» Цифровые панорамы

Alexandr Sh

Цитата:

витражи засвечены - именно про подобные перепады света я и говорил в предыдущих своих вопросах.
а какой линзой вы пользуетесь?

Это Никкор 10.5. Витражи пересвечены, потому что в соборе даже при полном свете полумрак, а на улице было солнечно. Я попал туда в небольшой перерыв между двумя свадьбами и уговорил служителей пустить меня на пять минут, поэтому очень спешил и на брекетинг времени не было. Еще хорошо, что это ирландцы были, французы вообще хрен бы пустили...

AlexOttawa

Цитата:

очень спешил и на брекетинг времени не было

Алекс, помню о том, что не любите тратить на пано более 20 мин., и все же из RAW, насколько я понимаю, можно вытянуть витражики. И пано приобретет законченный блеск

Rodeus
Из RAW вытянуто все, что можно было вытянуть. В соборе очень глубокие тени, если бы делал экспозицию по светам, была бы сплошная чернота в зале. RAW не всемогущ, к сожалению. Это как раз тот случай, когда нужен брекетинг. Вот как в этой панораме, например:

http://dimensions360.com/index.php?screen=show&id=db64a670&gallery=fee4112e

Здесь тоже RAW сам по себе не вытянул контраст.

ЗЫ: У меня, кстати, в сеттингах камеры постоянно установлен "минимальный контраст", но это не всегда помогает. Было бы интересно как-нибудь сравнить с Кэноном, такое пока впечатление, что у Кэнона ДД чуть побольше будет...

AlexOttawa
Я не снимала в соборах панорам, только одиночные снимки (штатива с собой не было), - брекинг я тоже не делала. Но в соборе было темновато прямо скажем, на улице - яркое солнце. Если бы я снимала понараму, то видимо на недодержке, как и снимки. Чтобы был небольшой полумрак, у вас очень ярко и светло.
http://knatka.livejournal.com/24650.html

Natka
Это и так снималось с небольшой недодержкой. С большей недодержкой в том же соборе в июне снималось вот это:

http://dimensions360.com/index.php?screen=show&id=8d6fefa7&gallery=925af9aa

Как видите, с витражами то же самое. И когда я пытался там вытащить тени, полез шум, D-70, к сожалению, этим страдает. Если я когда-нибудь попаду в этот собор рано утром или сразу после захода солнца, будет полегче. Снималось во второй половине дня, витражи очень светлые, а окно с витражом, противоположное алтарю, смотрит как раз на юго-запад на совершенно открытую площадь, и если бы я делал экспозицию по витражам, то в в зале была бы сплошная чернота.

Чтобы вы немного представили условия съемки - ISO 200, 5.6 1/6. И учтите, что никоновские ISO 200 - это примерно "пленочные" ISO 400-500. И еще повезло, что поймал полминуты, когда солнце скрылось за легким облачком.

Отличные панорамы (вторая в особенности)

1drey
Спасибо. Что на WWP собираетесь снимать, если не секрет? Чуть больше недели осталось.

AlexOttawa
Мне кажется, что у Canon немного получше с этим, по крайней мере с шумами (я имею ввиду 20D). То, что я выложила снимала на iso 800 инача не снять было (там где более общий вид), и так выдержка была 1/20 (прямо на витраж - выдержка была 1/80 кажется, недодержку показывал минус 2), диафрагма 4.
А вот ДД - вроде говорили, что одинаковый. Но это надо в одно и тоже время встать двумя фотоаппаратами и снять 2 панорамы и посмотреть (всегда хотела сделать).
Вы не выложите где-нибудь один кадр в рав (именно в рав) из собора, хочется его посмотреть от Никона?

Natka
У 20-ки всё получше, чем у D70, и динамический диапазон, и с шумами - можно не проверять, факт давно установлен

AlexOttawa
Если договорённости не отменятся, то буду снимать в метро, где-нибудь в местах, скрытых от обычных пассажиров - в туннелях, под эскалатором, в депо метровском и т.д. Будет интересно

1drey
Все равно давно хотела снять пару панорам (на улице, в помещении) 2-мя фотоаппаратами одновременно - 20-кой и 70 D и соответственно разными объективами - интересно же

AlexOttawa

Цитата:

RAW не всемогущ, к сожалению

Цитата:

когда я пытался там вытащить тени, полез шум, D-70, к сожалению, этим страдает

пришел к этому опытным путем
зимой была возможность поснимать на D70. Снимали поздно вечером. Недодержали. А при попытке вытянуть такой шум полез! Полосами! Очень расстроились, поскольку человек уезжал на родину, а переснять уже никак.

1drey
Интересно. Дай Бог, не передумают. У меня есть несколько вариантов, один из них - пройти с Робом Агнелом на истинно канадском транспортном средстве - каноэ - вот этот каньон:

http://dimensions360.com/index.php?screen=show&id=14de98b9&gallery=5434419b

Если с погодой повезет...


Добавлено:
Rodeus

Да, у меня несколько таких же случаев было. Надо начинать к D-200 присматриваться.

AlexOttawa

Цитата:

Надо начинать к D-200 присматриваться

до НГ собираюсь себе купить полный боекомплект. Разом. Поэтому мнебы сначала определиться Canon или Nikon, а потом уже и присматриваться к моделям Никак решить немогу. Привлекает шумиха вокруг Никор 10,5. Плясать-то решил от хорошего фишая. Но присобачивание его к Кэнон меня смущает. Ориентировался для начала на D70s конечно, а теперь уже неуверен

Rodeus
По отзывам D-70s по шумам заметно лучше, чем D-70. Но все равно на него ориентироваться уже вряд ли стоит, сейчас слишком быстро все меняется. По поводу Никкора посмотрите, что я о нем несколько раз писал выше. Если будет возможность, тщательно сравните с 8мм линзами (Сигма, Никкор etc). Недостатки у него есть, вопрос насколько для вас это критично. Не думаю, что мне попался такой уж особо неудачный экземпляр, за Никоном это вроде бы не замечалось...

AlexOttawa
Прекрасный собор получился
я в Чехии тоже пытался - но там было столько народу...
И гоняли с фотоаппаратами - за деньги ни в костелах, ни в замках снимать не давали
Закончил (в основном) серию чешских панорам http://yg-cz2006.by.ru
Для наших "иностранных" друзей - зеркало http://www.rcntu.ru/vr/index-vr.htm
Для дискуссии об оптике - снимаю Сигма8 + Pentax istDs*
4-5 кадров
К сожалению для Интернета уменьшаю размер кадра вдвое - до 3000х1500 JPG-75%
(около 0.5-1.5 мб) такой резкости как у вас конечно нет
Снимал с монопода с головкой - снимать - быстро, сводить просто
с рук пока снимать не сподобился

yg99

Цитата:

зеркало http://www.rcntu.ru/vr/index-vr.htm

Not Found
Перепробовал все варианты (типа *.htm, *.html, http://www.rcntu.ru/vr/ етц)
?????



Цитата:

за деньги ни в костелах, ни в замках снимать не давали

То есть? Совсем никак ни за что и ни в какую??? До сих пор считал, что так только в мечетях. Здесь в соборах только во время службы просят не снимать. А ирландский католический собор даже специально для меня открыли, хотя я просто так, с улицы пришел...

AlexOttawa
Извините - ошибочка вышла
Оказывается имя каталога в другом регистре
http://www.rcntu.ru/VR/index-vr.htm

А на счет съемки - в некоторых - за дополнительную плату
А в большинстве - ни в какую
я там был с экскурсией - времени узновать что-да как - не было
очень интересно - но все бегом
PS - А в Стамбуле - в мечете - как раз - пожалуйста )

yg99

Цитата:

имя каталога в другом регистре

Сорри, не сообразил. Сервера-то юниксовые...

Цитата:

А на счет съемки - в некоторых - за дополнительную плату
А в большинстве - ни в какую

Обидно. Там должно быть очень красиво...


Добавлено:
ЗЫ: Насчет размера панорам для сети. Я когда-то игрался, пытался найти компромисс между размером и качеством, пришел примерно к такому (как вариант): размер ~4800х2400 и компрессия JPEG ~50%. Получалось вполне сносно. Сейчас это в общем менее актуально, скоростного Интернета становится все больше...


Добавлено:
Natka
Ссылка на исходник в ЛС. Сорри за задержку.

Я выкладываю в интернете одну и ту же панораму всегда в нескольких размерах (на весь экран и в среднем размере, для тех у кого низкоскоростной интернет), ну еще и в разных просмоторщиках - не у всех есть квиктайм. Так вот о размерах - для панорамы во весь экран делаю 6000х3000 (раньше делала меньше 4000 х 2000 - на моем сайте все старые панорамы так выложены, и этого явно не хватает, надо бы мне их перезалить, да лень), а вот качество чаще всего жму до 40% - чтобы панорама была не более 1,5 - максимум (но уже не желательно) 2 Мб.
Для среднего размера делаю 3000 х 1500, чтобы размер mov был не более 600-700 Кб, т.е. жму качество до 40%. Артифакты от пожатия иногда лезут, но с другой стороны они термимы и вполне приемлимы для того, чтобы получить не столь большой "вес" панорамы.
http://knatka.livejournal.com/48394.html

Кстати о статистике - в моем ЖЖ судя по опросу большинство смотрят у меня панорамы через DevalVR, с другой стороны есть целая группа людей, которая любит их скачивать к себе на машину в формате квиктайм, а потом уже рассматривать.

AlexOttawa
Спасибо, посмотрела - мне показалось, что не так уж шумы и лезут, когда поднимаешь свет, а вот ДД видно все таки поменьше.

yg99
Прагу снимать - одно удовольствие. Я зимой немного выкладывала своих снимков (далеко не все)- http://knatka.livejournal.com/tag/praga Но вот панорам не снимала, не приходило даже в голову, я художественную съемку люблю больше. Снимать там можно было только в соборе Святого Витта за плату (я с радостью заплатила), а еще в соборе Святого Михаила бесплатно, только надо было за вход заплатить - я спросила у служителей. Снимки из Св. Михаила я не выкладывала - надо будет выложить, там очень красиво.

Цитата:

о размерах

Я сейчас делаю полноэкранные панорамы в pano2qtvr из сторон куба, а не из равноугольной картинки. Размер стороны - 1600. Это примерно (очень грубо, на глазок) 5600х2800 равноугольных. Иногда сохраняю полный размер (~7800х3900), если очень хочется сохранить тонкие детали. В среднем вес получается в пределах 1.5 мега при сжатии 50-55%.

Natka
Этот кадр экспонировался скорее по среднему, чем по светам, лишь чуть-чуть недо, примерно на полстопа. Если тени провалить сильнее, да еще и снимать на ISO 640 и выше, вот тогда будет море удовольствия. В таких случаях приходится включать в RawShooter шумодав на полную катушку...


Цитата:

...ДД видно все таки поменьше

Никон всегда ориентировался больше на репортаж, чем на художественную съемку. В цифре наследственность, к сожалению, тоже проглядывает. Но вроде в D-200 ДД уже сравним с Кэноном...

DevalVR как плагин мне, честно говоря, пока не нравится. Или не поддерживает некоторые спрайты или это баги. Autorotate вместе с превью, например, выдает ошибку формата. Мы его пока только для CD-презентаций используем. Чтобы сделать из него действительно конфетку, авторам еще работать и работать, потенциально это сильнейшая весч...

AlexOttawa
Смотрела сейчас статистику по своему сайту, а не по ЖЖ - все больше и больше смотрят через DevalVR и по прежнему есть кто-то, кто смотрит через Ява-апплет (мало, но каждый день кто-то смотрит, а мне так надоело еще и для явы бросать картинку, хорошо хоть все ссылки автоматически генерируются). Квиктайм стоит посередке, ближе к DevalVr

На счет призентации для CD - использовать здесь DevalVr к сожалению можно только в каких-то простых случаях. Если делать что-то серьезное, то увы - он не работает с макромедиа директор и здесь квиктайм остается пока единственным выходом, если не закручивать панорамы средствами самого макромедиа-директор (но тогда будут повышены требования к самому компьютеру). Причем мне писал разработчик и просил написать ему подробнее, что же мне надо (к сожалению, он совсем не знаком с макромедиа-директор). Я это поручила нашему программисту, и дело завяло.

А так ли нужна вам в интернете авторотация? Хотспоты не проверяла - я же не специализируюсь на панорамах для интернета. Но судя по сайту - должен поддерживать.

На счет того до скольки ужимать jpeg - так это как получится, зависит же от того, сколько на снимке мелких деталей. Я всегда начинаю с 50%, смотрю вес и качество, как правило мне не нравится вес - уменьшаю. И так каждый раз. Вообще из-за своего плохого исходящего канала вечно борюсь за вес - мне трудно заливать большие файлы.
А исходники у меня 10000х5000 приблизительно (не круглое число, около) Такие для интернета закручивать - мне не залить будет даже при сильном ужатии.

Natka
Для развитых мультимедийных презентаций - да, я согласен абсолютно. Но мы сейчас пробуем некоторые интересные приложения чисто VR без "наворотов", а для этого DevalVR, хоть и подходит, но не полностью. Я переписывался с автором, но он, похоже, человек очень своенравный, как и большинство авторов Freeware. Пока для нас это как хороший молоток, но без ручки. Но других вообще нет.

Авторотация иногда бывает полезна - далеко не все еще догадываются ткнуть мышой в картинку и крутить ее. Когда картинка крутится сама, быстрее доходит, что это не статика.

ЗЫ: Уточнение: сторона куба 1600 это эквивалентно равноугольному ~5000х2500, насчет 5600 я соврал...

ЗЗЫ: Кстати, если этот форум читают программеры, хорошо знакомые с OpenGL, можно поговорить о такой простенькой VR-гляделке, которая бы удовлетворяла нашим требованием. Если таковые есть, пишите мне в приват.

AlexOttawa
А чего вы не хотите квиктайм пользовать для презентаций? Пользуйте макромедиа директор и в простых вариациях, не обязательно же вам там крутую динамику и БД привинчивать. В простых вариациях он очень прост для изучения. Зато есть возможность прикручивать xtras - ы (прикрутите квиктайм и не требовать установки квиктайма на машину). И управлять панорамами можно будет через него как хотите. Да и все гибче. Опять же если хотите делать простую призентацию - делайте простую. Просто это монстровая такая программа (ну как фотошоп для растровых изображений) и в ней можно делать как простые вещи, так и очень сложные. Но зато у вас исчезнут проблемы с просмоторщиком панорам и самими панорамами. А уж книжек по директору на английском в Штатах - завались, для вас недалече, по интернету закажите, это их на русском и у нас тут не сыщешь. Вы то уж совсем быстро освоитесь, как программист. Сама программа правда не из дешевых, но можно осилить для даже маленькой организации, не запредел. Зато возможности большие и вам будет куда расти в ваших презентациях, потому как все начинается с простого, а потом хочется еще это, и это, и это и так до бесконечности.

Natka
Идея в общем-то не в презентациях как таковых. Мне для некоторых потенциальных приложений нужна некая специфическая гляделка, которая была бы совершенно автономной и не требовала инсталляции. Когда нужна круть, мы используем QT и прочие навороты.

ЗЫ: А книжек и в Канаде завались, вы уж прям про нас всякое такое думаете...

AlexOttawa
Я и писала, что можно включить внешним модулем (записать квиктайм на диск) и не инсталировать.
Но если просто гляделка - то DevalVr в этом отношении хорошо - это просто гляделка. Неужели автора не уговорить, чтобы работала авторатация нормально?
На счет книжек - завидую, нам пришлось заказывать из Америки дважды - первый раз посылка просто испарилась в недрах нашей почты, а стоила не так уж и дешево. И оказалось, что искать и требовать сложнее, чем еще раз заплатить 60$ и заказать еще одну (нам нужно было срочно). В итоге книжки нужны еще, а заказывать боимся и здесь не купить, или стоят они в два раза дороже, да мне лично на английском читать материал такого объема и сложности довольно напряжно, хотя Леша легко читает, но у него времени не хватает. В общем, я всегда завидую американцем и прочим англоговорящим на наличие у них столько и такого качества материала на родном языке. Им учиться вообще беспроблемно и видимо много специалистов.

Natka
QT для тех приложений, которые нам сейчас нужны, к сожалению, еще хуже. А учитывая тенденцию Apple последних лет, я вообще сомневаюсь, стоит ли на них рассчитывать в будущем. Ходят упорные слухи, что новые форточки Vista будут поддерживать VR, посмотрим, так ли это, тогда можно будет что-то планировать. А пока пытаюсь найти хоть какое-то решение.

Насчет уговорить автора - сомневаюсь. Испанцы - народ горделиывый и независимый. Кроме того, я и сам в некотором роде пока еще программер, так что психологию фриверщиков немного знаю. У большинства из них (нас ) обычно девяносто девять процентов времени тратится на то, чтобы сделать навороты, нужные одному проценту пользователей. А мне сейчас нужен самый простой молоток, но с удобной ручкой.

Не обольщайтесь насчет изобилия литературы тут. 90% - это мусор, и для того, чтобы выбрать что-то стоящее, надо час проторчать в магазине и пролистать пару десятков книг на одну и ту же тему. Во время бума развелось дикое количество авторов, которые умудряются в книге объемом страниц в пятьсот рассказать только о том, как написать программу из пары десятков строк уровня "Hello, world". Я в последнее время покупаю только "карманные" справочники O'Reilly и им подобные. Там обычно конкретная информация, например, по возможностям некоего языка, а как написать на этом языке "Hello, world", я уж как-нибудь соображу сам.

По моему опыту - Fiero Deval очень внимательно относится к высказанным пожеланиям. Зачем строить предположения, даже не попытавшись войти в контакт?

1drey
А я разве сказал, что я в контакт не входил? Из того, что я на его форуме не отметился, еще ничего не следует. Плюс еще один из хорошо мне знакомых WWP-шников (имя называть не буду) около года ждал реализации своих пожеланий, весьма полезных. Ничьей вины тут нет, Freeware на том и стоит, приоритеты устанавливает разработчик. Мое пожелание наверняка не единственное. Но я вижу колоссальный потенциал DevalVR в неких приложениях, если потратить день, вряд ли больше, чтобы сделать мааааленькую такую штучку, а Фиеро, видимо, нет. Естессно, мы обсудили это, но пока его интересует несколько другое. Ничего, подождем. Или сами напишем...


Добавлено:
ЗЫ: Вы, кстати, зря за Фиеро обижаетесь. Я в равной степени иронизирую и над собой, я пока еще к той же братии отношусь.

Помогите, нет времени читать все страницы ветки. Заказщику нужен QTVR для сайта. Подскажите движок наиболее оптимальный для этого. Пользуюсь Panu2QTVR, но заказщика не устраивает QuickTime(( Надо что то другое, что можно было использовать на сайте.....

DHL

Цитата:

Надо что то другое, что можно было использовать на сайте.....

Java заказчика устроит? Есть несколько апплетов, например PTviewer. Есть новее и быстрее, только навскидку не упомню.
DevalVR, кстати, позволяет JPEGи глядеть...