» Цифровые панорамы

Zubetz_Blitz
понятное дело, что чем больше угол обзора тем меньше пикселей в результате
я собираюсь использовать 8мм объектив, что даст на системе 4/3 16мм, т.е. диагональный фишай, т.е. так же как у Андрея должно быть..

xy

Цитата:

я собираюсь использовать 8мм объектив, что даст на системе 4/3 16мм, т.е. диагональный фишай

Думаю не совсем так. Смотрим:

Линейный размер у 3\4 уменьшен в два раза, относительно стандартного 35мм кадра. Но поскольку у фишаев нелинейная зависимость угла оброра от растояния от центра то и пересчёт угла обзора будет не пропорционален. Т.е. 8мм превратится не в 16мм а в более 20 мм
Объектив, который использует 1drey уже оптимизирован под кроп 1.6 - поэтому у него так здорово всё и получается. Или я ошибаюсь???

Zubetz_Blitz
ошибаешься, как раз именно так как я говорю
8мм превращается в диагональный фишай- сначала я это проверил нарисовав на бумаге кружок изображения для 35мм кадра, а потом появилось вот это - http://www.olympus-esystem.com/dea/products/lens/8_35F/index.html
у Пеленга 8мм не всё так радужно, но градусов 175 по диагонали там наверняка будет

xy
Ага, так речь идёт о не о SIGMA 8mm а о специальном объективе для OLIMPUS!

Zubetz_Blitz
вообще речь идет о Пеленге 8мм
но любой объектив на 8мм будет вести себя примерно одинаково, хотя и не так аккуратно как Олимпус (т.е. не давать все 180градусов по диагонали)

1drey, Zubetz_Blitz
Спасибо за ответы-советы - неделю отсутствовал, ездил снимал 2 гостиницы. наснял кучу, буду теперь клеить а потом определятся с форматом и выкладывать. Если Java, то просмотрщик лучше ptviewer?


1drey, скажи пож-та, как делаешь пол? вставляешь в PTGUI или по-другому?
Для сферы, как уже писал, делаю 4 кадра Сanon 350D 18-55 + насадка Raynox 185, и еще с рук - "небо и землю". Кадр почти 180, при сборке получается только маленький квадратик на потолке, ну и штатив надо убирать внизу. Пока делал это вручную с помощью pteditor. тк если пытаюсь вставлять в PTgui пол получается плохо тк с рук.


Цитата:

тут пролетали панорамы, многие из них в помещении с близкими объектами и полностью сферический включая пол (например коммерческая панорама парикмахерской). Как такое возможно ? Штатив вырезался в фотошопе ?

Можно и в шопе опять же с помощью pteditor - мне эта штука понравилась.

xy
Я о том, что матрица Olimpus 4/3 меньше, чем матрица Nikon D70 и Canon 10D-300D.
См. рис. выше. Пропорции пересчёта разные!
Для: Никоновского DX Fisheye 10.5mm f/2.8G, оговорено, что его параметры под кроп 1.6
Для олимпусовского: ED 8mm F3.5 Fisheye, тоже оговорка, что параметры приведены для матриц 4/3 (Е-1, Е-300)

В случае применения ПЕЛЕНГ на матрице 4/3 увидим такую картину:

ИМХО - далеко до диагонального фишая!


DmitryMi это к 1drey я с QTVR только балуюсь в QuickTime. C Java не сталкивался.....

Zubetz_Blitz
180 градусов для пеленг - это по короткой стороне ;)
там кружок поностью в кадре
а так как ты нарисовал - это как раз 180 градусов по длинной стороне для кропа 1.6 ;)

xy
Понятно. Дочитался: http://www.ixbt.com/digimage/fisheye.shtml
Получается, что с ПЕЛЕНГ-ом на моей камере будет видно виньетирование. Но на матрице 4/3 всё равно не дотягивает до диагонального фишая:

Т.к. у фишай по углам "растягивает сильнее, то можно предположить, что на 4\3 по диагонали будет гадусов 160 а по малой стороне кадра вообще непонятно..... Зато не будет видно виньетирования!
А в твоих расчётах сколько получается по малой стороне, или сколько кадров надо чтобы замкнуть сферу?

Zubetz_Blitz
ну я не рассчитывал ничего особо :)
но диагональный фишай должен работать так же как у Андрея его Никкор 10.5 - тоже ведь диагональный ;)

Добавлено:
кстати диаграмки эти ты с сайта своего не удаляй - хорошо рисуешь ;)

реалии говорят о том, что сигма8мм должна давать 180град по длинной стороне на кропе 1.6 (или хотя бы 1.5)
Пеленг не такой аккуратный как Сигма и вылазит даже за кроп 1.5 на пару мм
Итого - я не столько для панорам сколько для креатива хочу Пеленг.. но если качество стекла будет достаточным - использую его на всю катушку ;)

Диаметр изображения, создаваемого пеленгом - 24 мм, сигма создаёт кружок 22 мм.
Диагональ матрицы 3\4 - 22,5 мм. Вывод простой - на коробке E300 сигма будет работать как диагональный фишай, а пеленг - нет.

Для того, чтобы покрыть никкором 10,5 цилиндр, нужно как минимум 5 кадров в портретной ориентации (у никкора hfov примерно 87 градусов в портретной ориентации). Если делать 6, то запас изрядный получается, как вы понимаете.

Я думаю, что на олимпусе пеленгом тоже можно будет покрыть цилиндр за 6 кадров. Для надира и зенита будет достаточно по одному кадру.

1drey

Цитата:

Я думаю, что на олимпусе пеленгом тоже можно будет покрыть цилиндр за 6 кадров.

вот и я так думаю %)

1drey Понятно, по моей последней картинке примерно так и получилось.
Правда не оч. понятно как определить FOV в портретном режиме. Зависимость FOV от линейного смещения от центра изобр. - нелинейна!!!
Думаю в таких экстремальных случаях лучше попробоать. По возможности.
Сделать снимки типа этих:


Зенитар в режиме пейзаж


Зенитар в режиме портрет

xy

Цитата:

для креатива

ИМХО оптику надо пробовать. Я вот для креатива купил средний формат, с ЗОДИАКОМ (диаг. фишай) мир-26, мир-38 , Epson 4990. Попробовал и тут же начал продавать. Да ЗОДИАК - интересно. Но жуткие ХА всё убивают. Да, можно правит debarelliser, сносно. Но картинка, по моим меркам "понос-отстой" извиняюсь за выражение.
C L-серией никакого сравнения! Когда всё распродал так глубоко взохнул.........

Цитата:

как определить FOV

Cамый простой и надёжный способ определить hfov объектива - отснять цилиндр и собрать его в PTGui. После того, как всё оптимизируется, смотрим, что получилось в соответствующих параметрах.

вклинюсь не в тему.. А есть ли у кого-нибудь флеш просмотрщик для панорам? типа как http://www.360dof.com/360-flash-panorama-viewer.html
http://flashloaded.com/360panviewer.php
или что-то подобное?

DmitryMi

Мне, например, обычного QuickTime хватает. Правда, не стандартного, а с полноэкранным режимом.
Плюс тот, что Квиктайм есть практически на каждом компьютере, поэтому нет проблем посмотреть твою панораму в любом месте без необходимости приносить с собой лишний софт.

да вот, к сожалению, особенно у нас, думаю о-очень далеко не у всех есть квиктайм, и не у всех есть Java Virtual Machine (с этим видимо лучше), а у нас сайт для самых рядовых посетителей - гостиницы. А вот флеш был бы как раз неплохим выходом.
Вообще, существуют ли флеш просмотрщики именно для сферических панорам?

Цитата:

флеш просмотрщики

www.fieldofview.nl

DmitryMi
Вот здесь ещё поищи:
http://www.worldserver.com/turk/quicktimevr/QTVRlinks.html

1drey
Совершенно верно. PTGui покажет с точностью до долей градуса. Это так, "лабороаторный эксперимент", имея такую бумажку можно оценить FOV за 6 секунд.
DmitryMi
Придётся для просмотра подкачивать аплет JAVA, как я понял, он тоже без полноэкранного режима.
А как кодировать в VR JAVA?

Zubetz_Blitz
А как кодировать в VR JAVA?

Мне кажется, что специально кодировать не надо, просто QTRV jpeg, сделанный, например, Realviz Stitcher`ом, при установленной на машине Джаве и применения PTViever`a будет успешно прокручиваться в окошке на html-странице.

Добавлено:
Zubetz_Blitz

Как-то народ полноэкранный режим реализует на Джавовских вьюерах...
Вот ссылка, где есть полноэкранный режим просмотра панорам:
http://www.fiolent.org.ua/foto/categories.php?cat_id=13&page=2

Valon
По Вашей ссылке:

Цитата:

Если у вас нет возможности установить QuickTime Player, просмотр панорам будет автоматически произведен с помощью Java

Не понял вот этой фразы. Там же ролики в формате *.mov!!!

Цитата:

при установленной на машине Джаве и применения PTViever`a будет успешно прокручиваться

Это понятно. Но PTViever надо ещё установить!
По любому, для просмотра VR надо что-то устанавливать. Просто так в лоб, народ не сможет смотреть.


DmitryMi
Вобщем вариантов нет. Вам придётся на странице просмотра дать ссылку на загрузку просмотрщика.
А если разместить загружаемый модуль у себя на сайте + ссылку на кряк на другом сайте - то посещаемость может сильно возрасти!!!

Zubetz_Blitz
Не понял вот этой фразы. Там же ролики в формате *.mov!!!

Возможно на том сайте панорамы в виде jpeg-ов в оконном режиме крутятся под Джавой, а в полноэкранном режиме mov-файлы подсовываются QuickТайму. Кстати, платному, поскольку в Free-версии Apple предлагает убогий урезанный вариант без полноэкранного режима. Косвенным подтверждением этого служит стандартный виндовый способ выхода из полноэкранного режима - Alt-F4, попросту закрывается окно.

Добавлено:
Zubetz_Blitz

Цитата:

Это понятно. Но PTViever надо ещё установить!

Кстати, если я правильно понимаю, PTViever у клиента стоять не должен, он должен быть на сервере, где лежит html - страничка.

Valon
Не-а, в оконном режиме крутятся под QuickTime. Перед началом показа маленького окошечка мелькает значёк QuickTime. А у меня на Mozila этот трюк с Alt+F4 не проходит. Mozila выходит на псевдополноэкранный режим с тоненькой рамкой браузера. Приходится нажимать а значёк Х - хакрыть окно. Вот ещё вопрос, совместимость броузеров. А ещё есьт и OPERA!

PTViever. С ним как-то не разбирался. Надо будеть почитать. А что его можно встроить в страничку. Тогда это выход для DmitryMi. Как я понял его вопрос, чтобы народец сильно не напрягаясь мог рассатривать картинки.


ВСЕМ. У меня на закачке 5-й Pealviz:
http://www.realviz.com/downloads/st5.php

REALVIZ Stitcher 5.0 ------> 499€ / $580

Zubetz_Blitz
Я его уже скачал и пересобрал несколько старых панорам. Впечатляет. Много нового. Надо осваивать. А за это время он наверное станет и проекты сохранять

спасибо за ссылки про флеш, буду разбираться, мне бы вот тот вариант, где идет проверка - если нет квиктайма то ява был бы вообще супер, если разберусь - так и сделаю.
Насчет флеша, там надо разбираться... еще.
Кстати, я сам не пробовал, но как следует отсюда: http://webuser.fh-furtwangen.de/~dersch/PTVJ/ptmvj.html то автор PT сделал ява просмотрщик для mov панорам.


Цитата:

Вобщем вариантов нет. Вам придётся на странице просмотра дать ссылку на загрузку просмотрщика.
А если разместить загружаемый модуль у себя на сайте + ссылку на кряк на другом сайте - то посещаемость может сильно возрасти!!!

Нет, ну просмотрщики любые по определению должны быть бесплатны. Платными могут быть средства создания панорам в виде доступном для просмотрщика.
Т.е. в случае флеша - изготавливается флеш, а средство просмотра - установленный флеш плеер.
В случае ява - просмотр с помощью ява апплета, который запускается на компьютере с помощью Java Virtual Machine (которая есть опять же не у всех)
В случае квиктайма - готовится mov, средство просмотра - QT плеер
Во всех случаях для просмотра не нужно платить деньги. Но нужно скачать компонент на компьютер т.е. либо это флеш плеер, либо ява, либо квиктайм. Два последних по 15мб, первый - меньше мегабайта и уже есть у подавляющего большинства, потому и хочу подумать о нем. (если не прав - поправьте)
А если смотреть на российский наш инет, то большинство панорам в яве.

Просмотрел код - вот имеено на том сайте (www.fiolent.org.ua/foto/categories.php?cat_id=13&page=2) и применен ptviewer.jar для просмотра mov панорамы без квиктайма. Т.е. сначала скриптом проверяется наличие квиктайма, и если его нет, то уже тот же мувик просматривается ява апплетом.

DmitryMi

Возможно всё ещё проще. Например. сейчас я пишу со старенького компьютера, на котором у меня глюк: не устанавливаются ни QuickTime, ни Java. В обоих случаях инсталляция в какой-то момент прерывается. Но. Я чудесно могу смотреть панорамы Крыма с упомянутого мной сайта. Сначала появляется ругательное окно про неустановленный плагин с логотипом QuickTime`a, а потом появляется нормальная картинка панорамы, которую можно крутить и двигать.
Подозреваю, что клиенту вообще ничего не надо дополнительно ставить на машине, если панорама ему предоставляется через Java-апплет в формате jpg, а в его броузере включена поддержка Java. Я про IE, за остальные оперы и мазилы ничего сказать не могу.

видимо все-таки нужный компонент квиктайма успел установится т.к. если бы нет, то увидеть бы вряд ли что-то удалось.

А ява апплет без установленной JVM точно не в одном браузере не пойдет

DmitryMi - Абсолютно прав! Для просмотра в Java треб. установить виртуальную машинку Java. А панорамы Крыма закодированы в QT.

Если стоит выбор в какой кодировке сохранять для просмотра предназначенного для максимальноширокой аудитории, то ИМХО в самом распространённом формате.

Если бы, передо мною стояла такая задача, то я сам бы собрал статистический материал.
Проверить, что используют в интернете сайты работающие на такую аудиторию. Для просмотра клиента главное простота. Если народ смотрит не из дома, то многие на работе вообще ничего не могут поставить на свою РС.

Цитата:

www.fieldofview.nl

1drey,
это все-таки не совсем флеш, для этого просмотрщика должен быть установлен Shockwave Player 2.7мб, но штука интересная.

А для чистого флеша я пока вариантов не нашел, т.е. есть софт но не бесплатный и не леченый. Если у кого-нибудь что-то есть - прошу поделиться.