» ВЫБОР ФОТОаппарата #8

вообще у смены 8М фокусировка на глаз, что называется. Помню к ней можно было дальномер купить. Тогда надо было сначала на дальномере крутить колёсико - расстояние подбирать, а потом на объективе это расстояние выставлять. Так что проще было увеличить диафрагму и надеяться на глубину резкости и на свой глазомер.
Сейчас это не прокатывает. Уменьшение диафрагмы сказывается в первую очередь на качестве.
Но когда нужно реальное быстродействие, у 120-ки, да и наверное у других PowerShot-ов, есть комбинация клавиш для фиксации фокусировки - иногда помогает.

По объективу ближе всех к Смене наверное Sigma с фиксированным фокусным расстоянием 41мм. Но у ней ценник неправильный, нет видоискателя и дальномерной системы, понятно, тоже нет.

Так что всё нормально

давненько...

нужен компакт с самым надёжным стабилизатором по разумной (< 5000р) цене...
пока выбран сверхбюджетный casio z16 (красненький для девушки :)
на что кроме ixus'ов (да и что сейчас с самими иксусами?) можно посмотреть?

спасибо...

akaGM

Цитата:

на что кроме ixus'ов (да и что сейчас с самими иксусами?) можно посмотреть?

Однозначно выразить мнение проблематично.
Просматривал моделей 5-7 какие стояли на витрине, не особо стараясь запомнить маркировку.
Для родственницы прикидка по удобству управления.
Из них на вскидку, только пару нормально и быстро фокусировались. Как это расценивать никто не скажет.
Либо это свойства конкретного витринного аппарата, либо присуще именно этой модели, партии и т.п а может аккумулятор был на издыхании?
Отметил для себя, что выбрать можно в пределах 5-6 т.р., а далее уже снимать на свою карту и по снимкам определяться на чём остановиться. Имхо делать акцент на какой то определённой модели ixus'ов в нижнем ценовом диапазоне это рулетка со всеми вытекающими.

dgsjsj
это всё, конечно, понятно, но...

Цитата:

Для родственницы прикидка по удобству управления.

у меня очень жёсткая прикидка:
стабилизатор (ну дрожат у человека руки, бывает...)
кстати, что сейчас лучше: линзы ездят или матрица дёргается? :)
афаик, кэноны обычно объективы стабилизят, а касио как раз матрицей обходятся...

akaGM, оптический стаб обычно работатет лучше. Из Иксусов можно порекомендовать 115, возможно ещё встретится в продаже Sony WX5. И то и другое - в районе 220-250уе. Если нужно игрушку для девушки, возможно подойдёт сильно просевший в цене Nikon S80.

Balzam2006
ок

а двойной стабилизатор -- это и то и то реализовано?


Цитата:

сильно просевший в цене Nikon S80.

фигасе просел, средняя цена = 8000+
сколько же он был до проседания?

akaGM
Сам пользуюсь CASIO EXILIM Zoom EX-Z2000, последняя публичная цена 4,5, сейчас не вижу на витринах.
Во всех CASIO только Система стабилизации путем сдвига матрицы
Работает уверенно. Даже если в меню присутствует надпись оптический стабилизатор, это сдвиг матрицы, линзы не ездят.
Человеку для которого присматривал > 50 ти ( то есть руки и зрение соответственно)
Отдал бы свою, но желает свежую только из печи.
Порадовали снимки Велобайкера с EX-FC100 в теме на club.foto.ru (с этого места можно полистать вперёд назад)
Моделька уже не новая, стоить должна не дорого. Скорострельная


Добавлено:

Цитата:

а двойной стабилизатор -- это и то и то реализовано?

Если нет линзового, это +задирание ISO
В CASIO есть настройки "быстрый затвор" "быстрый фокус" это в русле ваших пожеланий.

dgsjsj
во-первых, спасибо за развёрнутую инфу, гляну...

а вот что касается IS "по матрице", то что-то мне это странно...
ну как можно прецизионно "дёргать" это несчастную спичечную головку (1/2.3")?
и куда, кстати, делись матрицы 1/1.6, 1/1.7, которые "варили" Фуджи/Кэноны и др?
мегапиксельность растёт, а физ.размер 6*4 мм не меняется...

EX-FC100
vs
EX-Z16
у последней объектив "светосильнEе" :)


Цитата:

задирание ISO

маздай :)

akaGM

Цитата:

EX-FC100
vs
EX-Z16
у последней объектив "светосильнEе"

9 линз в 7 группах, в том числе асферические линзыСсылка
vs
6 lenses in 5 groups

Матрицы разные,
у FC100 КМОП

Цитата:

куда, кстати, делись матрицы 1/1.6, 1/1.7

теперь только в топ сегменте


Цитата:

а вот что касается IS "по матрице", то что-то мне это странно...
ну как можно прецизионно "дёргать" это несчастную спичечную головку (1/2.3")?

Имхо процессоры из другой эпохи уже и многоядерные с изменяемой архитектурой использования вычислительных мощностей, успевают обсчитывать.

dgsjsj

EX-FC100
vs
EX-Z16

Цитата:

9 линз в 7 группах, в том числе асферические линзы
vs
6 lenses in 5 groups

вернее
6 lenses in 5 groups, including aspherical lens

F3.6 vs F2.9, что напрямую связано с светосилой
и вообще по логике вещей, чем больше стекла на пути луча, тем больше потери :)

Цитата:

Имхо процессоры из другой эпохи уже и многоядерные с изменяемой архитектурой использования вычислительных мощностей, успевают обсчитывать

а что, механических подвижек там нет что ли?

akaGM

Цитата:

F3.6 vs F2.9, что напрямую связано с светосилой

А как ещё может светосила объектива выражаться?
На счет стекла верный вывод, F3.6 это темнее-медленнее чем F2.9
На этом не стоит зацикливаться т.к. реальной диафрагмы в объективах нет, её роль выполняет фильтр нейтральной плотности.
Если совсем абстрагироваться, то будет справедливо суждение:
Снимки на улице при нормальном освещении будут получаются без проблем не взирая на светосилу обозначенную на объективе.
А что бы снять в помещении и получить снимок с приемлемым уровнем шума, надо пользоваться вспышкой и не задирать ISO более 400.


Цитата:

а что, механических подвижек там нет что ли?

Давайте для простоты восприятия вопроса рассуждать делая некоторые допущения.
Если раньше мощности процессора хватало обсчитать и скорректировать десяток вариантов алгоритмов колебаний в двух плоскостях, то можно допустить, что теперь под силу подсчитать и проанализировать данные о крутильных колебаниях.
Ихмо конечно , как это реализовано в действительности у меня нет информации.

dgsjsj

Цитата:

А как ещё может светосила объектива выражаться?

ну я точно не помню, но по-моему квадрат этой величины, а что?
и вообще это диафрагменное число, а не энергия...
я всего лишь к тому, что "чем меньше, тем лучше" и лучше у зэт-16
и ваще, Z16 стоит 2800 на foto.ru


Цитата:

Давайте для простоты восприятия

:) хорошо что квантовую механику не привёл...

да неважно какие там процы (вернее, важно, но я не об этом)
важна механика, что там, сервоприводы, шаговики или гироскопы?
кто/как колыбельку с матрицей позиционирует...

akaGM,

Цитата:

фигасе просел, средняя цена = 8000+
сколько же он был до проседания?

Столько он стОил до проседания))) Сейчас он у нас(да и у Вас наверно) должен стоить 1350грн или 165уе.

akaGM

Цитата:

я всего лишь к тому что она "чем меньше, тем лучше" и лучше у зэт-16
и ваще, Z16 стоит 2800 на foto.ru

Z16 это начальный уровень, самая младшая в линейке,это только если вы ограничены бюджетом.
а так там есть и Z2000 за 4990 руб. на сколько это реально не знаю у нас в регионе нет магазинов этого ресурса.

dgsjsj

Цитата:

Z16 это начальный уровень

да мне и нужен (для подарка) начальный...
красненький :)

Balzam2006
т.е. ?

яндекс:

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6404203&hid=91148&text=Nikon%20S80&srnum=29

средняя цена 8100 рублей...

akaGM, вот за что я люблю Тындекс, так это за его сильноумность)))) Вот что у меня открывается по Вашей ссылке и сразу отвечает на вопрос))))

Balzam2006
а я ничего не понял, на какой вопрос?
и разве 1415 гривн = 8126 руб?

akaGM )))) на вопрос
Цитата:

т.е. ?

я и яндекс ответили скрином с локализованной странички яндексмаркет. В Украине он стоит приблизительно 165уе(165х8.1грн=1336грн)
Не знаю по каким соображениям так упала цена на Украине, но предполагаю, что она и в России должна быть снижена, так как маркетинговый отдел Никон по странам СНГ сидит в Москве.
З.Ы. Аппарат кстати за 165-170 уже вполне интересен, поэтому и рекомендовал. Дисплей - огромный мультитачевый ОЛЕД с высоким разрешением. И красненький.

akaGM

Цитата:

да мне и нужен (для подарка) начальный...
красненький

Им ещё и фотографировать можно! как настоящий.

Balzam2006



я думаю они продаются по тогдашней закупочной цене
типа уплочено, а терять никому неохота...

dgsjsj
да ладно, за две восемсот-то...
и, кстати, не красненький, а бордовый, что гораздо круче :)

akaGM

Цитата:

да ладно, за две восемсот-то...

А я и не шучу, детализация для бюджетного компакта достойная
на снимке

«Такси БМВ Х6 М» на Яндекс.Фотках
Читается надпись на табличке.

dgsjsj
это хорошо, что не шутишь...
не знаю, не спец, но вот контур этого таксо (особенно на границе с асфальтом) -- это жпег-артефакты, работа встроенного шумодава или вообще хроматика?

Цитата:

но вот контур этого таксо (особенно на границе с асфальтом) -- это жпег-артефакты, работа встроенного шумодава или вообще хроматика?

Не понятно о чём речь


Добавлено:
Ладно спать пора. Печатать 10 Х 15 пойдёт и даже то, что есть в файле будет невозможно увидеть.

dgsjsj
ну белый, вернее более светлый цвет между чёрным и тёмно-серым?
контур, обводка, outline, как ещё сказать?

akaGM
Чтобы выяснить подходит вам данное изделие или нет скачайте полноразмеры на флешку и распечатайте в минилабе.
В правом углу под фото выпадающее меню и ссылка -Оригинал.

Цитата:

это жпег-артефакты, работа встроенного шумодава или вообще хроматика?

Это артифакты постобработки после РАВа и до конвертации в ДЖИПег, вызванные очень агрессивной настройкой "увеличение резкости"

Casio Z-16 пишет в RAW?
"не верю!" (с)

а...
имеется в виду съём данных с матрицы?

Цитата:

Casio Z-16 пишет в RAW?

А кто говорит, что Зет-15 ПИШЕТ в рав?
Я лишь говорил, что после РАВа есть обработка, которая заканчивается джипегом..
Ни разу не встречал сообщений, что матрица сразу после ЦАП отдает джипег..

akaGM
F225

Цитата:

Это артифакты постобработки после РАВа и до конвертации в ДЖИПег, вызванные очень агрессивной настройкой "увеличение резкости"

Коллеги, не вступая в дискуссию, выскажу своё мнение основанное на том что можно почерпнуть из EXIF.
EXIF говорит что
BestShotMode: 1
1 в этой камере автомат полный.
Contrast: Normal
Saturation: Normal
Sharpness: Normal
Compression: JPEG (old-style)
Вот с этой компрессией скорее всего это и связано. Видимо в целях экономии места на карте пользователь выбрал качество- экономное т.е. самое агрессивное сжатие. Файл размером всего 2 Мб.
На подобных сюжетах настройке Качество -Максимальное размер 9.5Мб

:(

Casio Ex Z-16 в Москве купить не-воз-мож-но
(два предложения на яндекс.маркете не в счёт)

причём, что удивительно, на оф.сайте exilim.ru нет даже упоминания этой модели,
модели, вышедшей в сентябре прошлого года!

dgsjsj
ок, спасибо за грамотный ликбез...