕКс...
Хотя, ИМХО, если есть ФФ от сони и очень нужно видео, то покупайте Ахх..

Ну и не разу не видел ни одну камеру с вырванным байонетом.. Залитые видел, разбитые видел, видел объективы с разбитым переднем стеклом.. Но тушки с вырванным байонетом не видел.. Так что ИМХО с байонетом у беззеркалок все нормально.. И с большим стеклом все-таки держат за стекло, а не за тушку..

А так- надо подождать что скажет топистартор.. Если ему фотик как аксессуар -то один выбор, если как увлечение, как инструмент для получения приличных фоток - то другой...

F225

Цитата:

Но тушки с вырванным байонетом не видел..

NT_User
и никакого фотошопа ?

F225

Цитата:

и никакого фотошопа ?

Взяли видимо не по инструкции ..."за тушку"

если эту конструкцию взять "за тушку", то тоже самое будет. Или сопромат у меня на 2

Цитата:

если эту конструкцию взять "за тушку", то тоже самое будет

думаю, будет не хуже, чем если взять 1200/5.6+1Дс за тушку...
А в Вашей фотке, скорее всего долго использовали линзу+тушку как кувалдометр..

Цитата:

то аналоги 20/1.7 или 14/2.8 сравнимой светосилы и качества зашкаливают.

аналог 20/1.7 на фф - 40/3.4. он стоит 16000. у кэнона есть Canon EF 35 f/2 за 12000. 14/2.8 не нашел, а нашел 14/2.5 - в эквиваленте 28/5. стоит он тоже 16000. Canon EF 28 f/2.8 стоит 10000 - и светлее и дешевле. а за те же деньги есть Canon EF 28 f/1.8 USM.



Цитата:

фотокамера с широкоугольным объективом и мощным =>10х зумом

может исправить на "компактные камеры с мощным зумом"? если я конечно правильно понял, что подразумеваются тревел зум камеры.



Цитата:

Если кто желает дополнить новую крайнюю колонку моделями то сразу ссылку на производители или значимый обзор.

до 130$:
Canon PowerShot A3000 IS - http://www.3dnews.ru/digital/canon_powershot_a3000_is http://www.canon.ru/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_Camera/PowerShot/PowerShot_A3000_IS/
Nikon L23 - http://nikon.ru/ru_RU/product/digital-cameras/coolpix/life/coolpix-l23
210 - 330$:
Canon IXUS 310 HS - http://www.canon.ru/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_Camera/IXUS/IXUS_310_HS/
>325$:
Canon PowerShot SX220 HS/Canon PowerShot SX230 HS(разница только в GPS) - http://www.canon.ru/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_Camera/PowerShot/PowerShot_SX220_HS/
Fujifilm FinePix S200EXR - http://prophotos.ru/reviews/14349-fujifilm-finepix-s200exr http://fujifilm-digital.ru/produkcija/cifrovye-kamery/superzumy/finepix-s200exr/obzor/
Sony Cyber-shot DSC-TX9 - http://www.3dnews.ru/digital/Sony-Cyber-shot-DSC-TX9 http://www.sony.ru/product/dsc-t-series/dsc-tx9
465$-680$:
Canon PowerShot SX30 IS - http://www.canon.ru/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_Camera/PowerShot/PowerShot_SX30_IS/

EvgenyZh

Цитата:

аналог 20/1.7 на фф - 40/2.8.

не понимаю, а почему f/1.7 и f/2.8 аналоги?
Разве относительно отверстие диафрагмы зависит от фокусного расстояния? Или оно зависит от размера матрицы? Я что-то пропустил в этой жизни?
Или имеется в виду, что ФФ в 2 раза чувствительнее? Ну так извините, тушка ФФ и стоит в пять-десять раз дороже, не говоря уже о том, что она и крупнее и тяжелее.
А для кропа умножаем все фокусные на полтора и получаем совсем другую картину.

Цитата:

Разве относительно отверстие диафрагмы зависит от фокусного расстояния?

ну как же? Это отношение диаметра его входного отверстия к значению фокусного расстояния объектива.
опечатался, не 2.8 а 3.4


Цитата:

А для кропа умножаем все фокусные на полтора и получаем совсем другую картину.

кроп кэнона - 1.6.
Тогда в эквиваленте это будет 17.5/3.125 и 25/2.125... на 17.5 у кэнона ничего нет... кроме TS. Только Canon EF 20 f/2.8 USM за те же деньги. На 25мм опять-таки ничего, есть Canon EF 24 f/2.8 за 14000, ну и L-ки.

EvgenyZh

Цитата:

Это отношение диаметра его входного отверстия к значению фокусного расстояния объектива

Ой, и правда. Чего-то я ступил. Смешал все в кучу

Цитата:

тушка ФФ и стоит в пять-десять раз дороже

Canon EOS 5D Mark II Body 68 т.р.
Olympus Pen E-PL2 Body 27-29 т.р
разница всего в 2 с лишним раза.

EvgenyZh

Цитата:

Canon EOS 5D Mark II Body 68 т.р.

Гм? А почему я думал, что они начинаются от 300 т. р.?

Но все равно - 68 т.р. - это тушка. А из G2/GF2 на эти деньги вполне себе комплектик с двумя-тремя объективами можно собрать.

Цитата:

Гм? А почему я думал, что они начинаются от 300 т. р.?

ну что вы... даже профессиональные модели не дотягивают до 300т.р.
Canon EOS 1Ds Mark III Body - 245 900 руб.
Nikon D3X Body - 259 980 руб.

а разница в цене пропорциональна кроп-фактору
а вот самсунг за 16т.р. в ките выглядит предпочтительней.

EvgenyZh

Цитата:

ну что вы... даже профессиональные модели не дотягивают до 300т.р.

Теперь понял почему я так подумал. Увидел ценник Leica M9 на витрине.


Цитата:

а вот самсунг за 16т.р. в ките выглядит предпочтительней.

В общем, да. Причем за одни и те же деньги можно что с 18-55, что с 20мм "блинчиком" - как говорится на вкус и цвет.

Но такая дешевизна подозрительна. Одно из двух - или самсунг демпингует в целях захвата рынка, или там не очень с качеством/долговечностью.
Например, разница между панасониковским 14-42 и 14-140 (что пробовал сам - о том и рассказываю) в вопросах качества сборки видна практически сразу - 14-42 в вопросе плавности и прочности (у 14-42 "хобот" в выдвинутом состоянии болтается изрядно) зума уступает "китовому" объективу фуджа S9600.
С другой стороны - в отсутствии зеркала и фазовой фокусировки - требования к точности изготовления и сборки объективов (в части фокусировочного блока), и камер (в части выдерживания точного расстояния между байонетом и матрицей) резко упали. А как самсунг умеет давить цены вниз при массовом производстве и не очень высоких требованиях к технологии - мы уже все знаем на примере мониторов и телевизоров.

Но цены у того же Panasonic невменяемые, да. Даже на LX-5 невменяемые. Знакомый недавно купил LX-3 - ибо цена почти в два раза меньше, а разница минимальна - нет HD Video (которое ему не уперлось), да минимальная выдержка не 1/4000, а 1/2000.

Цитата:

требования к точности изготовления и сборки объективов (в части фокусировочного блока), и камер (в части выдерживания точного расстояния между байонетом и матрицей) резко упали

почему7 это Ваше мнение или вы это точно знаете?

ZorgeHT

Цитата:

при массовом производстве и не очень высоких требованиях к технологии - мы уже все знаем на примере мониторов и телевизоров.

У меня монитор Samsung 943T - не особо жалуюсь, скорее наоборот!
http://itc.ua/articles/samsung_943t_dlya_dizajnerov_i_fotografov_30790

Цитата:

В общем, да. Причем за одни и те же деньги можно что с 18-55, что с 20мм "блинчиком" - как говорится на вкус и цвет.

Но такая дешевизна подозрительна.

NX100 с 20-50.
ну почему же, эти объективы не так уж и поражают своими ттх. посмотрим на цены новых 85 и 60 объективов. а сейчас у самсунга огромное премущество из-за событий в японии, есть скидки в европе, захватывают рынок.

Цитата:

а сейчас у самсунга огромное премущество из-за событий в японии, есть скидки в европе, захватывают рынок.

В чём же преимущество? В захвате рынка? Японцы наклипали продукции на год в перёд... Тем более что не нужно так рано на них ставить крест.

Цитата:

В чём же преимущество? В захвате рынка?

преимущество в отсутсвие заводов в японии которые пришлось закрыть на время.

F225

Цитата:

почему7 это Ваше мнение или вы это точно знаете?

Понятия "фронт-фокус" и "бэк-фокус" к системам контрастной фокусировки неприменимы в принципе. И таблиц соответствия фазовым датчикам положения фокусировки тоже строить не нужно в виду отсутствия самих датчиков.
Например, сдвинули при производстве байонет на конкретном экземпляре фотоаппарата 0.1 мм. Для зеркалки это выливается в юстировку датчиков и зеркала. Для беззеркалки - просто в чуть другое положение фокусирующего блока объектива при фокусировке на то же расстояние. Безо всякой там юстировки - "оно само" (с) - достаточно сделать небольшой запас по ходу блока линз в обе стороны и все.

Zetetic

Цитата:

У меня монитор Samsung 943T - не особо жалуюсь, скорее наоборот!

Ну так я и не спорю. Телевизоры и мониторы "недорого и хорошо" самсунг делать умеет, про что и написал.

Цитата:

Понятия "фронт-фокус" и "бэк-фокус" к системам контрастной фокусировки неприменимы в принципе.

верю, что на одну операцию - юстировки блока датчиков-зеркала-матрицы у зеркалок больше..
Но допуски по перекосу матрицы, по величине "фокуса резскости" - имхо зависимость только от геометрии (размера матрицы), а это, как мне кажется более существенно

F225

Цитата:

верю, что на одну операцию - юстировки блока датчиков-зеркала-матрицы у зеркалок больше..

Не только это. Сама механика зеркала денег стоит - точные механические детали - это всегда не дешево.


Цитата:

Но допуски по перекосу матрицы, по величине "фокуса резскости" - имхо зависимость только от геометрии (размера матрицы), а это, как мне кажется более существенно

Для тушки да.
А объективы делать попроще - такими же высокими остаются только требования соосности линз в блоке фокусировки, ну и взаимное их расположение. А блок фокусировки уже можно ставить не так точно и не юстировать его. К моторчику, опять же, требования не такие высокие.

EvgenyZh
Спасибо за оказанную поддержку в наполнении таблицы.
Постепенно буду вносить.
Сейчас просто обнаружил, что Canon изменил структуру своего ресурса и все прежние ссылки около десятка - "Нах"

В обсуждениях-рекомендациях не звучит Сапоп PowerShot SX210 IS. Достаточно много его в продаже.Хотелось бы услышать отзывы затоков-владельцев.

AlexIva
Если
Цитата:

Хотелось бы услышать отзывы затоков-владельцев

то:
http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?modelid=6070632&hid=91148
http://market.yandex.ru/forums/?modelid=6070632&hid=91148
http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=2161

F225
Спасибо, но такого рода отзывов можно найти на любую модель и это могло бы быть универсальным ответом на любой вопрос. Но почему-то в рекомедациях советы из соотв. раздела таблицы "вокру", но не эта модель. Вот и хотелось бы, в частности, узнать почему.